32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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>>774ケプラー殿
私は基準を灰にしているな。
取れない位置を基準として白よりと思えば位置を上げて、気になるところがあれば位置を下げる。
そんな感じで相対的に並べている。
が。だいたいは感覚な気がします。
(あまり深く考えていない人)
(779) 2022/06/14(Tue) 19:53:31
>>777>>778 続き #戦術論 グレースケールの活用について
F-1ここは幾らか難点がある。考えがまとまっていない中で無理やり出したグレースケールは突っ込みを受けやすい。「A>B>C>D>E>Fと言っているけどEよりCを怪しんで見える」とか「AB≧CDEFでは何も言っていないも同然だ」みたいにね。
「良いこと言っているけど警戒心が沸く」とか「感心しない言動だけど人っぽい」とかがあると順位に狂って見えるから、こういうのは補足説明を入れる方が良いね。
F-2他の難点としては「一度提出してしまうと変えづらいというプレイヤー」の存在だ。責任感が強かったり潔癖だったりするとそこそこありがちだ。
その時点での意見なのだから切っ掛け(どの発言、どの判定、どの襲撃が契機で意見が変わったか)と根拠(それは何故か)さえ有れば変わるのはむしろ自然だよ。
ま、ここは言語化するのが難しいと感じているプレイヤーにはハードルが高いのは良く分かる。
(780) 2022/06/14(Tue) 19:54:50
…挨拶をしていなかったわ。こんばんは。
GS、グレスケの件皆さんありがとう。
村全体に思考が浸透して思考共有した方がいいんじゃないの?私の思考を知って欲しい…と思っていたのだけれど…なるほど、なるほど。
…私の中では村全体(狼含め)でグレスケ出す流れ、好き…だったのだけれど筒抜け故の警戒も、わかるわ。
…狼からしたら縄に近い人を狼が数で押して蹴落としやすい(SGにしやすい)ということで合ってるかしら?
…あと考えの纏まりづらい序盤(?)は避けた方が良さそう、かしら。
…グレスケがこの村で出るのかは村が始まってから議論することだと思うけれど、グレスケ自体について認識を知りたかったから話題に出させて頂いたわ。多くのアドバイス、有難いわ。
(781) 2022/06/14(Tue) 20:00:52
【金】金魚 カナコは、☆広報班 ライアン真剣に話を聞いている。
(A230) 2022/06/14(Tue) 20:02:33
【月】 クラゲ リウムは、真剣に話を聞いている。
(A231) 2022/06/14(Tue) 20:04:01
>>781リウム殿
どちらかといえば、私(狼時)の場合は「将来的な展望を描きやすい」があります。
誰を終盤に残すか。
吊れそうにない相手は襲撃先にしてしまって、最終日まで誰をどう吊っていくかの未来予想図を作りやすくなる。
GSが無くても普通に描ける部分ではありますが、あればより楽に作れる……かな。
(782) 2022/06/14(Tue) 20:06:39
>>777>>778>>780 続き #戦術論 グレースケールの活用について
DE客観的な「襲撃されたAさんはBさんを黒く見ていると言っていた」が成立するから襲撃考察で考えられる材料は増える。
これに振り回されてしまうというプレイヤーはいる。僕も考えすぎてしまうことは有るから良く分かる。
そういう時は無理に結論を出そうとし過ぎないことを意識している。「襲撃されたAさんには他の要素はなかったか? 例えば狩人っぽさとか。世論がAさんを白く見ていたとか。」みたいに考えて「まだ判断できない」で終えることも時には必要だ。
(783) 2022/06/14(Tue) 20:10:40
>>776 自分
これ、ちょっとわかりづらいかな。
全員をひとつの物差しで一直線に判断するのって難しいとぼくは思っていて、
だからGSって上手に書けないし、多分自分の実際の思考とはずれてる。
だから結論(能力処理をしたいかどうか?)という大まかな分類にわけて説明する。
こんなかんじかな。
(784) 2022/06/14(Tue) 20:11:02
>>777>>778>>780>>783 続き #戦術論 グレースケールの活用について
E狼目線で利用しやすい情報なのは事実だ。僕も利用してきたし。
余談だけど「占い師考察は狼を利するから辞めるべき派」もいる。どの占い師が誰に護衛されているかが透けるからだね。けど狩人というスポンサーに対しての「真占い師のプレゼンテーションの場」という見方もあるよね。
話を戻そう。狼が知らないのは「狂人、狩人」と言われるけど「他者の本心」もブラックボックスだよね。だからグレースケールを聞くことで数日先に残すメンバーの計画を立てやすい。
これが勝負を分けることは珍しくない。ではグレースケールを発表することを辞めればこれは防げるだろうか? 言葉の端々から読み取って狼が自作するんじゃないかな。
(785) 2022/06/14(Tue) 20:11:13
先生質問です。
GSには役職者……占い師や霊能者は入れずに出すと思うのだけれど、能力者も比較でどう見ているのか、出した方が良いのかしら?
(786) 2022/06/14(Tue) 20:12:14
>>777>>778>>780>>783>>785 続き #戦術論 グレースケールの活用について
C妥協点の探りやすさは説明要らないかな。複数人がもちよって「ABCまでは吊るで一致。DEFの扱いについて再度話し合おう」ってしやすいね。
まとめ
グレースケールは「相対比較」っていうまとめ情報に相当するから活用出来れば利益は大きい。
多くの村民にとって背伸びして出す考察だから後から変えることは恐れずに。
情報が狼に渡ることそのものを恐れ警戒するよりも、情報を得た狼がどう動くかまでを皆で話し合うとより活かせると思う。
ひとまず以上かな。
(787) 2022/06/14(Tue) 20:17:33
>>777>>778>>780 ライアンさん
…とっても勉強になるわ、ありがとう。…私は役職問わず「グレスケは?」「私のグレスケは、こう。」ってやっちゃったことがあってそこで狼利!と言われてしょんぼりしながらも脳内はてなマークだったの。
世間ではそうなのね。でもやりようによっては村利にもなり得るわよね…と思ったわ。
>>782 山城さん
…終盤を見据えた行動ができるのは確かに大きいわね。未来予想図が楽に、より精度の高いものができるという認識で合っているかしら。
吊るか、残すか、噛むか…考えやすいのは確かに狼利だわ…。
(788) 2022/06/14(Tue) 20:18:26
>>786アンジェ殿
出した方がいいか……という質問に対しては、一概に言えるものではないかなぁ。
あれば、他者から「アンジェ殿自身がどう考えているかがわかりやすくなる」という効果はあります。
自身の思考を開示する以外で言うなら、結局は需要と共有。
たとえば霊能者なら真贋がついておらず「霊ロラしようか」ってなっている時に、喉を割いて霊真贋に重点を置く必要はない。
灰吊りが決まっている時も、精査の優先度は能力者よりも灰になります。
GSと同様に「現在どう思っているか」を示すものとして有用ですが、その日に優先すべきことが何かも同時に考えるのが良いでしょう。
(789) 2022/06/14(Tue) 20:22:32
【月】 クラゲ リウムは、☆広報班 ライアンに感謝した。
(A232) 2022/06/14(Tue) 20:22:52
>>784ソーサー
村人でもおかしなことを言っちゃったりするから、人だと思うけど黒い。
とかそういう人は並べようと思うと難しくなっちゃうもんね……
結論部分がきちんと分かりやすくなっているのが大事。
変な追求とかも受けにくくなったりする…のかな?
(790) 2022/06/14(Tue) 20:25:52
狩人の時は誰かの能力者真贋が出ていると、安心しますけどね。
誰を護衛するかの検討材料にさせてもらいます。
占い師の真贋は、常に一定の需要がある気はしています。
ただ、声高なプレゼンは非狩透けにも繋がるので悩ましいところ。
>>788リウム殿
ですね。(頷く)
相手の発言をしっかりと読み込まずとも、GSそれのみを集めて展望を描けるというのが利点でしょうか。
(791) 2022/06/14(Tue) 20:26:46
こんばんは!
GS(グレースケール)、そもそもグレーって何だろう?って所で困っている人はいたりするかしら(確認したけれど、見落としていたらごめんなさい)日常使わない言葉(専門用語)だから、最初は耳慣れないし、躓いたりするかなと思って。
グレー=役職を持っている人以外で、占われていない状態の人のことよ。占われて白、あるいは黒どちらも出ていない状態だから灰色(グレー)って呼んだりするの。
グレースケールは占われていない人の中から、誰が狼っぽい、誰が村人っぽいっていうのを順番に並べる手法のことよ。(狼っぽい Aさん>Bさん>Cさん 村人っぽい)
(792) 2022/06/14(Tue) 20:28:15
と、狼時にGSを用いた利点を語ってしまいましたが。
村の時も、やはり相手が見やすくなるメリットは大きいのです。
私は村でも狼でも出して欲しい派ですね。
狼の時に使える材料は、村の時にもやはり同じように考える材料たり得るのです。
(793) 2022/06/14(Tue) 20:29:06
【見】 ★士官 山城は、★掃除人 ジズに感謝した。
(A233) 2022/06/14(Tue) 20:29:48
>>789>>791山城さん
有難う御座います。
何を優先すべきか、はとても難しいところよね。
元々使う予定に割り振ったptを、そのまま使うのも大概上手くいかない気のしていて。
需要を考えつつ、村の様子を鑑みつつ。
なるべく非狩は晒さないようにして、頑張れたら触れてみましょう。
……物凄く難易度の高いことを言っていない?
(794) 2022/06/14(Tue) 20:32:32
自分の考えを話してみる練習をする村でもあると思うから
(というか、私はそれをしに来たよ)
疑われちゃうかも?って怖がらないで、出してみるのはいいのかもしれないね。
グレースケールでも役職真贋でも!
狩人さんの潜伏幅を狭めない程度に、できればいいんだけど。
(795) 2022/06/14(Tue) 20:34:39
>>762リウム
一文字記号で出すことも有るけど、僕は名前で書くことが多いよ。複数回しがちな集計とは違い、1日に1回出す程度だし。伝わりにくいと困るから。
>>765クイニャオ
「村側が出さずとも脳内で」そうだね。村側でも狼側でもそれなりに予想しているだろうね。
「出すべきではない派」の中には狼に手間をかけさせるとか、8割の正解を10割にすべきではないって意見はあるね。
>>773カナコ
そういう人もいるね。「≒ ≧ =」この辺りの記号が多い内はデメリットが目立つから序盤は控えるとかもね。
>>774ケプラー
0を原点としてプラスマイナスのようにしているね。
(796) 2022/06/14(Tue) 20:35:00
>>781リウム
「狼からしたら縄に近い人を狼が数で押して蹴落としやすい」
合ってるよ。付け加えるなら狼だけが頑張ってかばうけど、大勢がそのまま村人を吊り切ってしまう、みたいな展開が狼にとっての理想だね。
「考えの纏まりづらい序盤(?)は避けた方が良さそう」
良いと思うよ。僕は序盤は3〜5ブロックぐらいに分けてざっくり出しているかな。例「AB>CDE>FGH>IJ」
「村が始まってから議論すること」
うん、そうして。個人としてはやらないのは損ぐらいに思っているけど、この村ではマネージャーや墓下からの入れ知恵が有るからね。そのリスクを重く見る人はいるだろうし、戦歴浅めの人が多いからね。
(797) 2022/06/14(Tue) 20:35:40
>>794アンジェ殿
おっと、これは失礼。
難易度は……まぁ、理想論と思っていただければ。
実際のところは、全てを出していてはとても喉が足りない。
限られた中でやりくりとなりますし、自身の思考を十分に開示もなかなか難しいところでしょうね。
個人的には、一番自信を持ってこうと言える要素を出していただけるのが、一番相手を見やすくなる気がしています。
自信のある要素を語る時が、一番力も入りやすい。
(798) 2022/06/14(Tue) 20:35:55
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