131 【C聖】月詠ミ兎ノ村【初歓/誰歓】
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【独】 牛神 キュウキ
>>2:161山城
見てたぞぃ。っていうか見てるぞぃ。
真贋あまり表に出さなくなったのは、>>1:130「忸怩たる思い」「フラットに戻す」があったからだねぃ。（それで「良かった」になった）
あとは1dポリフォに喉使わせ過ぎた反省。
反論誘うようなことはあまり言わない方がいいかなと。
真贋簡単に纏めると、
・初動オルカ非赤印象
・1dポリフォからは「出した要素の否定」「説得」は感じる※
・潜C懸念はどちらも薄め
・占い先選定への姿勢はポリフォにマイナス※
・ゲイザー黒くない
・オルカとゲイザーの温度差
・>>2:15で黒引きに感謝はしつつ、その後黒から探る等の行動はなかなか出てこない（しかし場に出たゲイザー要素の否定は強く出る）※
→>>2:36申告があるのであまり強く取らない方が良さげ？
ここら辺。
※部分あわせ、ポリフォは信用勝負の意識はあり説得行為は見えるが実行動が伴っていない印象。
こう見えても初動から差をつけてしまった分、ポリフォのこと結構気にしてはいたんじゃ。
特に>>1:45や>>1:136>>1:144も出してるのに>>1:149>>1:150を出し、その後>>1:155で灰のコア前に早々にラス発言してるのはかなりマイナス。
【独】 牛神 キュウキ
オルカのメリー宛質問を見た時に纏めたもの
そこは簡単な話で、>>1:130を言わせてしまったと感じていたのでもう少しフラットに山城の説（と山城）も検証しようとなってたんだよねぃ。
「その観点ではイーブンだなー」って感じになった。
＊＊
山城は>>2:196>>2:216みたいな印象もわかるけど、フラットに戻す為に否定っぽく思えたからじゃないかなぁ？
おじさんは素直に「ごめんなさい」ってなった件。
もう一点、山城の発言は>>2:1「参考にされたし」「次に見かけた時には警戒するといいだろう」等、アドバイス含み。
誘導とか型に嵌めようと感じてたのはここら辺由来じゃないかな。
ここ多分「自分なら狼でも出来る」というPL自負によるものだと思うんだよねぃ。
おじさん宛の>>2:161「俺が狼なら～」もそう。
自分狼のイメージを内に抱き、そこを警戒する相手（>>2:1下）を評価し、素直に「あ、はい」ってなるおじさんは逆に向こうが警戒を強めている。
こんな構図に見えておる。
【独】 牛神 キュウキ
現時点で@26pt。
希望出す以外のことは出来んのぅ。
しかし、殴られてはいても、めんどくせーってなりはしても、誰かとガッツリやりとりするのはやはり良いものじゃな。
山城村に思えて頭は痛いが。
やはり放置が一番の悪じゃ。
【独】 白のテーブル スプーン
意図Cまでやって信用を壊しに来た狼陣営、世論をポリフォ真に持っていかないでどうすんの？？？？
なので頭がバグるぅーーー
【独】 相棒 リエブル
山城もクロケィも互いに斬り合って早めにオルカ視点確定させて占い希望からのキレを拾って欲しそう。
クロケィがオルカにアピしてるのは見てるからオルカとクロケィは両狼ではないんだよね。
推理終了かな。
【独】 士官 山城
とりあえずセルフお説教はするとして
推理に生きると、証明されなかった時まじで手痛いな
2-2の真贋振るのは、襲撃コントロールできない側としてはかなりリスキー
前回2-1だったからわりと見落としてたところではある。
これでキュウキが村で生き残るなら良し
狼でもここまで言って吊れないなら、最初から実力及ばずで仕方ない
村同士で死ぬパターンだけ損がでかいんだが、放置してても生き残りそうには見える
ちなみに偽黒は普通に痛いのでまじでやめてほしいです
ここまで含めて村アピなのである
ところで他に狼いるとしたらどこなんでしょうね
感覚は「どこにもいない」と言ってるし、推理は「誰も村打てない」と言ってるし、どっちもむの……
フラミンゴ クロケィ
そんなにオルカ偽仮定の囲いを警戒するならモントリヒトにゾーン指定して貰えばいいんじゃない？
私はオルカ真派だからオルカ視点の黒狙いして欲しいけど
金魚 カナコ
クロケィにとって……。
>>97「山城はキュウキを言い負かすために対話」
と感じられた、理由は……こういう所なのかな。と、思ってはいるのだけど……けど。
私、カナは……山城よりクロケィの方が「断定」してしまっている、ように見えていて。
んーだって……>>36「曲解」の下りとか、って……言い負かすとか、以前の問題だと、思うんですの。
つまり、山城の現状……を、考えると。
勝って吊りに行くと言うより、舌戦として成り立たない……から、このままだと
お互いの論に、誤解がないからこそ……戦いと呼べるのであって。まず間違いなく、山城にとって……「勝ち負け」という域にない。
【独】 士官 山城
逆に言えば、ポリフォ真は霊揃えることで証明し得たけど、そうはせずに進めてるんだな……
オルカ真→そら当然揃えちゃいけない
ポリフォ真→オルカを戦力換算している、あるいはポリフォ真を証明しても得のない位置に狼がいる
→ポリフォ真を唱えていた中に、ポリフォ視点の狼がいる可能性は低い。
→オルカ真を唱えていた人は、オルカ偽が証明されると痛いので、こちら側に狼がいる可能性はある
→いや、灰勝負で良くない？
なぜ真贋残してあるんだ……？
【独】 相棒 リエブル
聖痕者も残っているのに視点確定人外にゾーンを切らせる意味とは……。
その意味を求めて私たちはアマゾンの奥地へと飛んだ。
【見】 【墓】 白の騎士 ジャック
初日にオルカ君とスプーンがユキメ君に投票していて、彼女達がユキメ君を占いたかった理由は推察しかできませんが
最後の提出でそこに押し込もうとしたリエブルはやっぱり疑わしい位置ですね。
両霊がカプラに入れてる以上、そこ指定は外されるパターンも多いですし
金魚 カナコ
1回……やった方が良いかなと、思いましたので。
クロケィへの疑問を全て上げ連ねることと……しますの。
・言い負かす、という方向になったのは……いつから？最初から？
→最初から……なら、言い負かして吊る位置に、キュウキを選定する理由は？
・先の、「京言葉」とか……>>80「面倒に思うなら、放置で問題ない」は、言い負かすのを、やめていて。
→中断した理由、は何なのか。
「勝てないからやめた」として……だって、勝てる算段があるから、言い負かしに行くのでは？とか。
何なら……>>80「俺狼と同等、あるいは一つか二つ上程度の実力」とまで、言っているのだけど。
「言い負かすため」に見えてしまう理由……は、>>115で言ったように、分かるけれど……断片的・局所的で、同意はあり得ないかなと。
フラミンゴ クロケィ
>>115>>116
読み直して来たけど
うーん…私と山城どちらが断定的かはまあ第三者に判断を任せるとして
山城が断定的という印象は変わることは無かったわ。
「山城がキュウキを選んだ理由」については>>2:99じゃないかしら？
フラミンゴ クロケィ
まあ確かにオルカ真山城狼ならオルカ真派の重鎮キュウキに真っ向勝負を挑むよりは与し易そうな村人たちに向けて多数派工作をしたほうが得か……
節制 カプラ
山城は断定してるんでなくて断定的であるんだよな
「こうではないだろうか」も「こうだ」も断定なんだけど、後者の方が圧を感じる
山城はある程度意識して断定的であるらしい(どこだったかで言ってたはず。いわく、自信なさげな発言は誰にも聞かれないみたいな話)ので、断定的であることは別に構わないと思うんだけど、まあ受け取られ方では損はするよなみたいな
フラミンゴ クロケィ
あれ？いつの間にか喉かれだよ
>>120
それ私に山城が言ってた。
まーケースバイケースでどちらが効果的かは難しいよね。
>>121
「モントリヒト真なら」真霊の肌感覚もあるから非オルカ側が第三者よりは分かりやすいんじゃない？
@0
古城 モントリヒト
お客様こんばんは
帰るのはまだ先だけど少しだけおります。
この村リアルタイム重視の傾向があるから得意ではないが私なりに何かお客様方と会話を話せればと思っているのだがコアズレはどうしたものか....
今日の議論を見ているとC狂がどこに居るか分からない状況が村思考負担について深く理解してる人の方が多いですね。
なのに「山城C狂説」等出ていて良い感じに迷走させられていたのになぜか初手黒を出しライン戦をするでも狩候補を抜くでもなく、私がC狂のポリフォを食べたおかしさには気がつけないのか...。
思考が固まってる時に何言われても気がつけないんだろうけど、偽黒先と含めて対抗ラインが無理やり捻り出さなければならない仮想狼陣営が本当にこの戦略を取るのか見直しせば考え直せる筈なんできちんと考えてくださいね。
節制 カプラ
今日しておきたいこと
・カナコ白のコンセンサスを取る
カナコは多分抗弁力がない(体感)ので、最終日に煮詰まってくるとよくわからないまま死んでることが多分多々ある。できれば白決め打ちしたいが、もし決め打ちまではちょっと…という人が複数いるなら占い当てておいた方がよりよい
・ユキメ白のコンセンサスを取る
大体おなじ。切れてそう、囲わなそう、くらいのフワッとした白置きのまま進むと後で生き残った人みんな白いねってなった時にそれまで俎上に上がらなかったユキメが死ぬ可能性は高い。まあ白だろうと思うならここで完全に固定してくれ
この２つは確定白いるうちに音頭とって決めておいてほしいな
私はどっちも白おき大丈夫です
【赤】 節制 カプラ
どうだろう
私なら真だと思っても縄浮くなら食われてくれって思う気がするけどなんとも言えないな
そんならキュウキかユキメでも食うかね
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