183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>+17 イルド
ここは単純な確率論ではないと思うなあ
僕が狼側のときに、「GJなんて1/6でしか出ないさ！」とはとても思えないので。占い師の視点からそう見えてしまうのはわかる
占い師潜伏に話を戻すと、有用性はある
受け入れられないのは、占い師本人以外にとって、自分がコントロールできる情報が大きく減るからではないかな
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>+20>>+22
ほうほう。ベリニやレディに狼がいるなら、狼はかなり有利に戦えそうだなあ
おや、地上はリブレ霊か。リブレが長生きするのはうれしいな
【見】 【墓】 研究者 シルビア
ここで解除は割と微妙かもね。
霊能護衛張り付きになってフリーで聖痕噛ませる形になるかもだし。
なので解除に触れた人でイルド君の初日自分の「生存率を上げる」ことが理解出来なかった中に人外いそう
特に狼
狙撃手 ビーチ
★ベリニ
俺の狐見ない理由はなんだ？
昨日の俺の疑いを察したというなら俺の中身は狐としてかなり合理的になるはずだ。
俺の非狐要素は明確だが、それは議論には出てないと感じる。
狙撃手 ビーチ
>>2:223 レディ
フラーズ狼よりに見えた
狂人の占coは真占い噛ませが目的。
フラーズの▼完灰希望では自然なのに護衛を貰えない▼黒先。ただ、狂人の黒先が狼であるリスクも踏まえると潜伏or霊騙りが硬いはず
狂人仮定、真占いが黒を引いた時に
▼真黒 ▲真占 となるルートを妨げてる
>>1:152から狼騙り寄りに見てる
この3つから
・シードル真なら信用勝負
・イルド真なら即噛み
これを狙ったフラーズ-レディ2狼構成を考えた
レディ単体の白さは変わりないんだけど、時間が進むにつれてイルドからシードルに心が変わる所が怖くて、ここ予告で黒引いて霊噛み信用勝負だとゲームセットすると思った
【墓】 闇取引 イルド
フラーズーレディは結果の出し方的にあるなと思った瞬間だったんだが否定した理由がじゃあ昨日フラーズは白出していい。それでアヘルが吊れるでその場合はアヘルーレディだなになってみなくていというか見なくても吊りで大体消えるなと思って非狼目でレディ占いをした
狙撃手 ビーチ
現状ではレディの初日の加点は変わってないものの>>2:54が俺の中では減点。
ラグーンに狐目を残せば後半狐ケアの名目で吊りに使えるからね。狼が狐ケアで噛んでくれるのは「狐目のある位置」じゃなくて「吊れない村」からであり、村狐位置ってのは村に押し付けるのが常套手段。
(昨日俺がベリニにラグーンの狐目を触れずに▼灰って言ったのが減点と言ったのもこれだね。嘘でも村に見えると言うべき。ただし、トバは偽意見の多いイルド真を押してる立場なのでラグーンを残す気持ちはよくわかる)
ただ、イルドはレディ非狼目に相当自信あったらしいから、素直にレディの相方候補をケアしつつ最終日考える形で良いと思ってるよ。
生意気 ベリニ
>>33ビーチ
☆ビーチ狐を見ないといけない理由がわからないから言語化求む。
潜伏人外３の構成の中にビーチが含まれていない。私のスケール見ればわかるはずだけど。
ビーチの分類は基本村側。
違和感を持ててない人をわざわざ違和感持つ努力すべきなのは人外だけ。
狐としての合理性の自覚と村側陣営の自覚が共存しているからこそ客観視点で自分を捉えてその発言になってるわけでしょ。私の要素の拾い方見てればわかるはずだけど客観面だけで判断はしない。例えば、ビーチが昨日時点でシードル偽で信用下げてるから狼目だみたいなことを私は一切言ってないよね。
ちなみにだが、トバ、サンシアからの私への疑いは本気度感じてないんだよね。自触れ感覚でもビーチが私を疑うこと自体に違和感はないよ。
狙撃手 ビーチ
あ、あと飴欲しい。多分今日は必要。
★アヘル
見える視点(保証できる部分？)以外にも、何でもいいから話してみてくれん？わからんからで縄が向いてる部分もありそうだから。どの口が言うんだって感じだけど、ベリニ狼に見えることからアヘル狼が薄く感じてきてる。
ベリニの強度でアヘルを切ると、イルド即噛みした後に、ベリニが噛まれてない違和感が生まれると俺は思ってる。
狙撃手 ビーチ
>>ベリニ
ビーチという狐がイルド(占)の真を上げて即噛みを通させた後に必要なのは噛みの押し付け。
だから、ラグーンの村目を上げることで
占狩+霊聖白灰1〜2の噛みをラグーンに押し付ける。
ビーチ狐がイルド偽と考えてる上でイルドの真を上げるメリットは無い。
生意気 ベリニ
ビーチってちなみにフラーズの色黒なら私は表ではシードル偽に見えてるけど真とあれだけ主張してた狼ってことになるの？
私って客観イルド真拾うタイプに見えたりするんかね。
真狂判別ついてるケースってレディの位置だけだよね。
レディーベリニ否定要素は提出済み。
私はまだフラーズ黒の願望持ってるよ。
エンカウンター トバ
ビーチは初日・2日目等、イルド真派。
個人的には初日のイルド狂視狙ってるからの狂人視のムーブは評価高め。
サンシアはイルド狼置きは内訳見えてない視点。発言から自分が狼なら同じムーブしてるというところから思い込みが強いとみてる。
ムーンは昨日のまとめ役にちょっかい出されてたシードルに追撃＆面倒くさそうな対応が非ライン。
あんときのシードルは面倒くさそうにしてたんで、素の反応だと思うんで、雑な扱いはライン切りには見えない。
今んとこ、非狼はここ。
【独】 早合点 リブレ
13→11→9→7→5→3
吊り：フラーズ、シードル
サンシア、ベルニ
アヘル、ハルゲル、トバ、ビーチ
吊らなくて良い：ムーン、マルキ
レディ
生意気 ベリニ
>>38ビーチ
トバへの論理は私にこそ適用されるよ。
>>2:4>>2:15出した段階ではそもそもイルド真のが優勢だった。時系列改変されてますよ。シードル真鞍替え生じたのは結果論です。
初日の全員のログ読んで。
明確にシードル真側の立場取ってるの私くらい。ムーン、レディ、初日終盤のマルキ、まとめ、サンシア、ビーチ、トバはシードル懐疑目線がありました。ビーチのは結論先行の推測の建て付け。
だからこそラグーン残し真っ先にしようと一番初めに行動した私の気持ちをビーチが理解しようとしないのはフェアじゃない。
そもそも私は初日から>>1:192のスタンスですよね。なぜ初日に私がこれ提案したかの背景わかりますか？理解最初からする気がないのであれば私がビーチに反論すればするほど余計に黒く見えてくると思います。
シードル狼の内訳時は私の狼要素になるみたいなのは当然受け入れますよ。
酸性雨 シードル
あとは昨日▼ラグーンの人だよね。
黒吊りはどこが真でも占い襲撃を促進させる進行だから。
▼灰から入ると1手待たれる可能性あるのが嫌だろうね。
特に初日から真っ先に1黒なら灰吊り宣言してたベリニが一番。
ついで2d早めに言い出して、本人的にはそれで「ラグーン吊り回避の流れは俺が作った（ドヤ顔）」のトバはかなり薄いんじゃないかな。
他の▼アベル勢は、タイミングによっては悪目立ちしたくないってのがあるのでそこは後で見返しておく。
生意気 ベリニ
私はビーチが結局私を狼目で見るという結論は否定しないよ。印象論で私狼っぽいみたいなのは慣れてるので。ただ、私狼のロジックが通ってない場合は撤回するまで反論し続けるんでよろしく。つまり、新しい理由をつけて再度塗るないしはミスリードしてみてほしい。途中で、「あれ？実は印象論でペリニ狼」っておもっちゃってるだけかなぁになるまで反論し続ける。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
占い師は各々の好みで真贋が分かれるからなあ
僕にはシードルがちょいちょい作り物に見えてしまうが、その整っているところが好きな人はシードル真に見えるんだろう
【見】 【墓】 責任者の孫 リリー
イルドも根拠あっての行動だから確かにととのってる
シードルは優等生（正統派）ムーブだから
奇策とか耐性無い人は真に見そう。
私は1日目からイルド真に見えてたり。
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