127 【初心者向け】大神学園新入生の村
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【見】 【独】 放課後メイド 叶みどり
>>-109蒼山様
(ずざー)
盤面干渉、村利としては強いですし私もなるべく行いたいと思っているのですけれどね。
推理者としての自己を示す、村に村を認めて貰う。
こちらの観点ではどうしても、色取得の難しい行動になってしまうのですよね。
「勝利に向けてやりたいこと」「自覚的にできること」あたりを提示しての先生アドバイス案件には思っております。
(あとずさる)
>>66井森先生
ちらっと見てきたらとても可愛らしかったです(ロル的に)。
声質に幼さがあるの、今の守屋先生イメージとは少し異なるかもしれませんね。
【独】 【千】 空手部 千葉郁也
>>79たむセンパイ
ありがとうっす。
4d▼千▲萌
5d▼飯▲蒼
6d 5人で海藤センパイ白か。
なるほどです。
>>89飯山センパイ(梔子)
お疲れ様でしたっす。三国センパイ黒出してほしそうなのは見えてたんすけど榊原センパイが1dからあまりにも真占いすぎて日和っちゃったっすね。
2d飯山センパイの赤ログ見てますけど襲撃からの勝ち筋想定とか、参考になるなと感じてます。俺っちが前狼やってたときは生き延びるのに必死だったんで……>>2:*160>>2:*164>>2:*165>>2:*173
【見】 【独】 おもちゃ研究部 猫村雪之丞
>>-151 蒼山
蒼山も割と状況考察重視だと思ってるけど、（特に最終日見据えつつ簡単に白取らないところとか）村に対してかなり慎重な視線送ってたと思う。
真視点ではスンウは白く見えるだろなー
上げなくて良いところ拾ってると思うし。
今回は斑で視界が一つ開けてるから、自分への吊り縄より状況整理や村がやりやすくなることに喉あててたなーって見えてる。
【見】 【独】 おもちゃ研究部 猫村雪之丞
>>-165 蒼山
オルカの時も「慎重」取れてたしマジで村にしか見えなかった。
発言構築とか模索しつつ長所として突き進んで良いと思うな
自分を縄換算、はわかるなあ。オレっちも黒視される時はほぼ考えてる。
今回の場合は、狩人COも出ていて非狩云々の心配もないし
蒼山視点で自分が吊られても手順で勝てるの見えてたから、
全然縄換算して提案しても良かったかもな
村から見たら、蒼山狼視点では利がない提案だし。
【独】 【千】 空手部 千葉郁也
やっぱ一番の反省は2dの斑吊り推しか。
あそこで蒼山センパイ吊れてたらもう一仕事できた気がする。
まだ占い師で黒引いたことないからどんな感情になるかわからなくて、どう動けばよかったかわからんかったんな……
【独】 【千】 空手部 千葉郁也
>>266榊原センパイ
初手斑は吊る派と吊らない派がいるとは思うんすよね。
ある程度の蒼山センパイ黒視はあったから黒出ても不思議ではない！！って言ってる笹原センパイたちが生きてる時が勝負時だったような気はしてるっす。2d俺っち笹原センパイを吊りに行っちゃったし……
ただ短期人狼出身の全視点ケア民が多かった印象なので今回は推しても難しかった可能性はあるっすね。
【M】 【独】 風紀委員長 世良健人
2d眺めつつ。
千葉襲撃→▼蒼山→榊原襲撃（二枚抜き）
が個人的な一押しだったなぁ。
しかし、マネからは襲撃まで口出すのはやり過ぎだよなぁとお口チャック案件だった。
千葉襲撃があったら三國の護衛次どこ行ってただろ。
しかし、どれもたらればだなぁ。
襲撃ってむずかしーーーー。
少なくとも、真と見られてる真に特攻は僕には出来ない強気な襲撃で好きだった。
>>-376荻野目せんせ
> いつの間にスタッフ
最初の村からだよ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
【見】 【独】 ★司書 静子・ギブソン
>>-380 健人
襲撃先選定はほんと難しいよね。
狂襲撃→占襲撃の２枚抜きは確かに考えるよね。
この村、狂襲撃入ったあとすんなり蒼山さん吊りにならないんじゃない？って感じだったので霊襲撃アリかな感だったかなあ。
「真から占われそうなタイミングで霊襲撃する人が狼っておかしくない？」理論も込みで。
【見】 【独】 放課後メイド 叶みどり
>>-373健人様
蒼山様、綺麗なのですよね。
在り方部分。
その上たいへんお強いのですけれど。
ですからひたすら団扇を振ります。
>>-408同上
ありがとうございます。
一応、「自分に向けられていないものでめちゃくちゃ弱る」を経験してしまったので、そちらの対処ができるように、とは思っておりますね。
ログが順調に伸びておりますね。
レスを確認しつつ、ひとまずここまで読了しました。
【独】 【千】 空手部 千葉郁也
2d3dくらいで出せそうな蒼山センパイ黒考察を明日ちょっと時間とって考えてみるっす。おやすみなさい
【見】 【独】 ★数学教師 荻野目真一
>>-573
ここ3人で3狼まだですか。
マジで同村回数考えて1回もないのおかしくない？？？
蒼山君の黒塗りかー。
宿題にしとこうかな？
【M】 【独】 風紀委員長 世良健人
>>-583蒼山
やったーーー！！！
許可が出た！！！！ ありがとう！！！
今回はほら、常磐（千葉）が蒼山に黒出ししてたし、常磐と一緒に蒼山黒考察の捏造をやっていこうかなーって。
僕も後で纏めてみよう。やったーーー。
【見】 【独】 放課後メイド 叶みどり
>>-606蒼山様
どうして推しから私は推されているのでしょう……。
ろくろを回してしまいます。
まだログ読みが1dで止まっているのですけれど、エピの皆様反応から。
美濃様の言葉に対する感性が、私がこちらで話しているものと近しいもののあるように見えていて……少しの心配がございます。
角張っていて硬い言葉の、勢いを持って投げられているのに。
直接受け取るのでなくとも「痛い」となる感じ方、ですね。
こちら先生方の触れている部分ですから、そちらの安心はあるのですけれどね。
【見】 【独】 ★数学教師 荻野目真一
ちさ君の黒塗りをぼんやり考えてたけど、個人的には彩華君狼塗して千葉君の黒を吊る、みたいな形になりそうで、どうなんだろうなこの塗り方ー。になってるな。
どっかの灰で言ったけど>>1:253が蒼山君に狂が黒出す前提思考みたいのがあるんだよね。
ここ、赤見る限り黒特攻考えててそれを真のトレースして出した、からなんだけど。
そもそも彩華君が蒼山君白をそれほど見てないから>>1:180、偽が蒼山君に黒出すって言ってるの、仲間に黒出される防御感みたいに曲解できるんだよな。
なので塗るとしたらまあ、彩華ー蒼山君って感じでライン塗して吊ると思う。
単体で吊る方考察したほうがいいんかな？
【見】 【独】 ★数学教師 荻野目真一
>>1:66>>1:68
占い師評価、千葉君と榊原君に警戒が見えて、彩華君には文章の作り方は好き、と好意から入る。
＋海藤君を疑いつつ、海藤君の失言発言で笹原君を挙げることで榊原君偽視を強めるような発言がある>>1:153
ここ笹原君をあげているんだが、そもそも笹原君が気にしてる海藤君の部分って>>1:38>>1:115 印象下げているというより場に出すことで榊原君のフォローしているように見えていたので。
って感じで榊原君の偽視を少しにおわせていたように見えるので、狼占のフォロー入っているようにしか見えないです、論で榊原君の視線そらしつつ蒼山君吊に行ってたぶん灰吊なら笹原君吊るな村にいたら、という感じになった。
【見】 【独】 ★数学教師 荻野目真一
>>-707
軽く書いちゃった。
２日目だね。というか1日目の蒼山君の連投、実は榊原君が黒出る想定だったんだよな私ｗ
というか私は割とずっと千葉君真推しだったのでフォロー入れると思うなー。
状況偽だよなーはずっと思っていたが、この論で朝日君と海藤君あたり巻き込んで笹原君佐次君あたり巻き込んで斑吊り推すと思うよ。
まぁ軽い黒塗りだけど、2日目ならいけるとおもうんだがどうだろ？
【見】 【独】 ★数学教師 荻野目真一
戦術的な話に戻るけど、斑吊り推しの何がいいって、正直な話この方が彩華君が絶対に動きやすいだろうな、ってところなんだよな。
蒼山君の白を白だって訴えればいい話で、白取り派の彩華君の動きにも沿っていて、かつ体調不良だからこそ蒼山君の白を訴えて真視をとれるor灰狼とのラインが切れる、となり。そちらに振り切らせてもよかったかなあと。
かつ灰狼を白く見ても黒く見ても良い、というのは大分騙りの思考負担が減るのでこの村ではおすすめだったように思う。
彩華君の方向性を考えても灰狼の仕事は初日斑吊りだったよな、という感想。
ちなみに彩華君は蒼山君がん白推しで何も問題はない。それで榊原君から護衛外せたらまあ良いな、くらいだね。熱出した当日だから無理は言えない話なのだが。
【見】 【独】 ★数学教師 荻野目真一
あー。箱の変換ちがってら。
鳩はすぐ彩葉君でるんだけどなぁ。ごめんね。
同じ理由で蒼山君も実は大変だった( ˇωˇ )
黒塗りは結構相手がいる分神経使う人は使うので、無理しない方がいいかも？
わたしが今やったのは存在しないライン塗りで比較的反論されにくく、かつ黒塗り出来るので相手が気になる場合は割とおすすめな塗り方。
まぁ私は単体ぶん殴るのも苦手ではないが。
【M】 【独】 風紀委員長 世良健人
>>4:-208詩羽
へへ、ありがとう。
>>4:-209彩葉
逆に考えるんだ、元気な頃の自分が凄いんだと！
今回は真夏だったからねー。
環境的にしんどかったかもしれない。
>>4:+178>>4:+179>>4:+180墓下勢
ハリセンと、あと布団をかけたactは欲しくなる。
マネージャーはactすら出来ないから、じっと我慢してたんだ！！！！
（その分喋ってたけどね）（でも本当、act欲しかった）
>>4:+181静子せんせ
イニエスタの時にエピでめっちゃやられた覚えがあるぅ……。
>>4:-218蒼山
（撫でる）
清水の時も思ったが、こう考えてくれる人はトリッキーな手法に頼らず正面から陣営として戦うことを考えてくれているんだな。
ありがとう。
【独】 【清】 家庭科部 清水常雅
>>-796 蒼山
そのへんは俺の4d独り言に埋まってるよ。
喉と決定時間で焦ってたし、電気も消えてネット回線も瀕死でちょっと思想が極端になった。
>>577
それだとみるしゅがさん比で健人先輩は国を傾けさせたみたいじゃないかwww
【見】 【独】 ★司書 静子・ギブソン
２日目視点（つまり使えるのはほぼ初日の要素）で蒼山さんの黒考察考えてたけどわりと困ったな。
私の基準だと蒼山さんの初日って結構な白枠なのですよね。
初動から占い師について触れ、>>1:128で明確な基準で白視黒視と使い分けて、
それに囚われずに>>1:173で希望先が変わってる。
この辺狼なら一貫性を作る為にかなり気にする部分なので、私が地上だと非狼要素に取ってると思う。
なおこの村内で占い希望が集まったのもここらが理由なんだけど。
>>1:+208 ここで書いた内容がそのまんま。
私の基準だと、経験則で話す人より自分の中で考えたものを出した人のほうがより人のように見えるけど、
白黒の基準で言えば普遍的なメリットが期待出来る経験則で話す人のほうが白く見える。
上の基準を持ってない人から見ると>>1:128はかなり黒く見えるだろうなあ、と。
【見】 【独】 ★司書 静子・ギブソン
うーーん、蒼山さんを2日目に吊ろうとすると、荻野目先生と似た結論になりそう。
単体推すより占い師とライン繋げて回り巻き込むほうがたぶん動かしやすい。
千葉君視点だと清水君の方針に対して、
「最初から斑吊りなしで議論を進めるのは止めて欲しい。
蒼山さん単体で見て、吊りたいか吊りたくないか、黒く見えるか白く見えるかの意見は求めて欲しい」
くらいは言ってもよかったかな。
村人から出てくる黒視意見があったほうが明確にやりやすいし。
【見】 【独】 ★数学教師 荻野目真一
>>637
蒼山君の単体塗りって一般論だけでいけるような？
希望出しが単発、彩葉君カバーが仲間推しに見える、占い先決まってからの連投が白稼ぎの防御感、特に>>1:246の保留が黒だされ準備に見えるので榊原君狼もあるかも、までは塗れる。
彩葉君狂と思って庇いつつ、千葉君真の時を考えて対話断って仲間をたどらせないようにしてるのでは？
くらい？？
アンカーみただけの雑塗りだけど、1日目って割と適当に塗れると思うな。
特に蒼山君は「防御感がない」を白塗りされてるので、一日目に捕まった狼が防御しても意味無いから単体白稼ぐ方にシフトしてるだけ、で良くないかな。
みんな真面目だなぁ( ˇωˇ )
【見】 【独】 ★数学教師 荻野目真一
>>647
単純に対話相手に仲間がいて、回答が丁寧とかでライン取られるかもしれないから翌日に回したんじゃない？ って話。
千葉君真だとそっから仲間捕まりそうかもってやつだねー。彩葉君真だと、一日目の流れからそっちが偽なんて……みたいになるので対応変わるからね。
榊原君or彩葉君仲間が透けてこない？
対海藤君はいいねー。
そこから海藤君に蒼山君吊ろ？ まで説得入れるとなおよい。狼（蒼山君）の黒塗り相手は村人だからさ。
占い先を探す意味で海藤君のキレを拾うのはとても良い。
【見】 【独】 放課後メイド 叶みどり
>>716蒼山様
人狼において「優しい」と感じる方に取ってしまう気質ですけれど、ご自身の優先度を低くしがちなのですよね。
最終盤はそうですね、好い個性の出方をしていたと思います。
盤面に注視し過ぎて自分を疎かにしてしまうの、私が何度かやらかしているため。
ウェイトの割き方が適切にできれば、とても綺麗な動きになるように見えております。
対笹原様はベース相性的なものかもしれませんね。
逆部分の改善をする、は多少思考の余地があるかもしれません(黒視は減らせる方が良いでしょうから)。
【見】 【独】 放課後メイド 叶みどり
>>4:-108>>4:-109牟田部様
この辺りまで考えてで動かれているの、やはり何かとお強いですね。
すきです。
>>4:*75>>4:*76健人様
もしかして：清水様の食べ方
>>4:-181>>4:-183蒼山様
(団扇)(団扇)
>>4:-198>>4:-199朝日様
牛丼は音読み二つですよね。即ち豚丼は――TONE-DONE……。何かのCMでもTONE-DONEだったような。
なお私はBUTA-DON推しです。
>>4:-245清水様
(もふり)
この前まとめをした時に定型文のみでも意思疎通として結構重宝したのですけれど、清水様に4dの反省を一つ言うのなら「ゴロゴロ転がりすぎ」はちょっと思ったのでした。
それまでactばりばり使ってコミュニケーションしていたわけではありませんから、act節約意識の必要性実感は難しいのですけれどね。
【M】 【独】 風紀委員長 世良健人
>>-1066風磨
これまでのをメモに纏めてあるぞー。
皆で蒼山に偽黒を出そうの会。
【M】 【独】 風紀委員長 世良健人
>>2:85
> 初日狂印象の彩葉ちゃんに牽制かけつつ
素村の思考では無くない？
しかも、初日>>1:66真贋差はついていないと評している。
>>2:87
ここまで出しておいて、「白要素拾う方が好き」
翌日の直吊りまで言っておいて、自分のスタイルとは違うって言い訳は通るのか？
初日あの段階で吊りまで言及していたのは、おそらく蒼山ただ一人。
白要素拾う方が好きって言いながら、誰よりも強い黒視を持ってたように見えている。
【見】 【独】 放課後メイド 叶みどり
>>6:-61朝日様
蒼山様いいですよね。
いい……。
>>6:*61健人様
えぇ！？ 人外メニューの考案を！？
>>6:+386井森先生
(にこー)
こらー！ としつつ、ひたすらお疲れ様ですをしておりましたよ。
何かと皆様にとって、たいへん有難かったと思いますから。
なお、叶語修得はしなくて良いと思います。
ハイ。ギャル語解読は知識としてはあっても良いかもしれませんが。
【見】 【独】 ★司書 静子・ギブソン
千葉視点 12時25分想定
>>2:63 清水
それだとみんなが蒼山をどう見てるかわからねえっす。
全員向けの議題として★蒼山をきょう吊りたいか、を指示して欲しいっす。
蒼山の黒考察、ちゃんと出せるかわからないけど、俺っちに説得する機会が欲しいっす。
ぱっと思いついた黒要素は>>1:128と>>1:129での朝日、海藤、牟田部の扱いの違い。
ここで名前出された3人から見て、納得できる扱いだったっすか？
（昼離脱）
【見】 【独】 ★司書 静子・ギブソン
まず昼一撃で、まとめ役と他数名を巻き込んで議論誘発を行います。
「自分の意見に他人を巻き込む事」
「あとから来た自分の発言に対する期待を持たせること」
この辺が主目的です。
ここらで村人たちから蒼山黒要素が出てくるようなら積極的に考察にアンカーと発言者の名前つきで盛り込みます。
【見】 【独】 ★司書 静子・ギブソン
・3人から返答があったらそれを確認、蒼山に対する世論も確認する
（発言開始）
まず最初に、朝日、海藤、牟田部は狼じゃないと思ってて、
次に三國も昨日の夜の蒼山への質問（>>1:259）が蒼山の色見えてなさそうでここも違うと思う。
俺っちへの占い希望はできればこれ以外の人から出して欲しいっす。
【見】 【独】 ★司書 静子・ギブソン
蒼山のみんなにわかってもらえそうな黒要素…
っていうか狼要素を考えてみたっす。
まず俺っち的には狼は「相手の色が見えてるから、
考察するのがしんどい」ってのがあって。
>>1:33 議題出し
>>1:40「既に多少は持っているけど」「ちょっと時間ない」「あとで出します」
>>1:68「次は灰視に移りたい」
こういう言い訳出しながら言及しないのは、
世論を見てから色評価を出したい狼にありがちな挙動っす。
【M】 【独】 体育委員長 世良風磨
こんばんは！よいしょ。
先生方が綺麗に纏めているが俺も蒼山を塗ってみた。
黒塗りはただの言いがかりだからな。
【M】 【独】 体育委員長 世良風磨
【蒼山は人間】
>>1:33から占方法、希望に興味がある占に興味がある人。
全占い師をフラットに見ながらも落とすことなく
印象を落とせる視線はバランスが良い(>>1:40>>1:66)
楽しんでやりたいという気遣いや意識ずれ=村瓦解懸念からずれをなくしたい意識も白い(>>1:68下、>>1:128)
黒視→相方候補→占不要にした人の理由を知りたがっている点も推理姿勢ある村(>>1:129)
指定占いを受けたのに、長くサポート出来ない（確白になり襲撃される予想で自白起点がある点>>1:225）や
「黒狙いが出来ておらず、狼にやりやすい展開」に対しての反省をしているのが、占い被弾した狼の動きじゃない。
「私得になっても村得にならないので保留」(>>1:243>>1:246)返答に回答する方が白くなりえるのに、村利にならんと動いていない。自分より村利を意識している村人だよ。
【M】 【独】 体育委員長 世良風磨
【蒼山は人狼】
>>1:33の議題提示は進行を握りたい欲が出ている。
占い師の印象を持っていると言ってるが
結局「真贋差ついておらず」と結論保留で
判断しているアピになっている(>>1:40>>1:66)
海藤や牟田部を黒目で見ているが、占より吊先候補に入れており、色を見る意識よりも「縄消費に意識が向いている」点に狼欲がある（>>1:129）
占い被弾決定したため、村アピ姿勢で清水に声かけ>>1:225
同時に彩葉に声をかけて占い内訳について探る点は、白確定する視線がない狼(>>1:237)
彩華へ好感、真狂と人要素出しをしていることや
>>1:237が両赤に見えないため、榊原-蒼山濃厚
≠海藤（>>1:128>>1:129）>牟田部
過去経験からの思考で海藤を黒視しており切れ目 かな
【M】 【独】 体育委員長 世良風磨
言いがかりにも程がある黒塗りになってしまった（ごめんな蒼山……！）（どこ見ても白くて言いがかりになった）
白黒要素を表裏一体にするの難しいな
【独】 【千】 空手部 千葉郁也
>>-1311>>-1312>>-1318
村仮定ですんなり通るんですよね蒼山センパイ……わかります。同じアンカーなのに全く逆の結論になるのすごい。
【見】 【独】 ★司書 静子・ギブソン
>>823 蒼山さん
まっとうに推理すると、蒼山さんの初動とか白いと思うんですが、
村全体の方針がイマイチ定まらないと、誰かがこの人黒いって言うとそこにドドッと集まる事があって、
この村もその一例だったのではないかなあ、と。
「黒いと言われた人」「吊っていいと言われた人」には、
そういう名札が着いてしまうんですよ。
「ああ、この人なら黒視したり吊ったり占ったりしていいんだ」、と。
こうなると吊りはともかく占いは回避しづらいです。
【見】 【独】 ★司書 静子・ギブソン
健人くんも言ってるように、技術としての黒塗りの題材にしてしまいましたが、
蒼山さんが黒いと言ってるわけではないのでご容赦ください。
今のまま経験を積んでいけばいいプレイヤーになると信じていますので。
毎回キーマンの位置になって生存し続けてるのは本当大変だと思いますけどｗ
【見】 【独】 ★数学教師 荻野目真一
>>822
彩葉君お疲れさま。赤窓が楽しそうでなによりだったよ。
また会った時はよろしくねー。
また添削する？(笑)
蒼山君、一日目だけでも単体塗り試行錯誤されてる時点で相当防御力というか、相手に白を取らせる動きができてると思うので、ぶっちゃけそれだけでもすごいような……？
【独】 【清】 家庭科部 清水常雅
蒼山
>>2:70のように村利と思うことを臆さず提言しつづけてくれる姿勢、助かりました。吊らずとも判断できるかも、と村に思わせたのは端々に見える優しさ、白さだったかと思います。頑張ってくれてありがとう。
千葉
理想の占い師トレースが綺麗で、初動で真視してました。初手黒しっかり当てに行く姿勢もイイネ！
>>3:56で飯山にもちゃんとサポート飛ばしてるし、とても良い狂人でした、かっこよかった！
卓の話もいつかできたらな〜と思っております（私欲）
三國
村を正しく見据えていた最強の狩人。2GJ達成という偉業が、詰み進行の大きな手助けになりました。本当にありがとう。>>4:187マジでありがとう……
4dは意を汲めなさすぎて申し訳なかったです、本気で全力尽くしてくれたから、村陣営は揺るぎなかったよ。
前哨戦の時も見てたから、ようやく地上で会えて嬉しいです！
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