32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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#3d希望
【▼ユウユウ ▽ワイズ】
▼ユウユウの理由は狼とも狂ともどちらともいえないところ
カナコは狼よりも一生懸命な狂にみえてる
▽ワイズは昨日時間が遅くなってたこともあるかもしれないけど、すんなり吊を受け入れてて狩人ではなさそうなので
●はもう少し考えるわね
(97) 2022/06/19(Sun) 17:18:43
吊りたくない
アリス クリオ クイニャオ
:盤面が動いても継続してフラットに見てくれてる感じがして、狼の作為を感じない。
ワイズ
:>>40上段。ただしワイズ残すなら白固め必要>>71なのは同意>>2:229
>>94ジョバンニ
え、アンジェだめ?なんで?
(98) 2022/06/19(Sun) 17:19:12
ワイズさんを狼と仮定すると、ザトウさんを噛みたい狼がザトウさんの真上げをしていたことになり、考えにくいような気がしますが…
(99) 2022/06/19(Sun) 17:21:06
#3d希望
【●福音アンジェさん⇄○通信オルカ(私)】
理由はこれ継続>>1:183
ザトウさんいない今、狙い・効果は半減しているし、そもそも偽占が黒結果貼ってくれるとは限らないけど、手数のことを考えれば。
非占→【▼流氷クリオさん▽梟ワイズさん】
占→【▼金魚カナコさん】
自分で>>32とは言ったものの、非占から吊り希望出すのが非常に難しい。苦渋ながら▼クリオさんなのは>>2:175を経て再び>>1:183に戻ったから、そしてアンジェさん占うならクリオさんは霊結果見させてほしい、ということ。
▽ワイズさんは「昨日、メロウさんを吊ったのと似た理由」。昨日の吊りを活かすなら…という妥協中の妥協。消極的な理由は他にも複数言及あるのと同じなので割愛。
あと、ここまでの皆さんの▼▽を見る限り
「ザトウさんが噛まれた意味」を踏まえてない意見がちらほら見えることが気になります。
(100) 2022/06/19(Sun) 17:24:00
>>75 ヨハン
狩人さんにはリウムを守って明日占ロラの結果を伝えてもらいたいって思ってます
灰吊した時に狩人さんが吊られると痛いなと思いますね
ピンポイントで吊られる可能性は灰に2人居る狼さんよりは高くはないけれど0%ではないので
もし、今日灰吊先が狩人になったとしてもリウムへの襲撃リスクを考えると黙って吊られて下さいと思ってしまいますが
(101) 2022/06/19(Sun) 17:25:20
>>52クイニャオ
「狼なら明日吊ってくださいって言ってるように聞こえるし。」
そう言ってるんだと思うよ。
【前提】
内訳⇒真・狂・狼
ユウユウ⇒狼
上記の場合
ユウユウ視点:カナコorザトウ
2日目時点でどっちが真か判断不可じゃん。
当たり前っちゃ当たり前なんだけど初日から占候補噛みだし
黒視点さっさと真占いは潰したいんだろうと俺は捉えてるけど。
ぶっちゃけ噛み切りも全然あり得ると思う。
どうせ噛み切って黒露呈するくらいなら対抗に無駄縄を1本使わせた上で
真占い候補は3日目時点で完全に消したいって感じじゃない。
(102) 2022/06/19(Sun) 17:28:16
>>79 アリス
ありがとう。自由占いだと確定しないのだけがつらいところだね。アリスの考察が進んでくれたら嬉しいな。
>>68 ヨハン
めちゃくちゃわかるよ。
真狼判別はついてないけど、ユウユウは1d2dで村の意見を引き出そうとしていたから真切れないなっていう感じかな。
>>102ジョバンニ
これもとてもわかる。
(103) 2022/06/19(Sun) 17:34:54
と思ったけど、真占い噛み切りはあるのか少し疑問があるね。確白も生きてるし。今日は灰襲撃の予感がする。
(104) 2022/06/19(Sun) 17:41:24
>>98ユウユウ
え、白・黒どっちの結果出されても面倒臭い盤面になりそうだから。
ユウユウの灰雑感(>>2:227・>>2:228)見る限り
そこまでアンジェの優先度高く見て無さそうだし問題ないと思うけど。
ヨハン=クイニャオ=ドロシー>アンジェ=クリオ>オルカ=ワイズ>アリス
占いたい順って、こんな感じじゃないの。
もしかたらワイズはアリスと同列位置で見てるかもしれないけど。
ヨハン・クイニャオ・ドロシーの3名なら好きな所でいいよ。
(105) 2022/06/19(Sun) 17:43:01
>>100で触れてない人について
アリスさんについて。
「狼にはやりづらい」行動ではなくて、「占われない・吊られない」行動を取っているように見える。尚これは墓氷にも同じことを言える。
アンジェさんも近いのだけど、●(○)>>100に挙げている。
アリスさんは、白置いてくれている人が複数いるので、ひとまず視点を借ります。
紙服ヨハンさん について。
>>1:136 の占先希望、>>1:39 の一般占方針、>>1:170 の結論
からすれば、墓ア→発言と行動から吊判断・占回避、氷音→墓アよりは吊判断困難と見ているのかな。
翌日には>>2:161
氷音には白要素見つけたか、アは要素どころか白判断入り始めてそうだけど、揺吊より劣後という判断かもしれない。また、墓通を見比べて二人の対称性に悩んでいる?と察し。点はあまり見てなかったので何とも言えなかった?
ここまでの思考過程には違和感なし。
>>3:27での「紙占に違和感」に違和感。前日までの紙の見方から考えると「カナコさんが悩んだ末占った(フリかどうかは分からないけど)」ことを不思議に思うものかな、とは。
>>3:36のカナコさん偽視理由は頷ける。ここまで通じて>>1:210に申したとおり、(結論じゃなくて)考え方に共感できるから吊・占とも優先度低いです。
なお、3日目の占結果「金→紙白、キ→墓白」には「灰には既に0w」の可能性がちらつきました。…が、今の手数からすれば有力筋に据える必要はなしとの現時点判断。
(106) 2022/06/19(Sun) 17:44:55
>>105続き
あ、ごめん
クイニャオの評価を白に更新ね。
なら
ヨハン・ドロシーの2名からお好きな方でいいよ。
(107) 2022/06/19(Sun) 17:49:05
あのごめん
オルカの言いたいことがどうしても1dから理解できないんだよね。
簡潔にまとめて怪しいor黒位置はここ、占いは○○真、占うならここ、とかって明言してくれるととても助かるよ。
>>100で自分を占って欲しいらしい発言
→自分が黒で斑にされたり黒出しされたらこの人偽です!
とでかい声でいえるから。
と見えてくるし、
下段の、
『あと、ここまでの皆さんの▼▽を見る限り
「ザトウさんが噛まれた意味」を踏まえてない意見がちらほら見えることが気になります。』
だそうだけれど、皆が提示している吊り位置ってそこを踏まえた上での意見だとは思わないのかな?
ましてや今クリオ吊りはどうしても理解ができないね。
(108) 2022/06/19(Sun) 17:58:07
>>108にうんうんしつつ。
墓と私の音占い有(>>94>>95)っていうのはあえて見てないって思っているよ。
おじさん噛み考慮したの一番見えやすい話題では?
(109) 2022/06/19(Sun) 18:05:27
>>105>>107ジョバンニ
ん〜〜〜
ザトウはアンジェ占い宣言してたようなもんだから昨日よりはアンジェの優先度上がってるよ>>85
とはいえ言いたいことはわかった!ありがとう。
(110) 2022/06/19(Sun) 18:33:38
>>99アリス
BW(ブレインウルフ)って言うんだけど
要は3wのリーダー的な存在で
噛み先を決めたり黒側のゲームメイクをする人ね。
BWがいるのか3wで話し合って決めてるのか
ここまでは俺には分からないけど
仮にワイズ黒仮定でも他の2wが噛み位置を決めてる場合
全然ワイズの黒も有り得るんじゃないかな。
(111) 2022/06/19(Sun) 19:25:41
私の発言読みづらいなら同じ意見の人抜粋(→引用文)しながら補足します。
・占について
>>13
ザトウがほぼアンジェ占い言ってたはずだから、今日はアンジェとあと縄近そうな
アンジェさんが黒か、アンジェさんに縄向けたい人が狼じゃないですか?どちらかといえば後者だと見ているので●音です。
>>17
真より、もしくは狂で狼はないって思ってた
>>25
ザトウさんが人確定、からの対抗狼視点の狼探しを期待したい
同じことは>>23でも言っている。キには見れるけど、金は、今日起きた出来事を起点に考えてるように見えません。しかもこれ>>5 >>56。同じゲーム仲間への言葉として配慮に欠けているのが気になって仕方ない。一生懸命やれば無礼を働いても許されると思っていますか?騙りで、やり過ぎなくらい(結果悪ふざけになっていると思う)感情見せようとしていると思っている。
>>36
前日だけど>>2:210 も。
真視:(1日目)将>金>キ(2日目)キ将>金。特に2日目は、唯一姿勢に誠実さを感じたのがユウユウさん。他二人どうしちゃったのと戸惑ってました。二人とも前日に喉の使い方注意されてたのやっぱり無視しているしね。
・吊について
>>22 >>45
>>50
要は、ワイズさん吊でいいの〜?と迷っているということ。一方で吊る理由もある。だから妥協中の妥協。
(112) 2022/06/19(Sun) 19:41:28
>>ドロシー
俺の>>2:98みたいに結論だけで良いから
現時点でドロシー視点の灰がどう見えてるのか教えてくれたら嬉しいよ。
色付けが全然出来ていない状態なら
>>1:173の灰雑感でもいいよ。
何か優先的に話したい事があるなら
この返答は全然後回しにしてくれてもいい。
(113) 2022/06/19(Sun) 19:45:13
今日の襲撃意図。
私を吊りたい襲撃かどうか、あと灰吊りの場合に狼に縄近かったのかどうか。
って直近のメロウ>>112見えてる。
現状、その動きなのってヨハンだけなのよね。
発言として出ていないけれど、>>81の希望理由としてはそう見ていて。
これ自体は状況からの読みとして適切で。
で、単体での私黒詰めてくるヒトがいないからんー、となっているところ。
一先ず、灰視というか思考開示優先でやるわ。
あとこれはお節介と……お願いに近いかも。
あまり、悪感情のやり取りを見たくはないのよね、私。
私も一度窘めたところだから、そう拗らせて欲しくは、ないかな。
(114) 2022/06/19(Sun) 19:50:08
>>108
>>100も再度
・吊について続
「占われない・吊られない」行動を取っていると思っているのが、金墓氷。
墓は既に色ついているし、音に占を使いたいので、吊手数あるなかで霊結果(しかも真確定)見たいのは氷。
→自分が黒で斑にされたり黒出しされたらこの人偽です!とでかい声でいえるから。
そうですよ。>>1:183の引用での要点は、被占者から見て以下。
ただしこの時点での理由は、3占揃っている場合に効果が強い。
現時点では白結果揃っても確定白とは言えないし、偽占が黒結果出してくれるとは限らない(というより、このやり取り見てたら出さないんじゃないかなとも思っている)よ。
(115) 2022/06/19(Sun) 19:59:54
>>112
オルカ、とても申し訳ないのだけれど
理由とか書かなくていからとても簡潔にまとめれないかな、?
読み取りに誤があるか心配なのよね。
勝手にまとめるね。
1d時点→ザトウ真、カナコ、ユウユウわからず
2d時点→ザトウorユウユウ真、カナコ真切り
現在吊りたいのはアリス
で良いの?
(116) 2022/06/19(Sun) 20:00:12
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