184 【誰歓G13】終末謳歌の村 '□,,+
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【削除】 【熊】 爆発爆散 ベアー
💣💣💣💣💣
💣隠ＧＪ💣
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(手応えあり)
>>2 隠☆含め
>>A35は冷黒判定って基本下策
(形勢蝸茶真に見えていた、決め打ち日を早めたいはずかつ決め打ち日に黒先の黒要素を生存状態で殴れる(死体狼殴りより見られやすいはず)、GJ出たので(一応)あと3GJで詰むルートが残る、ただし戦術観差の可能性あり)だと思ったので、
冷黒判定出したくなる要素を追加したつもりだった(ブラフのみ)。→単純に殲継に黒出したくない可能性もあった。
>>A36もブラフのみ(伝わったかは分からないが▲殲をしにくくしたつもり)。継は抜けた時のストレート負けリスクは考慮するだろうと思って▲隠読み。act枯らしたし理由聞かれるのを想定してなかったごめん。
【熊】 爆発爆散 ベアー
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💣隠ＧＪ💣
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(手応えあり)
>>2 隠☆含め
>>4:A34は冷黒判定って基本下策
(形勢蝸茶真に見えていた、決め打ち日を早めたいはずかつ決め打ち日に黒先の黒要素を生存状態で殴れる(死体狼殴りより見られやすいはず)、GJ出たので(一応)あと3GJで詰むルートが残る、ただし戦術観差の可能性あり)だと思ったので、
冷黒判定出したくなる要素を追加したつもりだった(ブラフのみ)。→単純に殲継に黒出したくない可能性もあった。
>>4:A36もブラフのみ(伝わったかは分からないが▲殲をしにくくしたつもり)。継は抜けた時のストレート負けリスクは考慮するだろうと思って▲隠読み。act枯らしたし理由聞かれるのを想定してなかったごめん。
【独】 【茶】 紅吸茶 ティア
えっと、客観視点、まず蝸狼で昨日COして露呈するメリットがないですよね。
完灰吊りしよう→(仮に)▼殲で村を悠々と吊る→▲熊からの屍は殲狼判定→茶は悠々と歩の白の冷に黒をだす。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
歩茶歌屍｜蝸熊｜隠殲冷継解
③真狂真狼｜灰灰｜灰灰白灰▲
狼真狂真｜白灰｜灰灰灰灰▲ ▼歌 ▲隠
▲隠成功時 縄3本
④真狂真狼｜灰白｜▲灰白灰▲
狼真狂真｜白灰｜▲灰灰灰▲
●隠▲継の場合 縄3本
④真狂真狼｜灰白｜灰灰白灰▲
狼真狂真｜白灰｜白灰灰▲▲
【茶】 紅吸茶 ティア
えっと、客観視点、まず蝸狼仮定で昨日COして露呈するメリットがないですよね。
完灰吊りあり>>4:9（その後何人かその進行で考えだす）
→(仮に)▼殲？で村を悠々と吊る
→▲熊からの屍は殲狼判定
→茶は悠々と歩の白の冷に黒をだす
これで蝸は茶の白として茶真唱えながら進行をにぎって▼冷で、簡単に勝てます。
ここまでは皆さん、理解できますか？
じゃあなぜ蝸が昨日COしたのかというと、茶GJの情報を持ったまま▲蝸されるのを恐れたからと歩狼を吊るためでしょう。
▲蝸の恐れ＝真要素です。
蝸狼が狩COしたら縄が増えた余裕で▼屍になる可能性も高まりますよね。
それに、占真贋揺らいでいる隠確白にすることもメリットがないです。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
▲隠成功時
・歩視点、残2w1k。1w1k（茶屍）＋1w（蝸/殲/継）。
・茶視点、残3w。歩＋2w（熊/殲/冷/継）
両視点追えないため、4d決め打ち。
●隠▲継（他灰時）
【歩視点】残2w1k
1w1k（茶屍）＋1w（蝸/殲/隠）。
【茶視点】残3w
歩＋2w（熊/殲/冷）あるいは
2w（歩隠）＋1w（熊/殲/冷）のどちらか。
1ミスで歩真時はRPP、茶真時は敗北が濃厚。
→結局、4d決め打ちでは？
ただ、決め打ちした後もGJで縄増えがあるのか。一応。
【茶】 紅吸茶 ティア
あと、1d蝸と屍で●染寄せるところからして私がただの村人なら、蝸屍染はない、となるのですが…。
●殲に集めたらいいだけですよね…。
また、屍狼仮定、>>3:63は茶狂への●隠黒だせよ指示みたいになると思うのですが、私は隠白。
屍狼の足を茶狂が引っ張っている形です。
隠黒、（もしくは冷黒でも）だせばいいだけですよね…。
--
殲>>4:70
歩狂+染熊屍がないことは>>4:11上段、>>4:34上段参照です。
隠>>4:67
いつかCOすることがあるかもしれないから真狩だって作戦をたてます。
噛まれ回避、辞世の句はCOする時のための真の作戦と見ても自然です。
隠>>4:64
隠狩見ているのに▲茶がおかしい、ですが、熊の>>4:12に「▲解も狩目噛みあると思って」＝解も狩に見えたって言っていて、▲解▲茶おかしいと思わないのですが、隠がいいたいのはそういう意味ではないのでしょうか…？
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
>>14
蝸狼が狩COする理由は、
熊狩／隠GJを確定させない辺りが理由になりそうだが。
▲熊で間に合うのでは？というのは確かに。
（茶狼時）
4d：真狼狂狩囲白灰灰灰 ▲狩 ▼真 ●冷
5d：狼狂囲白黒灰灰
1手足りないのか？ いや、冷黒でいいか。
冷-継or冷-殲。
ただし、ここで「噛み合わない」と灰が見たなら
まだ翻す余地があるのだよな。GJのお陰で。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
いや、もう1ミスできるのか。ならポーン吊りはない。
陣営が大体露呈するのはそうだが。
真狼真｜狩｜蝸白村狼狼 ▲狩▼灰●灰
真狼真｜ ｜蝸白白狼
真 真｜ ｜蝸白狼
…1日早く真相に辿り着く者が出るのか。
今回通りならば、隠＋殲or継で（冷殲or冷継）の検討。
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
熊狩確仮定、▲隠がほぼ確でこの理由から狼が追われることになる。隠白の茶が居ることを含めて、噛み合わせを疑われることは想定できる。
あとから熊偽を塗れない(解狩を追う必要がある)のと、GS的に殲継狼に手のひら返せない屍蝸がいる陣営が塗れるのは熊(+冷)。隠村視が殲歌(+歩)で、そことの対決を恐れた？
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>8 対抗陣営の動き
1～2d
歩冷熊だったため、1d占希望>>1:92の動きはほぼ無意味（と思ったが、しっかり守ってた>>1:72）
熊の誘導を置いても、冷に占希望集まらないのは、「発言薄すぎて占い当てても…」はおそらくあり
→2d灰吊が入る場合（1dから民意に霊ロラもったいない空気）の吊位置
→ゆえの染黒出し>>2:10（図らずも刺さる狂人のご意見>>2:68）
3d
▼染の時点でノーミス盤
>>3:34熊で「屍狼で▲茶をする可能性」という、その日通したい噛み（が通った際）へのしっかり布石打ち
おそらく解がガチ狩狙で▲茶を通せる期待一定（そうでなくてももう役職襲わない？で護衛がずれる期待）
>>3:34の主張を通せれば：歩熊陣営勝ち
>>3:34の主張を通せなくても：隠＞殲＞継（SGスケ）を一人でも吊れれば勝ち
GJ起きると（おそらく最悪想定シナリオではあるが）：狩信用勝負で2回戦←イマ
という建て付けで勝ち筋を複数敷いており、噛みの違和はないどころか「合理的」
以上、次夜
【見】 【墓】 匿別戒入 フーゴー
隠は昨日の更新間際でも歩真派だったとは言え、屍から冷黒が出るなら結構話は違ってくる。
屍陣営は冷黒ルートで▲隠しなくて良かったんじゃあ？とも言える。
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<茶蝸屍染陣営は言うまでもなく言説有利なので置いておくとして=現状善手を打てている
歩熊歌冷陣営ってこの場合打てた最善手ってなんだったんでしょうね……>
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
この村は難易度は高いが、別にそれで冷蔵庫が遊技に会わなかったとは私は思わない。
出来ることをその場で出来るだけのパフォーマンスとして出していたのならそれは最善である。
私はこの遊技に参加しているのと同等の時間を掛けて観ているが、冷蔵庫のパフォーマンスが足りないとは思わなかった。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
歩茶歌屍｜蝸熊｜隠殲冷継解
③狼真狂真｜白灰｜灰灰灰灰▲ ▼歌 ▲茶
④狼▲▼真｜白灰｜灰灰灰灰▲ ▼歩 ▲屍or蝸
⑤▼▲▼▲｜白灰｜灰灰灰灰▲
単純に灰ガチでは…？と思うのだが。
【継】 中継長虫 メッセンジャー
3d、アレキもマイマも黒視先（＝茶真で▲通らない位置）を
同じ個所（隠）にほぼ収束させてしまっている。
だから、熊も考えたのだろう。▲冷を考慮している。
これは狼も同じだ。▲解＝狩だと確信はしないだろう。
己の疑問は結局ここだ。
4d決め打ち盤面（GJ避け）を優先しなかったのは何故か？
▲隠は、狩狙いと噛み合わせを兼ねられる位置だとする。
だが、◆隠の可能性も充分考えられるだろう。
屍と蝸の表意見が●隠に収束してしまっているからだ。
茶偽ならば襲撃先を見て、己の判定を作るだろうから
第一希望に添えてやる必要もあまりない。
ある程度の位置は「噛み避け」を理由にできる。
○冷を○熊に分散させるなどの手もあった。
屍蝸で意見分ければ、噛み合わせの択が増える。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
冷>>4:33
この辺りもそうだが、単純行動としては
熊-冷の方がわかるのだよな。
クーラーは占狩決め打ちの方がやりやすいと言うが、
ベアーの思惑が読み辛いのに
占狩軸がやりやすいのか？と己は考えてしまう。
占霊（灰狼枠）軸の決め打ちの方が、
クーラーの自白を使える分、判断はしやすいだろう。
だというのに――と考えた時、冷-熊が過ぎる。
あの時、熊が狩COしたのは
これが信用勝負の延長にあるのが理由だろうな。
冷と真狩（＝蝸継殲隠）では大体において分が悪い。
【継】 中継長虫 メッセンジャー
>>24 ポーン
いや。そうではなく。
狼がどこまで意図したかはともかく、
●▲フィアは「噛み合わせ」のニュアンスでもって
村内へ状況要素をもたらした。
ティア偽ならば、これは盤面調整の一種だ。
これは"狩（村人）からはその可能性が見える"という話だ。
狼狂の真意はさておき、狩（ベアー）は
実際、次の護衛を考える際にこれを考慮した。
己は熊の日記>>4:12をそのように読んだ。▲冷など。
"狩がそのように捉えること"を狼は少なからず想定した筈だ。
これを前提にもう一度>>21>>22>>23を読んで欲しい。
掴めなかったら、一度流してくれて構わない。
単純に、己が妙な想定をしている可能性もあるのでな。
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>4:60 >>12 殲 >>23 継☆ を合わせて。(>>A18は何を聞きたかったのか分からず)
(結局蝸潜伏狂は1日目確白になる動きができたはずに思えるところから切った)
初手狼吊れた時点でGJ出さないこと自体は大事である(はず)。
初手噛みでの分岐。
▲歩 霊ロラに移行される可能性が高く、ライン情報が半分無駄になる。解狩想定なら護衛入る可能性があるため、ここにいかなかった理由としての解狩想定(GJ)が考えられる。
▲解(狩狙い) 決め打ち本線。
▲隠と噛み合わせ関連。
真の噛み合わせ狙いの護衛は期待値が低い。狼視から占うため狼護衛してしまう可能性も高く、茶真視するなら(いくら護衛寄せたとしても普通に考えれば)◆茶や◆蝸が安定する。
個人を見ると、隠護衛しそうな人として、>>1:21>>1:76霊ロラ反対から非狩で冷、>>2:27で捉えた継、真で複雑な動きをしていない殲は外せる。客観一番隠護衛しそうなのは歩歌真視もしている熊だが、熊狩も外していたらしい(>>29「非常に助かりました」、>>57上段)。よって隠は安全に通せる噛み先になる。
○冷を○熊に分散させると噛み合わせ狙い護衛がほぼ1択(隠)になると読んだ、と取れる。
決め打ち本線なら仮想狼としての隠残しは必要ない。
GJ避けかつ歩歌真視噛みなら▲熊も考えられるが、>>3:75で避けたのではないか。
【熊】 爆発爆散 ベアー
↑安価ミス(>>4:29「非常に助かりました」、>>4:57上段)。
歩熊陣営人外仮定の検討事項。
・>>1:92より、染黒出し後に歌と繋がると、屍狂主張か、歩視点のlw位置候補が絞られ熊も冷も含まれることになるか、から選ぶことになり、どちらにせよ決め打ち周りの立ち回りが苦しくなるはず。なので歌真を確信している必要があり、その上で「霊決め打ちルート」「霊ロラルート」を捨ててまで>>1:108からの黒出しをする必要があったのか。
明確に霊ロラ反対しているのは>>1:28茶ぐらいで「民意に霊ロラもったいない空気」は感じられなかった(人によるのかもしれない)上で冷は>>1:76をしている。
・>>3:34から▼茶を狂噛みで通すのはあまりにも厳しいのではないか(>>75「万が一噛まれたら」ぐらいの空気感から▼茶にもかかわらず重視するのはおかしい)。よって想定するなら灰吊ルートになるが、▼茶が通ったとして(歩歌真視になりそうな解を噛み)>>3:34までして歩歌真視を通して、吊候補に入る懸念はなかったのか。先▼熊は冷へのラインを見られて濃い負け筋では。(>>3:34自体GJ出てから主張すればよかった)
GJ狙い▼茶は博打では。
【茶】 紅吸茶 ティア
>>24歩
「茶が占い結果を噛みを見て変えた」
私、解に占い先投票していますよ。
--
隠>>8
【歩・熊・冷の狼要素】
熊>>4:A13歩>>4:A14視点を作るのに苦労しているところが狼要素です。
冷は、3d4dと怒涛の展開で状況が動いているのに、比例するように発言が伸びなくなっていったのが狼要素です。
【茶】 紅吸茶 ティア
隠>>8
【対抗陣営の動き】
屍>>18と、
1d2d序盤は歩真世論が強かったため冷を守るために染黒だし。
狩狙いと噛み合わせ狙いで▲解。
▲解は2d後半に茶真派が増えてきたため、
茶残し信用勝負ルートと▲茶ルートを取れるようにした。
また、霊真狂がどちらかわからないので繋がり方次第では信用勝負に勝てると踏んだが結果、屍真・歌狂。
茶屍真派が多くなったため、▲茶ルート選択したが▲茶→GJ。
（▲茶ルート通った場合は、隠殲SGにして勝つ予定）
熊の狩COは、熊白視している人がいたため真狩を引きずり出して占霊狩での信用勝負勝ちルート、もしくは▼屍▲狩、▲茶ルートになることを期待。
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
>>+54
私は狼の時に殴られても痛くはないが、説得が通らないと痛く感じるから気持ちはわかる。
といっても村でも説得が通らないと気を病んでしまうが。
舌戦の後攻は反撃という強手があるが如何せん守りになってしまうので、やはり陣営としては先に交戦するのがいいのだがな。
冷蔵庫が自吊り容認したのはそういう心情もあったのだろうことは理解する。
この村は議事の流れは緩やかだから、少し休むと良い。
議事を読まずにいてもいいのだし、気を揉んでばかりいないように。
【歩】 歩散兵 PAW-N
もうどちらでもよい状況かもしれませんが、今日の占い先はティアさんにしマスネ。
念のため先に報告しマス。
>>25メッセンジャーさん
ちゃんと答えられてなかったみたいでゴメンナサイ。
ワタシの想定が違っているんだと思いマス…。
>>28ティアさん
その点は言いがかりでした。ゴメンナサイ。
>>18アレッキーノさん
>>3:34の主張を通せれば勝ちとありますが、実際には歩・熊・冷の主張は三者三様でした。
同陣営としてこの主張を押していた形跡はありマスカ？
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
客観がわからないのですが、そも私狼(の位置)なら別に占先噛みせずとも素灰噛んでも良かったんじゃないでしょうかね？何処かで。
護衛先投票は票事故が怖いのでやりませんと事前に連絡。
>>8 クレアヰ
☆>>1:72●蝸でしたのと、>>1:53下で私の意図を理解しては見えたベアーなら再考があると思ったからです。
☆Yes
🐌ベアー狼
>>1:19上、>>1:72「強気狼」(前提>>1:53「歩真」あれど即時狼付け)
こうした所は対抗占を狼に仕立てようとしてますね。
真占の信用落し、及び(狼視による)護衛剝しを狙ってもいたのでしょう。
>>1:103灰評、>>2:21>>3:21蝸黒はある、>>2:61解黒、>>3:34>>3:56屍偽
と、彼女は全体的に他者を下げています、高いハードルを設定し振り落としている点は村側の白を素直に取れない、または取らない狼要素です。
だのに他評に比べ冷蔵庫に対しては甘い所があり>>1:72>>2:26>>2:96>>3:67(+歩)(あと甘いには歌もあるがここも例外的に味方の検討を付けて上げた可能性)、こうした所は明確にライン要素になります。
非狩要素は>>3:75「GJ出ない位置だよ」が致命的です。且つこれは、占護衛を剝す一撃。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>30隠
1択側が真だと絶対GJ出ないわよ。重ねても幅広げとくべき
>>4:77歩>>28茶共に響かず。特に茶が真偽問わず無理してるように感じるわ、何由来かしら
染茶蝸でも染屍蝸でもいちゃつきすぎなのはそう。>>1:16隠踏まえてこれは狼なら度胸あるなとなり。
要望通り1d染見たけど、茶真狼触れてるくせに歩への触りが0なのね。このタイミングで茶狂取れるものかしら
>>1:101染>>1:85蝸で相互切り、>>2:46染≠屍、>>2:16屍で染≠蝸匂わせと丁寧な切れ。発言タイミング的に立ち位置微妙なのはあり、占真贋見るための柱的な位置に立候補した可能性は捨てきれないわね。その場合●蝸は貰い事故
ついでに>>1:34熊≠冷、>1:103は微切れ。>>1:108は省略で読み取り切れず(喉あれば詳細求む)
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>32上の要素の言語化ができました。
占先襲撃をしなければいけない狼って「灰にいる狼」なんですよね。
そう見せたい襲撃だ、と言われても、実際GJ食らってしまってる訳なので。明らかに自分達の勝率を下げてしまっています。
キャロルの偽要素でも、と見ていましたが拾えるものが…。
ただマタの事を主人と誤認してたのでしょうか、という具合には見えます。
アレキは残り喉で対抗偽詰めてください。
>>35 マタ
熊冷は>>18>>32下ご参照を。
>>36 クレアヰ
そこ実は投票忘れなんじゃないですかねとは、ね。
ティアも対抗の偽要素出しで良いですよ。
後はアレキの真要素やショックの白要素を。
真を偽と言うのも難しいですが、黒を白と言うのだって同じくらい難しいんですから。>>8
【▼歩▽熊】、民意まだ集まる方第一で。>>36
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
冷黒
「決め打ち失敗時に黒打ち先の～」
→決め打ち失敗の時点で村負けなんですが？
村視点ではなく、SG意識アピの先行
というか、本人希望の▼屍が通った世界で「茶に占われて白が出る自分」という自意識がまるでないこと
そのくらい屍茶偽で決め打っているなら、決め打ち迷ってます感>>4:33が偽装
>>38
対抗ねぇ…
歌は「真偽比べさせない動き」を意図してしてる人でしょ。チョコとチョコは比べられても、チョコと焼肉のおいしさは比べられない…で真偽視濁すやつ
対抗されてるからわかる自意識であって、伝わるとも説得できるとも思ってない
>>2:92（後出し宣言）が案外素直な狂の本音だったんだな…とは思うが（）
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
継の意見を聞きつつ、喉余ってる私が決定出すつもり。ただ日が変わる前にいなくなるつもりだから状況次第ね
2d染、黒出て視界が開けたというより解殲と殴り合ってただけ、みたいになっているのが不思議で。ここの要素欲しいから折角だし茶に頼もうかしら。明日でもいいわ
歩には喋ってもらいましょ
★>>1:56で私自身の発言を参照していないのは何故?解だけ見て判断しているように感じたのだけれど
★2d●冷の決め手は?>>2:99以上のものがあれば
★>>3:52を聞いた意図と、フィードバックがあったなら
★4d蝸狩CO以前のLW位置検討はどこだった?
実際熊歩も距離近い気はするけどね、という感想。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
陣営図でいうと、熊冷は結構連携取っているのだよな。
複数生存勝利狙ってそうな感じ。
…つまり、己は茶陣営だったのでは？ 1k増やしている。
【継】 中継長虫 メッセンジャー
概要>>A29として、歩熊人外検討>>27。
ここまでの要素掲示から、
熊狼は、少なからず狩騙りの準備をしていた、
狩を強く警戒していた、という読みが前提。
①真狂-真狼と見せかけたかったからだと考える。
霊の出方がリスク管理の観点から真狼らしいとするなら、
黒出しをすれば、真狂目＆バランス護衛の観点から、
狩の護衛をそちらに寄せることが出来る。
結果、GJ率を減らしつつ▲狩探しをしやすくなる。
冷の位置が低めだったのもあるかもしれない。
②そもそも、>>3:34の主張は屍に軸があったのでは？
屍偽＝茶偽の基本型に、茶真＝屍真ではないの補足。
熊狼が狩COするなら、真との対峙も縄もあまり怖くない。
前衛としての動きに見える。
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