32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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【甘】甘党 ドロシー
>>50 アリス
カナコの気負ってる感じが責任感としてにじみ出てるのは真の要素でもあるんだけど私的には狂＞狼要素でもあるのよね
狂は現状、灰に2人いる狼さんに黒出ししないで村の信用得つつ、白に黒出しするのがお仕事ですしね
この村は赤窓に先生がいらっしゃるから寡黙狼さんってあんまりないんじゃないかなって邪推
【甘】甘党 ドロシー
>>2 >>3
①★ワイズについて
ザトウは誰も黒っぽいとかも話してないのに対抗とは？ってなった
特にジョバンニとはお話してたけど対抗ってほどではないかなって思ったわ
>>1:193 ワイズ
お互いにノイズなんて考えずにお話ししましょう？
様々な視点でお話しするのがこのお茶会の醍醐味でしてよ
②★メロウ(＋ユウユウ)について
私も少し違和感を感じてたの
オルカも昨日言ってたけどね
ユウユウが「そういうことか！」って納得してるのかな？って思ってて
>>1:165 の「8通り」ってなんだろって私の理解力が足りないのかもだけど
理解できてる人がいたら教えてもらいたいです
【通】通信班 オルカ
★甘党 ドロシーさん
>>1:229
ありがとね。
「発言力ある人」想定で残したくないのなら、「確定白にして、噛めばいいじゃないの」とは思わない？あと、人外がその人に黒判定を出すことを躊躇するかも。とは、思わない？
質問続けてごめんね。
私の中で本日の投票先(占希望することはあるかも。>>1:43の□2を見てね！)からは既に外れているので、あまり身構えず率直なお話が聞きたいです。
>>1:74
『(占が)灰に2人いる狼さん見つけ出せたら最高ですね』
『最初から狼さんを見つけ出すことに自信がないから白っぽい人は誰か(とまず探す)』
白を探そうとしている姿勢からすれば
>>1:77
で、狂人が黒結果を出すことを「仕事」と思っている点、
>>1:173 >>1:213
墓への言及「目が滑ってしまう」、
氷への言及「占の真が分からないことへの同意」
など、作為を感じないとは思っているのです。
【通】通信班 オルカ
>>2:7 揺
リンク先はこちらですね>>1:226
メロウさん、申し訳ないのだけど、発言の時に「主語と目的語」をもっと意識してほしいかな…。「誰が」「誰に」「誰を」という言及ね。メロウさんがせっかく発言しても、相手に伝わらないと損ですよね？
で、ご回答内容ですけど
「カナコさんが狼だったら、真占を早く見つけて、吊ろうとしているのかな」
という意味でいいですか？今のところその解釈をしておきますね。
なお、私がこの質問したのは「メロウさんの中で、既にカナコさん偽が分かっているから、こういう言い方になったの？」という疑問があったからだよ。
「メロウさんは、カナコさんが偽だと分かっているの？」
…なんて質問しても、「いや、まだ分かりませんよ」って返すでしょ？
このやり取りからは、メロウさん白とはまだ思えていないけど、一旦区切りますね。ありがとね。
【通】通信班 オルカ
★福音 アンジェさん
>>1：181 >>2:49 音
言語化お願いします。アリスさんが「物凄く」白い／推進力が「半端ない」のはどの点？
>>1:51 下段 ～ >>1:153
ここの間(か周辺)にその判断があったのでしょうかね。
★ア アリスさん
>>1:172 >>1:188
その占い希望は、「怪しい人」として？
「頼りになりそうな人」として？
それと、
>>1:224 月 >>2:49音
特にリウムさんの言葉に強く同意だな～、と
思う一方、ふと
「思考過程の言語化を避けているのは、敢えて」ですか？
と思いました。いかがでしょう？
アリスさんの「短喉」ではあるけど「(メロウさんへの要望>>2:63 とは対照的に)簡潔に主語・目的語ははっきりしている」ことを考えると、言語化しないことには意図があるのかな、と。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>39カグラ
悪い、普通に忘れていた。
☆占いについては、昨日も言った通り誰が特に真目、偽目というのは無い。
強いて言うならの感想
【カナコ】:昨日今日と喉を既に半分程度切らしている様子が、性格を加味してもやや焦ってないか？という所。まだ一日の序盤で且つ昨日の議論情報があるはずだから、喉を無理矢理割いてまで議論活性化を図る意味とは？
【ザトウ】:言動は一貫している。人の指摘に対して聞き入れる姿勢もあるから、自視点を無理矢理押し通す人ではないのは分かる。ただ意見はハッキリしているから灰の意見と組み合わせつつ様子を見た方が良いだろうな。
【ユウユウ】:寡黙吊りを提唱しつつも寡黙位置に発言を促す辺りは優しさが見えるね。他の二人の印象が強すぎて隠れがちだが、割と独自の視点を持っていそうという感想(>>1:138、>>1:186辺り)。まだ明確な色については話が出ていないからそこに期待。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>58ドロシー
占COが３人いるから翌日出る可能性のある判定は３白、2白１黒、２黒１白、３黒の４通り。
そして白が真の場合と黒が真の場合で８通り。
メロウ>>1:165はこういう計算をしてるのかと思ってたわ。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>1:226>>1:228オルカ
質問飛ばしてくれるの有り難いから謝らないで頂戴。
ユウユウは全体的によく分からない扱いでふんわり置かれている気がしてるから（ユウユウ自身の力不足のせいかもしれないけど！）、目を留めてくれてとても嬉しいの。
☆>>1:228
>>1:132はザトウとジョバンニはザトウから一方的に塗りじみた絡みをしていたように見えていたから、双方向にやりあっていたような表現で印象操作しようとしてるのかしら？が一瞬よぎっていたわ。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
あとザトウは今日の様子を見ていると、ジョバンニ・アンジェを狼であまり見ていないように見える(アンジェに関してはやや継続？)。1dに人外を見つけるのには自信があると言っていたが、そんなにコロコロ変わって良いのか？という疑問
ザトウ>>これについては喉が少ないから返信いらないよ。行動で示してくれたら良い。
ちなみに吊りについてあまり触れられていないから私が先に意見を出すと、2dで村側が多いという事から民意で吊り先を決めたら良いんじゃないか？日にちが経つにつれて人外濃度は高くなるから、序盤にしかできない方針だが。
私自身はまだ吊り先を絞れていない＆時間が来たからまた夜になる
【キ】キョンシー ユウユウ
>>1:226オルカ続き
☆まず前提として、メロウは発言はあるけど今一つ何に興味を持っているかが見えないと思っているの。村に入ってこないというか、お店のショーウインドウだけ眺めて帰っていくみたいな。
これは村に対する興味の薄さは答えを知ってる狼要素とも取れるし、単に表現の仕方が分からない村でも有り得ること。だから話をして、何に興味を持っているかを確かめたかった。
だけど名前がうろ覚えになる位ならそこまで興味があるわけでもなさそうだし、リウムからの要素取れそうな質問が飛んできてるの見えてたから、これ以上この話を引っ張る必要がないかな＋>>66と思ってのあの返答よ。
【キ】キョンシー ユウユウ
アリスいいなあ、視野が広くて差し込みが的確。
知ろう、探ろうとする村の意思を感じるよ。
このままペースが落ちなければ占いも吊りも不要に置きたい。
オルカも夜からの伸びが良くてしっかり発言から見ていけそう。
次は夕方になりそうよ
【音】福音 アンジェ
>>64オルカ
☆自分の思考をずばずば言うところね。それも結構色付け強めに。アリスの発言、誰をどう見てるかとてもはっきり分かるでしょ。
それと、視野の広さを>>1:140で感じたりして。
思考過程のスキップが昨日あったから、そこだけ出して欲しかった……のは今日大丈夫そうで。
下、意図的に言語化していないとしたら余計なことをしちゃっているから、その場合はアリスにごめんなさいしつつ。
【通】通信班 オルカ
★福音 アンジェさん
>>2:64
あ、いたた……リンクが壊れています（コロンが全角になっている…）。お分かりいただけるとは思いますが、
>>1:181 >>2:49 音 です。
それから、
★大将 ザトウさん
初日からウォッチしていて「自分の発言見たら真が伝わると思う」という気持ちは分かるのだけど、その結果、皆に自分の真が伝わらないことは損だ。とは思わないのでしょうか。
伝わらないのは、読み取らなかった村人たちの努力不足だ。と思っちゃいますか？
占を機能だと思うのは別にいいのだけど、じゃあその機能、軽んじていいの？
>>1:230 最下段 を踏まえて尊重してあげたい気もするけど、
>>2:16『勝てばなんでもいい』はずだし
>>2:35『厳しい目で見てくれ』という姿勢や
そもそも>>1:11 前半部分 のことがあるのでね。
喉の使い方については
>>1:227 通 下段 と同じことを思っています。
>>1:205 点 もご参考に、しかし
>>2:68 紙 中段と同じく(喉数と相談)、ですよ。
【氷】流氷 クリオ
少し遅くなったけど、戻ってこれたから、離席中考えてた
>>43 の返答、置いてくね
□統一占いがいいな、って思ってる。
>>1:113 で説明してくれた、自由のデメリット「視点整理が大変」っていうのに、確かに、３つの視点からの情報整理は、混乱しちゃいそう、って思ったんだよね……
だから、自由占い経験してみたいとは思ってるけど、それは占い師が２人の時がいいなぁ、って
でも、他の皆が自由がいいって時は、勉強頑張るよ。
あと、斑については、すぐには吊りたくない、かな。
斑の人を吊って、リウムちゃんに判定してもらえば、間違った占い結果を出した人が騙りって、分かるけど、騙りの正体が、狂人か狼かは、分からないから、どうなんだろう、って思って。
この辺り、ちょっと理解あやふやかもしれないから、考え間違いとかあったら、教えてもらえるとすごくありがたいな
ログ見てくるね。
【点】点翠 クイニャオ
ようやく配達が終わったよ。売上が良くてうれしいね。
こんにちは。みんな。
【占い結果を把握したよ。】
灰が狭まって素直に嬉しいな。
>>39ここだけ返してからゆっくりログを読んでくるよ。
ありがとう、カグラ。
昨日のカグラの質問傾向見てるとすごく納得する。
昨日カグラを第二希望に入れたのは、ジョバンニが狼だったら相方位置どこだろう、と考えていたから。結局「触れていない」という微要素しか取れなかったんだけどもね。
赤窓で会話してる分狼同士が表で触れ合うのってリスクがあると思ったんだ。
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