124 【誰歓】暑いな。暑いね。暑いよ。村
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【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治 は 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【三】 三のつく日は 三島 奏 は 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【合】 合理的 安澄 幸之助 は 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤 は 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【和】 栄田 和美 は 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵 は 【昴】 頬杖 兼平 昴 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【寺】 寺島 千鶴 は 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【坂】 坂本 沙耶香 は 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【見】 【墓】 【気合】 浜沢 京子
堂島さん中園さんお疲れ様
浜沢喫茶開店です
1.*煎茶*&*葛切り*
2.*アールグレイ*&*シナモンロール*
3.*ロイヤルミルクティー*&*塩バニラ*
4.*ポークソテー*
5.*かき揚げ丼*
6.94000円の*テキーラ・サンライズ*
【見】 【墓】 【銀】 長銀職員 長尾 銀太
堂島さん中園さん、お疲れさまでした。
この襲撃からみて占Cー霊狼で間違いなさそうですね。
（いまさら
最終日行きコース選択ですよね？この吊り。
果たして審判者はどんなジャッジするのでしょうか。
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤
そこ噛みか。困った。どっち占いでもこれは自然な噛みだ。
まあどっち真占いかを分からなくさせる、という意味での噛みだろうな。
占いの真贋は昨日99%堂1%昴ー＞65%堂35%昴くらいになった。
・発言稼ぎの少なさ、単純な考察量の多さから兼平の単体真自体は取れている。
・喉配分を俺に割きすぎている、というのは占い先の選定と考えると自然である。
また、信用取れてない真占いが目の前のグレーを短絡的に説得しようとするのも自然である。 この二点から。
今は>>5:96中段の陣営全体の話が俺の認識と大きな相違が生じて読解できなくなって困っている。
【墓】 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>+23
追加、高山Cパターンで、
高峰占→▲堂島パターンは高峰位置黒抱えて、2w落ちるのも痛く見えるわ。
【三】 三のつく日は 三島 奏
狩だけの比較だとほぼ差がなし……なんだけどどうしても占で差がつくなぁ……
兼平さんは堂島さん吊りに思うとこ無かったんだろうか……
>>2いうて堂島さん陣営ってさ……
強火の信用勝負にかけて5d平和おこさせないでも……狼被弾なし真贋やや優勢なんだし、
のんびり白噛みしてっても有利維持できた気はする………
あえて真贋完全勝利したい……変化球好き狼はわかるけど……
少なくともシンプルではないかな……
【坂】 坂本 沙耶香
おはよう。 堂と源はお疲れ様。
結局昨日は寝落ちして300Ptすら使えずに終わって
しまったわ・・・ルール違反、ごめんなさい。
昨日の宿題だけど、最終的には決め打ちを想定してる。
具体的には、昴の黒引きを待ちつつ
堂視点でLW目の高い智までは吊り、
昴と和という変則決め打ち勝負にするつもりというか。
今後の方針について、何か意見等あれば。
智>>0
昴視点ではまだ灰に1W残ってる可能性が昨日時点
非常に濃厚（というかほぼそう）だったわけだけど、
★その状況で昴視点の灰に襲撃が来ると思った理由は？
【見】 【独】 三越 春江
8>6>4>ep
残3縄
聖痕：坂本
①堂島真の場合
狼：（高峰）、人外：兼平、高山、（霊騙）
狩：栄田
白：中園、三島、安澄、横路、寺島
②兼平真の場合
狼：栄田、人外：堂島、（霊騙）、？
狩：高山
白：（中園）、三島、安澄※潜伏Cの可能性残る
灰：横路、寺島
【墓】 【臣】 スーツ 本木 建臣
>>+25
ごめんて
今の状況的にまぁ堂島真なんだろうけど当時は昴真にしか見えなかったねんな……昴と相性良すぎるのかもしれない
堂島、中園おつかれさま
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>4
gj出れば縄増えて完全に詰む。
狼の思考を考えた時に
・昴→噛んだら▼智で終わらず破綻するから噛まれない
・坂→進行役、狼としては相当な博打
・確定白2人→堂真派なので狼としては噛みたくない上に、gj狙うなら私が護衛してる可能性は充分ある。
狼がここ一回gjを避けるならどこ噛むかって考えた時に、灰から噛むのが一番gj出ないと予想して噛むだろうと思ったから灰護衛よ。
【独】 【和】 栄田 和美
おはようございます。堂島さん中園さんはお疲れ様。
護衛先は言わない予定ですが需要高そうなら言います。
ちなみに、護衛先投票は１度もしてない。
>>4坂
吊り希望は昨日言った通りで。異論はありません。
昴さんからの安澄白結果については、
・昨日の寺島高山からの●安澄を受けて信用を得るため。これまでも、割と皆の意見に沿う占い師像を作ってきているから。
・安澄さんは昴さん真決め打ちは薄そうと話しているけれど、堂島偽も検討しているため、その言葉をもっと引き出させたい。＋白打って懐柔したい
・高山さんがしてきているように、栄田と切れている（CO待たないのダメだと思ってるなら止める）と判断したため
【独】 【和】 栄田 和美
昴さんからの安澄白結果については、
・昨日の寺島高山からの●安澄を受けて信用を得るため。これまでも、割と皆の意見に沿う占い師像を作ってきているから。
・安澄さんは昴さん真決め打ちは薄そうと話しているけれど、堂島偽も検討しているため、白を打って懐柔し、その検討をもっと引き出させたい。
・高山さんが指摘しているように、栄田と切れている（CO待たないのダメだと思ってるなら止める）と判断したため
【和】 栄田 和美
おはようございます。堂島さん中園さんはお疲れ様。
護衛先は言わない予定ですが需要高そうなら言います。
ちなみに、護衛先投票は１度もしてない。
>>4坂
高山吊って平和出たら栄田真が確定するので▼高山先吊希望です。
昴さんの占結果については、
・昨日の寺島高山からの●安澄を受けて信用を得るため。これまでも、割と皆の意見に沿う占い師像を作ってきているから。
・安澄さんは昴さん真決め打ちは薄そうと話しているけれど、堂島偽も検討しているため、白を打って懐柔し、その検討をもっと引き出させたい。
・高山さんが指摘しているように、栄田と切れている（CO待たないのダメだと思ってるなら止める）と判断したため
という理由で安澄白にしたのだと思います**
【見】 【墓】 迷探偵 佐藤 新一
昨日堂島吊る事の弊害は今日の吊り先を今日また考える事なんだよな
単純な喉や手間の他、襲撃で１人減る分が人外ラインに有利に働く
【昴】 頬杖 兼平 昴
横路さんにとっては、「狼陣営の目的が読めない」と言うのが私偽を疑わせる大元の理由なんですかね？
推測ですが▲暮橋さんが私真ならよく分からないってことを言いたいのかな。
でも平和が出た後なので、占真贋についての言及はブラフ大会ですよ。>>3:53ってポジション取りの効果がかなり高いので、私GJの狩人でも普通に言います。
むしろ堂島GJの狩狙いで▲暮橋だけして、>>4:66を受けて▲真してたら、それは凄い脳筋なんですが。
私偽でどうしても▲暮橋したかったとしても、少なくとも3dにもう少し疑って、占っていたと思いますよ。その方が信用勝負に方針転換した際のリカバリーが効きます
>>21
捨て身で狩炙りたい狼が、纏め役の指示に素直に従うと思いますか？
【三】 三のつく日は 三島 奏
んー>>9>>16は見てる、ありがとー……
大体先に▼昴のメリットは出てるかな…
加えるなら…GJ出せなくても堂島側の陣営の襲撃にプレッシャーかけ続けられる点かな……
それを加味しても▼智のほうの兼平さん陣営のメリットも結構あるんだよね……
A：高山さん吊りで終わらないなら兼平陣営のCが弥生・高山二択に絞られて、それぞれ疑問点がある主張になるという点
それと…もう一つ……
昨日の吊りもだけど、今日の吊りも脳死でできるものでもないので……
いろいろ考えてるけど坂本さんには負担をおかけします……
【墓】 【弥】 弥生 孝子
狩位置こんなにクリアに考えれてないけどね。
堂島GJです！って顔の人が多かったし
なんならこっちは隠したい人だから
今考えると中園の非狩はそんな自信無いかもしれん。
【墓】 【弥】 弥生 孝子
特に堂島が偽の場合に昴GJって騙りを出さないと負ける情報。
なぜなら、堂島真視点は役黒が出てる横で▲昴が通っても狼の役は白くなれないし、何なら逆囲いもあるし▼役行くか〜！で狼嫌疑が付き纏うだから。lwまで占いきれる可能性があるし、襲撃として極めて弱い。それをするなら、役黒を引かせた後にバランス護衛を昴に張ってから、▲堂島に挑戦した方がいい。
だから、堂島偽なら急いで狩を潰しに来るし、いつ露出しても対抗まで引っ張り出せるから何なら3日目COでも良いと思ってた。
【三】 三のつく日は 三島 奏
要は堂島さん視点での縄価値には差があるので
私的に先に▼智したい気持ちがあることを否定はしない…
ただ、現状の流れだと▼智▼昴をしない未来が見えないので
どうせその2縄を確定するなら確約してしまって
そっちが真だったケースでの一発逆転を残すために一番可能性のあるさらなる縄増加の余地を残しておくのが全視点考えるとベターなのかな……でぐるぐる
★昴 実際問題、兼平さんってさ。今日吊られるとして敵陣形ある程度まで詰め切れそう？
【見】 【墓】 三越 春江
全くの余談だけど4日目の『嫌な噛み』周りの高山・堂島のやり取り>>4:38>>4:39>>4:40は、
高山「堂島さん、そのブランドバッグ、なんでロゴ見えるように持ってるんですかぁ？」
堂島「貴方みたいに気づいてくれる人ばかりじゃないでしょ？」
高山「あー、分かってほしいんですねぇ〜」
って港区女子のマウント合戦みたい（実際知らないけど）で、そこに兼平さん（霞が関総合職）が「バッグは書類入れるもの、以上！」>>4:41って言ったのを、高山さんが「えー、バッグもうちょっと気を遣ったほうがいいですよぉ、あたし興味ないけど」>>4:43って答えて
「お前のバッグもそれ、ブランドものじゃねーか」ってツッコんだ寺島さん（新橋リーマン）>>4:45に見えてて、ふふってなってましたね
【独】 【和】 栄田 和美
三島さんに何を疑問に思っているのか聞こうと思ったのだけど、外から見たらこんなになってるんですね…
なんで私が両視点の人外になってんの？と思ったんですが客観的にはあるのか。
高山Cは堂島襲撃から無いと思いますけど…今日も先吊拒否していますし。
【赤】 【和】 栄田 和美
三島さんに何を疑問に思っているのか聞こうと思ったのだけど、外から見たらこんなになってるんですね…
なんで私が両視点の人外になってんの？と思ったんですが客観的にはあるのか。
高山Cは堂島襲撃から無いと思いますけど…今日も先吊拒否していますし。
みたいな感じのコメントに、これまでの平和に意図的平和の話って考え直してみた方がいいですか？（さらにパニックに）
【赤】 【寺】 寺島 千鶴
>>*57
よーし落ち着け落ち着け、どうどう。
まず、今日の栄田は高山吊り以外選択肢がない。だから吊り先に関してはスルーでいい。
ただし、堂島視点の人外に関しては否定しようって動くのは自然なので、寺島の堂島視点人外要素である黒囲いの可能性は切ろう。自分吊りは嫌だろうからね。
でも、一番優先すべきは高山が根拠にしてる>>39の反証。
これはもう一言で済むレベルなので、順序としては
>>39の反証
「私を黒囲いしても吊られちゃったら意味ないじゃないんですか？」的な対応(この辺は素直に私の考察を見た時に思ったことを言っていい)
三島への確認
くらいの優先順位で考察を作ってこう。
【赤】 【寺】 寺島 千鶴
そうそうー 護衛指示は逆でお願いしますは堂々と言っていい！ 何故なら熱中症が真狩だから!!!!
昴吊りになるにしても護衛指示は逆が良いです。は多分熱中症的には最優先事項だからそれだけ単発で投げてもいいくらいだ。
【昴】 頬杖 兼平 昴
>>25
>>5:15は内容は間違ってないだろうけど偽でも通ると言うだけかな
それを要素に結び付けるのは無理があるかと
真占がどちらにせよ、GJなら真狩人が出て来るのは5d夜明け時点で決定していたことですよね。狼も対抗を出して詰み状況を阻止する
その場面で私は占い先投票をしてるので、出て来た真狩を選んで偽黒を打つ選択肢を放棄していますよ。
そして、私に占われた事が予想出来る状況で判定を待たずに出て来たのが栄田さんです。
4d朝の占いについても話しますが
・私は投票先coして●三島
・対抗はcoせずに三島さんを避けて●安澄
恐らくどちら狼でも▲真前提での囲い追わせと言う目的になると思いますが、偽仮定で真の占い先を避けようとしているのは堂島さんの方です。
>>43
☆ミスリーダーが確白に2人いるので
☆有りそう:弥生-寺島>本木-横路>>その他:無さそう
占c
寺島さん狼時の弥生さん偽予想の理由は、私の信用落とせる場所が実際に間違えていた霊真贋考察だけだから、そこに拘ってるのでは？と言うもの。
【墓】 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>#0
村建て様、ありがとうございます。
私も少し言い方がきつかったかなと思ってます。
>>+114
そうだよね、、坂本がまた決定時に奇声をあげちゃうかも…
>>+115
想像力が凄いわ…
堂島で堂島ロールくらいしか思いつかなかったわたしェ…
【独】 【和】 栄田 和美
黒囲いの否定ですが、黒囲いのメリットがわかりません。
私は昴さんから疑われていましたが、堂島さんからはあまり疑われていなかったので、どう考えても白囲いの方がしやすいと思うのですが。
【合】 合理的 安澄 幸之助
昴>>34
一般論としてはGJがあった日の黒は真黒に見られがちっていうのがまず１つだろうな（盤面）
>>5:41>>2襲撃筋の意図の説明は2回目の▲昴の理由が弱いとは言え、偽仮定でも割と感心するくらいそれなりに筋は通ってると感じてる。
あと2回目の▲堂島するなら▲暮橋だけでは心許なく、役が狩騙っといた方が良いというのもまあわかる。つーか俺全然暮橋狩人に見えなかったし。
ただどっちも強い要素じゃねえんだよな〜
ブラフ大会とは言え、暮橋の非狩の否定をしているだけであって狩の肯定ではないし。
これは好みなんだけど高山が真だとすると襲撃に振り回されてる部分が正直あると思ってて、例えば2回目の▲昴とか、GJ出したとは言え、もうちょい「なんでGJ出たの？」感出てもいいと思うのよな
【墓】 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>+118
堂島ロールは初めて食べた時、世の中にこんな美味しいものがあるのか！と驚いたものよ…
どこで食べたのかも鮮明に覚えてる。
他は、、アバンザ堂島とか言われても地元民しか知らんと思うし…
>>+124
まあ、寺島視点昴人外確定になる可能性もあるしね…
>>+125
お疲れ様ー
【墓】 【臣】 スーツ 本木 建臣
堂島ロールはうまい
派生した和三盆ロールとかも好きだ
>>58 坂本
がんばえー
まとめの胃に負担をかける村だなぁ
【合】 合理的 安澄 幸之助
寺島>>59
それなんだよなさすがハニー
昴吊ってもGJ出ないと思考更新無いから、これは堂島軸にバランス取る進行に感じるぞ
【坂】 坂本 沙耶香
23:30まで待って、って言ったけど。
心は、決めた。
【▼智】 今日は、あなたを吊る。
■理由
①堂視点でもし昴がLWの場合、早期に確定させるため
②堂視点を主軸にした両視点追い進行（>>61等）
③昴視点はほぼ激LWで見ているので占い結果不要
③について。 5d時点の寺の立ち位置で灰吊りを主張し、
>>5:71で懇切丁寧に説明してまでして推す姿が、
吊られないと織り込んでのアピには見えなかった。
また、寺は序盤～中盤にかけて、少しずつ能力処理の
声が挙がっていた位置。（意外だったら記憶に残ってる）
それも加味して、上記の動きが出来るのは村に見えてる。
吊りはもう決めたから覆さないけど、理由に意見があれば。
【坂】 坂本 沙耶香
(C)って書いたけど、まあ激がCはないか。
昴視点でもし潜Cなら、それこそ三の方が
全然可能性が高いレベルな気はしてきた。
別に激って堂をサポートする動きしてたわけじゃないし。
>>5:64の理由付けあたりも堂狼-激Cとしてしっくりこない。
【赤】 【寺】 寺島 千鶴
狩人栄田的に坂本鉄板、もしくは三島護衛で信用取れそうならそれでも？
基本的には三島Cって細い筋だから追わせるの元から諦めてる、で全然通ると思うけどね。
兼平陣営的には坂本が今は一番襲撃したい先かもしれんなとは思える。向こうが狼視してる寺島をがっつり村打ちしてるので
ただそれだと堂島狼陣営に擦り付ける襲撃ではなくなる感が凄いので(横路占いならいいが寺島占いで白が出されてたらちょっと戦略的に整合性が取れなくなりそう？)
安定なのは三島か安澄なのは変わらないかな……
【合】 合理的 安澄 幸之助
2回目の▲堂島に関しては、今の時点では智と役の切りを活かせる形（かつ先述の役の狩回避無しの違和感と、堂島偽軸の襲撃ストーリー構築）を引っ提げて行けばまあ、GJ上等でも狙う価値はあったなあと思う次第
堂島偽軸で考えるなら多分2回目は襲撃無しだろうなと思う
俺は暮橋が狩人には見えなかったので、「堂島真に見せるための暮橋襲撃」だけでは不十分で、襲撃無しではなく中園襲撃などがあったほうがそれぽく感じるのと、
万一潜伏狩人が灰を守っていた場合などに面倒なことになるので
▲昴２回目はないにしても襲撃無しもないなあと思う
よって昴偽軸がやはり俺の中では厚め
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