183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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アへルって、村から見ると人外判断以前に縄数どうすっぺかながチラつくけど、（村時）人外から見ると、積極的に吊りにいくと自分疑われちゃうんじゃない？ってビビりがでやすいよね。
どう思います？レディさん>>110
>>120マルキ
見てムーン必殺モードに入りかけたけど、>>109ってムーンがマルキを好印象って言ったって話じゃないよな？
マルキを雑に非狼置いたレディを好印象ってのがおかしいって話？俺の理解が浅いならすまんが、流石に塗りじゃね？レディ村打ちまで言ってるおっさんもいる中で。
まあ言ってる事の本気度がムーンから見えんという話なら死ぬほどわかるが。
それはともかくとして、>>126ムーン
俺が君を外すと何かいいことがあるのかい？
今んとこ君の印象は最初からあまり変わってない。
変わんなかったら俺偽になっちゃうのかな？
(153) 2024/04/29(Mon) 21:28:52
>>+51
あい！言語化へたくそウーマンだけど
やってみるね！
(+52) 2024/04/29(Mon) 21:32:22
>>153
あのすみません。名前ごっちゃになり過ぎてパラレルワールドの話になってるので一旦整理しますけど、アヘルの吊り無し漏らしとギドラ解除の流れを空リプで指摘したトバの事を好印象とか言ってるムーンに対してそれのどこが白要素やねんって話です。
それを言うのであれば赤窓で指摘しそうだからアヘル≠トバくらい出すべきでは？
それすら無いのって発言稼ごうとしたよね？って話です。
仮にアヘル周りから白要素取るのであれば、雑に白置いて放置しようとしたレディの方がまだトバよりも印象白要素になりそうだなって僕個人は思いましたって話です
(154) 2024/04/29(Mon) 21:36:12
(*47) 2024/04/29(Mon) 21:36:39
気持ち悪ければ気持ち悪いほど良い
ただ、24時頃には絶対寝ているよ
(*48) 2024/04/29(Mon) 21:37:26
サンシア トバ ビーチ ハルゲル ムーンって飛ばすとレティ マルキ アヘル ベリニになるんだよなぁ。
(155) 2024/04/29(Mon) 21:40:26
(*49) 2024/04/29(Mon) 21:43:21
>>154マルキ
すまんマルキとアヘルの名前が君の名は。してた。
合ってたとしても誤読してた模様。
ちょっと読み直すわ。
>>152ビーチ
なんか脳内にムーンーレディが浮かびつつ、狐狙いで●ビーチとかかましたいお気持ちになってきてるんだけどどうかな？
(156) 2024/04/29(Mon) 21:44:39
>>151フラーズ
☆他者からみて白く見える部分があるってのは理解したうえで、彼の推理に奥行きを感じてなくて占いか吊り処理は自視点必須そうなのは変わらない。
結論●ペリニになったのも何狙いなのかさえ読み取れない。
真贋に素直に結びつけるならイルドートバ。でも、私はなんとなくシードル真かなくらいしか深く考えてない。フラーズが噛まれれば真で見るとは思うし、イルド噛まれれば真で見るだろう。仮にフラーズがトバ白出したとしてそのあとフラーズ噛まれればトバ基本村だったんだなになるだけ。狂人噛み時は真の銃殺お祈り予定。
(157) 2024/04/29(Mon) 21:45:48
占い師は我欲全開で占っても構わないよ。理由が伴ってれば伝わると思う。
(158) 2024/04/29(Mon) 21:49:20
ビーチという人物は魅せと言葉遊び（と書いて裏を読む）
という2つの特徴があるんだよね。
この人狼ゲームというのはただ推理を当てても
最終盤面に残っている人々への説得ができなければ
負けちゃうんだよね。
その点で、ビーチは言葉に関しての理解度が高い。
それを「使」って遊ぶことの強さが理解ってる。>>23
>>18や>>20のように、
他者の言葉の裏や、その時の思考深度を
言葉遊びという態で掘れるスキルと
最初に自分の推理の前提や行動（を用いた例題提示>>18）
を見せているうえで自身の推理開示を行う行動力。
これは対イルドへの働きかけの一連が顕著かな。
(+53) 2024/04/29(Mon) 21:50:31
>>61>>62とイルド狂人説を投げておいて
→自身の推理のシークエンスをツリー化>>144して
みんなに分かりやすく可視化することができる地力。
これにより、イルドが狂人でも真でも狼でも、
「イルドは人」という要素を強く村に提示できたかなって。
更にイルドの狂人要素を真が狂人の皮を被って行動した真要素、
にまでフォロー成功してるし。
あとは、>>144のようにとても長文でありながらも
声が通りやすい、議事を読みやすくする
工夫ができている。（1段落2～3段にすることで見易く）
まあ、結論からすれば
村に対する影響力がすごいなってなってる。
自分の推理をほぼ灰からの疑いなく浸透させる強さ。
イルド関連なんて特に、イルドの真上げにつながった
一連の推理が狼欲、ととられないあたり相当上手いよね。
(+54) 2024/04/29(Mon) 21:50:47
まあ多分、リアルでもプレゼン上手な人だよ。
言葉が綺麗。自分の思考をちゃんと誤解なく出せる人だ。
(+55) 2024/04/29(Mon) 21:51:43
マルキ
僕、君に関しての発言はないし、特に白黒も取ってない
希望に出ても反対しない
そして初日から全灰全員見れる余裕は僕にはない
他の人何人か白視してた気がするので雑に今日占い不要枠に置いてる
もう見返す気力ないからうろ覚えで話すけど、サンシアについて、確か自発言に対して見づらい…読み解きにくいのを気にしてたはず、聞いてたくらいだからね
今考えてみて、伝わってないショック感が割と村感情ぽく、その後の発言でだんだんと読みやすくなっていったはず
イルド真狂派に対し、もう一度考え直すと、説得にかかってたでとっていいのかもも思い始めた、今後の負担のことも口にしてたし
レディが言ってたと思うんだけど、複雑なことを(初日からだったか？)するのは大抵人外と言ってたような…それにサンシアは当てはまらない、言ってたレディにも当てはまらない
(159) 2024/04/29(Mon) 21:52:32
んぅー。
ムーンあたり何か役持ってそうねぇ。
具体的に言えば狐＞狼＞狩
(+56) 2024/04/29(Mon) 21:54:43
シードルの自分への●への反応>>126（真贋への言及）が
中々に占われたくなさみにみえたりする。
（暫定自分を挙げたことに対して、暫定でも挙げられたことに対しての要素はとらず、この後の発言にて判断のあたり）
>>111のようにイルドに関しては好印象などさっととってるんだけどね。
(+57) 2024/04/29(Mon) 21:57:20
>>153
いや、別に視点変わらないよ
僕が偽視したところで君はスタイル変えないだろうし、変えられた方が逆に疑うことになると思う
もうさ、占い師関連は得意な人に任せた、質問あれば答えるから
占い3人はもう全可能性あるって事に今はしとく
(160) 2024/04/29(Mon) 21:58:01
(+58) 2024/04/29(Mon) 21:58:50
>>154とかあと前にも言われてたけど、マルキじゃなくてサンシアに言われたんなら僕は納得したけどね
突然ノック無しで部屋に入られた気分かな
(161) 2024/04/29(Mon) 22:04:49
理由＝直感でも良いですか。
真面目に考えると、偽黒やアヘル（ついでにラグーン）経費やらが頭に浮かぶので素直に人外濃いトコ狙っとけって理性が戦争中。
>>160ムーン
体調悪い宣言してる人叩くと怒られちゃうよやだ怖い。
んじゃ>>126「この後どう発言するか見て判断するよ」はなんだったんだろうね。
俺朝昼ちょっと夜メインだからこれ良く言われるんだよね。
おかげで言うだけ言って実際は判断なんかする気がない（あたりまえだが）人外がよくいる。
(162) 2024/04/29(Mon) 22:05:17
天才少年 ムーンは、その場を後にした。
(A15) 2024/04/29(Mon) 22:05:19
>>156 シードル
ほう、構わないよ。レディを仮想狼にするために、私が狐やミスリード村という役割を与えることが都合が良いのか？と思う発言だがね。
村と人外の区別には自信があるのだろう？
>>101 アヘル
君が欠けあり誤認したとして、ギドラ解体後に聖痕欠けで乗っ取られるリスクはどこに行ったのかね。私が騙りならこちらに行く訳だが。そろそろ来るだろうか。
(163) 2024/04/29(Mon) 22:05:34
>>141ムーン
ありがとうございます。初日は結論まで出ない代わりに気づいたことはメモしていますが、確かにややこしいですね。
ムーンさんもお大事にしてください
>>145
ベリニさんのこのシードルは、ラグーンの間違いかな…
(-140) 2024/04/29(Mon) 22:07:45
>>163ビーチ
んー？ちょっと予想通りであり予想外な反応。
>>152下段「真が黒を引かなければ何でもいい」んじゃなかったか。
君は白なはずだが、俺●君は本当はメッチャ構う。嫌っぽいな。なんでだい？
(164) 2024/04/29(Mon) 22:11:10
酸性雨 シードルは、狙撃手 ビーチに話の続きを促した。 
(A16) 2024/04/29(Mon) 22:11:38
(165) 2024/04/29(Mon) 22:13:07
俺の占いを嫌がってないように見えて嫌がってる感じは流石の反応。
この編成真は必ず噛まねばならん以上、俺の狼はどこかで必ず露見する。
すごく良いね。
▼になるような事には絶対ならんように調整するか安心してくれ。
(*50) 2024/04/29(Mon) 22:14:03
>>165
アッハイ。サーセン。圧かけたらボロ出るかと思ったけどなんかもういいや。
(166) 2024/04/29(Mon) 22:15:05
そうさなあ、どうも俺は最終日付近がかなり弱い。
だから、全く支配できない村は早めに消しておきたい。
(*51) 2024/04/29(Mon) 22:15:36
(*52) 2024/04/29(Mon) 22:15:49
深夜の予告は禁止だから
２３時までには占い先を決めてな
遅くても２３時３０分でよろしく
あと飴欲しい人いるなら２２時３０分まででどうぞ
もらってない人優先します
(167) 2024/04/29(Mon) 22:17:01
ラインなんてー。
あると思えばないしないと思えばあるー。
適当な理由は動きが軽いー
真剣な理由は信用がほしいー
(*53) 2024/04/29(Mon) 22:17:05
あ、リブレさん飴下さりありがとうございます。
>>119
とりあえず念頭にあったもう一人はベリニですけどしっぽを出してくれなかったので。それに、他にもイルド真狂派はいると思ってたので。
>>74でシードル真狼目
>>97で「一応」というワードチョイスをするのは自身がフラーズ真狼目で見ていたから。もし納得できていないのなら、つまりフラーズ真狂視派だったなら理論が納得できないそぶりは出す。それがない時点で予測可能。
消去法でイルド真狂視というロジックです。
ただ、ここは明言してなかったこと、読み取り難易度の下り等で自分の目が濁っている可能性があったため精査しなおしたかったこと、文字数から書きませんでした。それよりもムーンのほうが怪しいとの判断です。
(168) 2024/04/29(Mon) 22:17:10
>>162
気を使わなくていいよ、飴ほしい言うくらいだから気にせずに
僕自分で言ったことすら忘れてるんか…ダメだな
印象は変わらずだよ
白状するとイルドに気を取られ過ぎたなと、君とフラーズをまともに見れてない
(169) 2024/04/29(Mon) 22:19:04
>>150ビーチ
ありがとうございます。私には「庇った」ではなく「白評価した」に見えているので視界の差は感じますが、読み込んでみます。
(-141) 2024/04/29(Mon) 22:19:13
300ptでいいのに俺だけ900pt wwwwwww
(-142) 2024/04/29(Mon) 22:19:33
ビーチ サンシア
レティ マルキ アヘル ベリニの中だと誰が嬉しい？
(170) 2024/04/29(Mon) 22:20:31
やっぱ●ムーンで。
溶けと黒が半々位の心地よい期待感。
>>167
くだせぇお代官様。
(171) 2024/04/29(Mon) 22:21:04
多分ムーンにはシードルが白投げて未来で吊られるんじゃないかって思ってはいるから保護しに行ってもいいぞ。
(172) 2024/04/29(Mon) 22:21:43
おっとレディだったな。レティじゃなくて。悪い悪い。
(173) 2024/04/29(Mon) 22:23:18
>>169
あごめんちょっと待って●撤回。あと40分もらうわ。
(174) 2024/04/29(Mon) 22:23:25
>>141ムーン
ありがとうございます。初日は結論まで出ない代わりに気づいたことはメモしていますが、確かにややこしいですね。
ムーンさんもお大事にしてください
>>145
ベリニさんのこのシードルは、ラグーンの間違いかな…
怪しんでいる人多そうですが占縄足りるのでしょうか
>>150ビーチ
ありがとうございます。私には普通に「白評価した」に見えているので視界は少し違いそうですが、行動原理を評価した姿勢、イルドをとりまく位置的に白いという理由で合っているでしょうか
(175) 2024/04/29(Mon) 22:25:00
レディ囲いはやめた方がいいかな？狐村だし補完優先度は高くないと思うけど。ってかどーせ明日食うし。
(*54) 2024/04/29(Mon) 22:25:22
>>136>>140
私の中で正しいと思っても、それは私のストーリー。
視点が違えば当然違うストーリーは出来上がる。
私はイルド真狂視の時の盤面を見ていたので、私が正しいとは思わなくても誰かの視点のストーリーを読む必要がありましたからね。そして、それの疑問点を顕現させ人外要素を発見した。ただそれだけの話です。
読み方が違うものに対して人外要素ではないと述べたのは対ビーチで出してます。
ま、そのうえで私はイルドが唯一情報汚染を仕掛けられうる立場だと思っていますし、それをやりやすいのは狼だと思っていますから狼視というのはかわり無いです。
(176) 2024/04/29(Mon) 22:26:15
>>168
なるほど、理解した
この発言は、ベリニについては言ってなかった補足としての発言かな
あの時は言えるほどまとまってなかったとかで(目が濁ってるかもと言ってるので)
君にとっての正当性、僕の抽象的発言での僕が怪しいで希望なら不審な点はないね
(177) 2024/04/29(Mon) 22:28:49
>>122ラグーン
レディ狼がシードル狼を待っていてあげてたのかな…
について解説してもらっていいかい？
(178) 2024/04/29(Mon) 22:29:41
監視員 ミドリは、酸性雨 シードルに話の続きを促した。
(A17) 2024/04/29(Mon) 22:30:40
どう考えても熱中症なりかけだね
早目の対策で熱下がり始めた
(-143) 2024/04/29(Mon) 22:36:32
俺は初手囲い最強民族だからなんでもいいよ。
1番丸いのは狩狙いの白だが難しいからな。
(*55) 2024/04/29(Mon) 22:37:35
>>178シードル
>>29です。25日からずっと来ていなくて、誰が騙るか決まってなかったのではないかなと思ってしまったのですが、そうではない場合に失礼でもあるので、表で書いてしまいましたがそれ以外で要素を取った方が良いと思ってもいます
レディさんは気を悪くしていたらすみません
(179) 2024/04/29(Mon) 22:39:06
>>179ラグーン
それ俺とフラーズ名前間違えてるって事で良いのか？
唐突なレディ狼前提は気になるが、相談時間って知ってるかい？
んー。演技には見えね。聞かれるまで言わなかった事も失礼うんぬんも含めて。
やべー超困る。人外狙いトップなら●レディなんだが期待値が黒8溶2くらいでテンション上がらねぇ。
ってか唐突に俺に喧嘩売ってきたのが相方ムーンを補足されたんですか？って感じだったけどムーンの>>169が直感村に感じる。
ビーチもだが、もうちょい俺の占いを恐れろよ。舐められてるだけか？
(180) 2024/04/29(Mon) 22:43:31
(*56) 2024/04/29(Mon) 22:44:09
>>170 イルド
強いて言えば、怪しいのはマルキとアヘルだな。
>>149 マルキは自分が噛まれた翌日に▼対抗の黒打先を許す発言は悪手だ。進行論は違ったとして彼の熱が入ったハルゲル疑いが通らないことも無い。イルド真視が出てからの動き方として、大分怪しくなってきた所だ。
アヘルは進行役の確保のためのギドラ解体がそのままおかしいことから疑っている。あと、CTが無いという前提でもグレー吊りしたい割に熱意を感じない。
>>175 ラグーン
そうだとも。単体と盤面とパッションの3つの判断基準がここに含まれている。殴られてえのに殴られねえから、コツコツ外れの少ない所から詰めるしか無いのだ。
(181) 2024/04/29(Mon) 22:46:39
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