184 【誰歓G13】終末謳歌の村 '□,,+
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【屍】 屍揮者 アレッキーノ
死せる者よ、聞かせておくれ。
染色理髪 ショックの正体を…
🧟♀️ニンゲェェン♪♪ ←主旋律
🧟♂️シィロシロォ♪♪ ←副旋律
ありがとう…【染は人間】なんだね
…起きてしまったから結果置くけど、おやすみ**
【継】 中継長虫 メッセンジャー
2dほぼ発言取れてなかったにも関わらず
▲フィアなのだな。
二人共お疲れ様。
新年度は今日の縄についでに入れておこう。
判定も見ている。屍→染白把握。
己は昼過ぎには消えるので、何かあれば先に。
では、今度こそ。
【歌】 幼仰祈歌 キャロル
また>>1:87屍●染○冷から狂という裏付けですね。
>>2:44で殲潰しに入っているところから、さらに村要素です。
>>1:84は継のライン切りと思われるかもしれませんが、理由が茶と染のラインがあると判断し、総合的に見て動いています。
疑う理由としては充分なのでここも違います。
現に茶>>1:49ここで庇いが入っていますね。
【歌】 幼仰祈歌 キャロル
まとめると、
【殲 継 隠】は村人の可能性が高いから占い不要。
>>1:65染●殲○解から、現実に●殲もあって占い避けに使われています。
また>>1:81もあって解は吊れないと判断され噛まれたのでしょう。
噛み合わせ含め、茶偽なら狼で良いですね。
ただ、歩は普通に狂アピの偽黒があるところが不安ですね。
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<【歩→冷白 茶→解 ▲解/屍→染白 歌→染黒確認しました】
占結果がなんにもならないの痛いですね……で、歩-歌/茶-屍ラインと。予想はしてましたが実際こうなると「うーん」です。あとやっぱり内訳は真狂-真狼かなの気持ちです。
>>2:94継★ ベアー様は「村仮定で通る部分/狼仮定で通る部分」のどちらが濃いか解説して頂きたく。過去の経験則から状況を見て推理を弾き出しているのは分かるのですが、その結論に至るための思考がワタクシと文化が違いすぎて理解に至れていません。
>>11蝸☆
本日は不定期浮上ですね。まとまった時間がいつ取れるか不明瞭なので、疑惑があれば先に置いてもらえれば。>
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
茶狂なら蝸狼囲いを踏まえて動いている気はする。そうなると染-蝸-屍と盤面固定。茶の囲い要素がないか含めて蝸は注視した方が良さそうね
蝸非狼が取れるかどうか。取れたらむちゃくちゃ嬉しい。LW位置がそうなると継とか隠とかになるんだよな……隠狼？そんなことなくない？
やっぱり継見ろという話だな。霊(あまり見たくない)の次辺りに見たい
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
・屍狼（染-屍）否定
>>1:87
・屍狂否定
結果先出しするにせよ、黒出しておけば歩の誤爆説込で両真残るが、白出し→歌染白で、歩破綻。歩狼時どうするつもりやねん
ー
と置きつつ、信用勝負と気負うべきなのかもだが、▲解（狩狙）→▲茶でも、明日決め打ち→▲茶でも詰まらないままノーミス盤なのがだるいなとは。己が望んだ進行だが
>>4殲
★「屍茶ラインは正着」→そのこころ
>>13隠は、星歓迎もいいけど、むしろ「喋りたい」とアナタが思えること喋って。「我慢」なんていらないから
ぶっちゃけ▲解（灰）されてる時点で、狩透けも何もないから（そこ守る狩なんて客観おらんやろ）、真偽面を濁す大義は何者にもない
【熊】 爆発爆散 ベアー
CTは今日は一撃後夕方まで不在気味で夜は在籍。
>>2:62>>11は余裕あれば。
>>1:87から屍と歩が繋がると思っていたもので。
>>6殲は違うを考慮すると、歩視点ほぼわたし狼になるので、
歩視点のレアケだけ考慮しつつ茶真で見たい→茶視点の2w探し中心の予定。
茶真なら昨日までの霊真贋も外していて...。
上記の通り占霊真贋をフラットには見るのは難しいので、>>10と合わせて客観は隠の目を借りつつ隠と対話したい。
先に歩視点蝸狼仮定だけ。
染-蝸-茶3w屍狂(票ずらしは事故寄り、囲いと噛み合わせがちゃんとできている)>染-蝸-屍3w茶狂(票ずらしの作為有、噛み合わせは読み、囲えたのは運が良かった)
勝ち筋は決め打ち勝利→1灰吊り。決め打ち勝利後に茶噛まれないのがおかしいので偽装GJして2灰吊りにする可能性が高い。
2灰吊り見越すなら灰を広く取りたいので今日の噛み合わせは(狩狙い含め)妥当。
>>95見たら解残しそうだけど見えてなかった可能性&遅くて方針変更できなかった可能性はあり。
>>10 隠
★↑の補足等あれば&これを見た上で片白マイマよりフィア白い?
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>19屍
☆昨晩時点>>2:83。歌屍の比較は出来ず、読み取りやすさから屍真寄り。加えて茶の様子と染から明確に狼要素が取れなかったところから、霊白結果合わせて真目-真目ラインが出来｢正着｣と評した
あと茶偽なら●殲し得じゃない?1d自由占いの前例もあるし
念の為蝸非狼を取りたく、その後継熊辺り見たいわ。時間あるかは不明
【茶】 紅吸茶 ティア
私視点、歩狂の誤爆で染狼・歌真あるのですが屍>>19上段に納得しかないので、屍真でいいと思います。
両占が残されていることから真狼ー真狼の可能性は上がりましたが、真狂ー真狼で2ー2信用勝負ルートを選んできているのも普通にあるので、灰狼を引くのに全力出します。
隠>>10下段
申し訳ありません……。
占い先襲撃過ったのですが、灰襲撃なら▲継かな、と…。
--
以下昨日の思考。
解村仮定、占うと私の白が3d蝸解。
それで▲蝸(茶真視)されたら、勝てない？
いや、解も自分が残されたら考え直して
茶真検討してくれますよ、ね…？（不安）
と昨日思っていて、
解は茶を吊る要員にされるだろうと予想していました。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
ベアー>>21 ☆フィア白は単体の白さ(非狼>>1:63)で、マイマは状況の白さ。同じ物じゃない。較べるなら単体の方を重視する。
継熊殲★PAW-N●COOL-Aについて囲ったか否か。追わないなら、ティア視点の灰が継熊殲隠(染は一旦除外)に2人外になるのだが、これについてどう思う？
追うならCOOL-Aと繋がるのはどこになるかも聞きたいが、私はあまり囲いを見ていない。
屍>>27 おっ、それに気づくならアレッキーノ真派になりたい私がいる。＞違和感
☆凄く違和感あるよ。私は心眼に関しては「好き」とは言ったが、「得意」とは一言も言ってない。「楽しい」から「好き」なだけ。>>1:98
星2つめは後ほど回答するが、感覚に近い。
【茶】 紅吸茶 ティア
>>2:78蝸
「殲は被占を嫌っていない」のところですが、
他にも仲間がいるので仲間に票操作してもらえる、
後々「変更します」と言って殲自らも票操作を行えるので、
強い白要素ではないと思いますが、どうですか？
殲狼の可能性の証拠として、染が集まりだしてから>>1:90○染に重ねています。
(染占いらないと言っていましたが、行動のほうが要素として重い)
また歌>>1:77>>1:82>>1:96で殲をサポートしています。
>>1:92 1d占い希望の表を素直に見るなら熊の蝸に重ねている冷（歌）狼になりますが、他の方向からも何か要素が落ちていないか見てみます。
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<ちら。皆様の思考について行けなくなりつつあるのですが、ワタクシはシンプルに「歩真時の染-茶-屍-？陣営に正当性はあるのか？」を見るべきでしょうね、内訳含めて。一旦置いた蝸様についても洗います。
感情的なノイズ(主に茶歌への不信)が強いので取っ払う所からやるので今後も浮上はまばらです。>
【継】 中継長虫 メッセンジャー
■ベアー
主に見ているのは事実系の情報だろう。
村の状況面や、個人の行動・その作用面（村狼仮定）など。
己や冷は比較して、内情の方を読んでいる形だな。
（この辺、熊は歌の推理と相性は良さそうに見える）
ここに情報の精度などを勘案し、推理の軸としている。
個人要素の区別なども含まれている。
>>2:96「視野外は、コア要素を取ってそこから広げるため」
効率面なども度々見ているか。
>>1:108「蝸は偽黒出しにくい位置」「狼時に良い位置ついた」
>>2:11「染占いは嬉しくない」「真黒偽黒両面見れる」
【継】 中継長虫 メッセンジャー
己がベアーを評価していたのは、専ら詰めの部分だ。
>>1:53。要するに占も霊も現状比較しきれない。
だが、灰視も捗ってない。自主的に真黒も狙い切れない。
→>>A15「今日はあとは灰しか見ない」
灰視に移行。ここから染占い微妙、蝸注視を得たが前述。
>>1:A34「屍狼、対抗の偽黒見るなら自由すればいい」
>>1:108「結局霊見た」
ここは屍の票寄せ等、個人の動きが色々と出たからかと。
自身の足りない物、詰めれていない部分を
きちんと潰しに行く姿勢は白要素。
【熊】 爆発爆散 ベアー
返信は夕方に。
すごいことに気づいた。
>>19屍の狼否定狂否定に関しては、歩真視点はCO順狂否定を>>62で取ってくれたので狼否定でライン戦にして結果出し順で要素補強し、そこ起点で決め打ち確実勝利を目指した、が存在する。
決め打ち勝利後は▲茶で真見せたまま、霊生存最終日に村が吊れて確実勝利。この戦術を使うなら統一占いを狼に寄せることで真狂を明らかにするところまで筋が通っている。
染>>2ではいくら白見せようとしていたとしても"単純な"票推理を誘発させて狼位置を絞らせるのは村利すぎるのでは?に対する答えになる。
綺麗に盲点に入っていた。だから歩真時はこれだと思う(→票推理で切れる狼がない)。
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
冷の>>1:25>>1:73>>1:74自体は思考の流れの通った希望（狼でも白トレ範疇）ぽ
役真偽については内心で傾いてそう（感情）＋フラットに戻さなきゃ（理性）の配分が、人外仮定、逆寄になりそう
考察の深掘が甘いことで浮き位置になる自覚をもてそう→人外こそ前者（傾き）の部分を表出しそうというか
>>2:69○継の置き方が、「感情に引っ張られる自分自身への警戒」的な村仮定の一貫性味
>>15冷
昨日染（茶視点「味方」）吊ってるからね
感情も感情の逆張りも抜きに、陣営仮定見直すのはよいと思う（何目線）>>30
現状、隠熊殲に2狼いそう寄り
で、殲白時は、歩歌が真偽で負けてもラストSG計算されてそう
茶的に濁りがとれない>>26>>29なら殲の色見る形が丸そう。ブラフで別占でもとは添えつつ、客観ここが噛まれるなら盤詰まって良かろう
蝸染2白だと初日票レースは、狼視点わりとどうでもよかったぽだが、殲狼時は考察価値が出るという意味でも>>29
継冷への目も外さぬが、現状こんな感覚
【茶】 紅吸茶 ティア
★>>21熊
>>21の下段で、歩視点の蝸狼仮定の染-蝸-茶-屍を出していますが、中段は「歩視点ほぼわたし狼になるので茶真」
蝸村に置いた理由がわからないのですが、
蝸村で歩視点は熊狼になるから茶真になる思考、具体的に教えてもらますか？
蝸村どこで取りましたか？（見落としていたらすみません）
歩視点は熊狼になるから茶真、と、染-蝸-茶-屍が同発言にあるのが意味不明ということです。
---
継見直してきました。
継>>1:39隠・殲白
それ以降は、灰視を出してはいますが白も黒も言っていません。
>>3:32熊白。
★継
今現在でいいので、茶真時の2狼は誰だと思いますか？
【独】 【歩】 歩散兵 PAW-N
ベアーさんの教科書
まとめ
染-？-茶-屍or歌
たぶん歌と繋がる
初日からずっと切れてるので解は非狼
>>1:92投票より屍、継、隠は非狼
✅染-(殲熊冷)-茶3w、屍は誘導ミスした狂、がメイン
いちおう蝸黒もある(苦しくて囲った)
屍狂が1つハードルになってしまっている(けど立ち会う自由CO順取らずに発言で通せそう)
✅からの噛みと勝率
▼歩→ほぼ通る、実質殲熊冷から2人吊るので狼勝率1/3(逆に変な切りしてた継狼とかの場合は▼歩でもいい)
▼(通る)灰→決め打ち勝利すれば勝ちなので劣勢でもできる(単純に1/2と取れる)、決め打ち負けると占い結果出ると殲熊冷吊りきれるので詰む、狩噛めてれば殲熊冷から2人吊るので1/3、
結論:狩狙い必須
(>>2:*78)
【歩】 歩散兵 PAW-N
>>マルハレータさん
>>1:90「冷外すなら○染も許容」→>>1:95「正味染蝸で迷ったけど〜蝸は読み取り不足というか、染よりかは見て判断する難易度は低い、もしくは時間がかからない」
ショックさんよりマイマさんの方が判断が簡単だと思った理由を教えてくだサイ。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>2:87 冷蔵庫追加を
★クレアヰに感じられる村目線はどういった内容？
ベアーについては>>32が良い評ですね。
想定パターンを多く持ち過ぎてパンクしている状態ですか。
(>>1:103>>2:96共に上、>>2:96最下)
決定的に線で取れる情報さえ取れればスリムアップしそうですね。
私については本日こそ▲かと思いますのでまず一本線を抜いて下さい。
メッセについて。
>>2:A22>>2:51とティア真の下地はあれど>>2:82「茶真」がしっかりと出たのは>>2:80「茶(屍)真」が出たからですね？
そうして>>2:76から>>2:86●解(ついで、ティア真の誤字ですね)となったのも、真贋意見一致した点含め滞留していた思考に新しい水(>>2:78)が入って勢いがついた。
と見え、継は人に見ています。
マタ再度疑われていますが、>>2:39>>2:45>>2:79>>2:83の染-茶否定の検証は魅せにしても冗長で、且つ帰着が綺麗に解けているのは、正解(色)が見えている目線の捏ね方には見えて無いですね。
着席しましたが本日分読み込み喉温存します。
>>53 承知しました、これからとなりますが歩視点見ましょう。
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>54 蝸
確かに。蝸黒想定は明日蝸が生きていたらに。
>>37 屍
仮説は複数立てられる。
・●冷は通すつもりが見えないので、変更前提(票が集まりそうな潜伏狼に変更)だった。
・●染(●もう片方の潜伏狼)にならなかったとしても初手占い避け+ライン切りで有利に進められる。(初手占い避けに弱い狼)
これに屍が反応するのって意味のないやりとりになりがちなのを理解してるよね?その上で反応するのは何?妄想ロッカー想定置いてもそこ修正させる気はないよね?真故の懸念というよりは熊の印象落とし?となっている。
逆に納得する偽視とは。考え方の違いだとしたら分かり合えるはずはなく、相対的に偽、ぐらいしかないのでは。
>>47 茶
(当時は茶狼仮定で)蝸狼はレアケースだと思っていたので「ほぼ」に蝸村が含まれている。
下段はレアケースを先に検証しただけ。
現在は>>34通り、「歩真仮定」は染-屍-?の3w、茶狂で見ている。
>>53歩には>>34が伝わったようで。隠返信は次喉で。
【冷】 冷臓庫 COOL-A
< >>33継 返答ありがとうございます。なるほど？
>>51>>54蝸☆ 承りました、解答はしばしお待ちください。
能力者各人の内訳評だけざっくりと
歩→真狂≧狼 単体の動きはどれも有りえる。ただ初手黒が狼仮定だと微妙(▲茶を通しにくくする手)なので狂アピのが通るかな。真黒の場合省略。
茶→真狂>狼 染茶両狼だと蝸白が手損で微妙、あって狂？茶-染-屍+潜狂なら信用勝負一本で行く陣営で通らなくも無いが潜狂is誰。
歌→真≒狂≒狼 正体なんであれ単体はもう「こういう霊(騙)」と判断。
屍→真狼>狂 真っ当に霊やってる方。偽なら狼かな、狂霊っぽくない動きに思えるし盤面干渉力的にも狼っぽい
で総合して真狂-真狼予測、次点真狼-真狼。
歩・茶それぞれ視点の狼及びワタクシの狼予測については後ほど……時間切れしたらすみません。>
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<>>51蝸☆解答がてら。
歩真視点、灰狼0(=真狼-真狼)わりとあるかも？になりつつある程度には迷走中です。違ったとして>>1:92で●染ジェットストリーム組の継・隠は違うんじゃないですかね(ここに屍もいるんですけど、切りのつもりで出したらタイミング悪く票が集まっちゃた説)特にトドメ入れた隠。
茶真視点だと逆に●染ジェットの継・隠は疑っていいんじゃないかと。ただ噛み合わせ注意。
>>54蝸☆
感情の流れでしょうか。>>28とか大分村由来の視点に見えましたね。今日の早期喉枯らしもテンション上がった村っぽいです。>
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<なんか全体的に視点収束しないんですよね。多分いま狼陣営って騙り組真打ちの為の準備中だと思うんですけど、それにしてもふんわりした手応えしかなくて(多分後衛寄りの方が多いのも由来)「うーん」となる。
状況で見るにも▲解はどっち陣営でも妥当位置かなあの感想。
要素として屍真が強い状況だとワタクシ思ってはいるんですが、目線の位置が一致してる灰同士がいないので「2狼残ってるのか……？」で歩真なのかなあ……している現状。染単体が被弾した時に輝かなかったのも由来。
合算すると狼候補、だいぶ熊しかいなくない……？な気持ち。しかし感情バイアスが否めず(ry)>
【墓】 【染】 染色理髪 ショック
>>64
染色村視点で話すと、ここで●蝸でまとめを作ってもいいが最も誤爆が無い位置かつ、確定白になってもまぁどうせ民意でほぼ白位置だから問題ないっていう狂人への指示出しでしかないから、やっぱ歌ー殲ー隠に見える。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
戻り、▼リアル
占先だけ。茶→熊(殲)、歩→継。茶目線は視界を晴らすのか狼目狙うのかみたいなところで、個人的に白っぽさがある隠冷除き。歩目線は染狼からの終着、>>2:74から更新できず
盤がだいぶ動いているわね。読み込み不足故希望反映無しでもいいわ
隠狼は見直しが必要そうという所感。継と共に見たい
【歌】 幼仰祈歌 キャロル
誰も来ませんね。
>>歩
屍が狼の場合、貴方が噛まれない理由は分かります。それは貴方が狂の可能性があるからです。
しかし、その可能性は朝に否定しました。
染からはラインは取れませんでした。なので、とにかく単体考察して深く考察してください。
そして今日は●熊にしてください。
負け筋は●蝸。これは>>64の希望を忘れてください。
蝸が確白の場合、私達の事を信用していないため、絶対的な権力を持たれると確実に負け。
黒だったら確かに強いですが、それでも敵対する事は変わらない。
なので、蝸が狼時のケアは貴方真と決め打たれた日にすべきです。
だから、●熊 ●蝸という順番で占ってください。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
色々考えてたら、
染蝸両狼ならば相互に初日が厳しく片方を生かすために
謎のデッドヒートを作って白要素を作った。
…の方が分かる気がしてきたな。
ただしこの切り合いを狂が察知するのは
ややエスパーでは感がある。
自由占い良いですよって言われなかったら
ティアが囲いに行ってたかもわからない訳で。
マイマの1dってほぼアレキと同じなのだよな。
サポしてたら文句言われた形。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>52歩
既出>>2:64。正確に言うなら染の検証に掛かる時間の短縮を目的にした○染ね。蝸が簡単ではなく染が難しい
蝸の何が濁るって噛まれブラフが過剰な点。アピにしてはくどい。
蝸狼なら>>1:17>>1:A5,>>2:14がわざとらしく。>>2:48の染非狼提示も弱く。あと>>2:54で明確な茶誘導ポイント見つけて笑っちゃったわ
▲解で蝸非狼の反証としては、解個人の要素として「疑わしきは殴る」「フッ軽で思考変化速度早め」があることから>>2:95を逆に魚拓にしたような。触れ方が微妙寄りで、手のひら返しを恐れた可能性は捨てきれないわね
茶真なら関係ないのだけど、やっぱり歩真時の蝸狼は見ても損無い気がするわ
【継】 中継長虫 メッセンジャー
自分なりに染-蝸（-屍）狼陣営を考えてみたが、
マイマが占いを集めたのはアレッキーノ的な理由で。
（サポしすぎて本人の印象が薄弱化した）
ポーン真の占避けをしようとしていたショックは、
味方（マイマ達）に横っ腹を刺された具合でな。
G13の2-2陣形採用時の目標は
基本的に「騙占が決め打たれる」だと思うが、
この陣営は「灰狼が白決め打たれる」を目標にしている。
もし、これが真実ならば
己はそこにだいぶ加担しているだろうな。
…故に、彼らの空気感に己は首を傾げるよ。
伝わらない話だとは思うが。
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