157 【撲殺天使】182916次【眼鏡をおかずに焼肉食う村】
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【墓】 【音】 ドラミング初心者 フルハウス
>>+112
ホワイトさんは今日の結果で白確で、黒候補を3枚に広げなかったから真視らしいですね
【墓】 【闇】 闇金廻収 ハイハット
ホワイトに黒打たなかった理由って
メリーVSエンジェルVSホワイト
になった時に、仮に判断役がエンジェルかホワイト指定したとしても、エンジェルとホワイトがメリーに投票してRPPになりかねないからだろうけどな。
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>9昨日時点ナデシコ狼狂目線ホワイト黒出してもナデシコ偽過激派軍団が有耶無耶にする未来しか見えないからどっちでもいいしむしろ視線確定させずフラット勢の思考負荷増やすという見方もある
【墓】 【闇】 闇金廻収 ハイハット
>>+127
1平和でたらたとえ3択にしてても実質詰みだろうからな。
ホワイトとエンジェルの2枚を吊るすという未来が見えないなら、ナデシコの真目を上げて発言力を高めるのはアリだろう。
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>+125 フルハウス
ハーン。単体どうなのよ見る気ねぇのか
こりゃー狼ムーブですわ(雑)
でもまぁ真面目な話見てないのはダメっすわ。
>>+128 ハイハット
真目あげるのはありありだけど
彼女に出来るかは別問題
【独】 【御】 御子良子 ペシェグルト
私的には偽要素だよなぁとは思うな
いない思うなら自由だし
スケール的にホワイトは薄い、ホワイト黒出したところで…だし
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
白>>11
１平和で詰むリスクあるのにホワイトに黒出さなかった、
って見方もあるんですけどね…
【墓】 【音】 ドラミング初心者 フルハウス
>>+133
いえ、狂人だと"黒重ね"は出来ませんね。エンジェルさんに撃ちますと真黒に重ねることになりますし、メリーさんに重ねると白要素扱いされるかもしれません
光冠苦果 フォールンエンジェル
私も死んでるから早く寝たい(努力目標)
九>>8☆
ごめんこれミス…▲広は光SG以前に発生しているので、被害者面しすぎました、▲広焼吊れない位置狩人狙い臭い
だけど今日の▲音には意味があるでしょ
光狼とか音残すだけで余裕で勝つ。▲硝(音のストッパー)でいい。
フラット勢だけにして襲撃臭消す作戦でも、明日▲音でええんよ。
一方音がいたら眼狼、確定負けレベル
臭いを残しても今日噛む眼狼のメリット、一昨日昨日見れば明らか
光狼▲音のリスクは今日の状況見ればわかる話
硝>>11純粋にこれ
まーた言われると思うけど「投票でLW思うに刺す」>>4ここまで日数進んで占の立場で見える目線あるのに、思考まとまるの遅い
確白は深の発言を見たい→結論見えるの速い方がいい、その配慮がない(深偽要素)
なので>>5に期待>>6賛成
【墓】 【闇】 闇金廻収 ハイハット
にしても、ナデシコ非狼で見るヤツ多いな。
初日時点からネグローニ狂、ナデシコ黒のログだろ、としか思ってなかったから、やっぱ相性よくねェな。
【墓】 【飯】 焼肉定食 ランチボックス
>>+137
深光だと相当上手いんだけど
でも3d夜～4d午前見返すとさすがにどうかなぁとは思う
エンジェル>>4:62の対メリーが対抗LWに向ける目じゃない気がするから>>+50でいいかも
光冠苦果 フォールンエンジェル
あとさ昨日の深●音
音確白にして噛む違和感消す気なんだな、しかなかった
▲音にアシストしつつ、>>11フラットを継続させる
深は眼の相方狼としてかなり妥当性のある動きしかしてないんだよ
深人だよね、発言では切れてるね、とかいう話上がってたけど
盤面を見れば、むしろこの2人は良く繋がっている
【硝】 ロボットになれない ホワイト
ぶっちゃけ今日死ぬ人間として適切なのってクォーターデッキだけだよね
昨日のムーブ的に思考の沼にはまっちゃいそうな（不快になる言い方だったらごめん）ペシェグルト
400pt村で平気な顔して100pt以上お残しする上にやる気ないホワイト
こんなん狼からしたら残すしかないでしょって話なんですよ
なので
クォーターデッキ★…光と眼、今吊るならどっち？理由とかぶっちゃけいらないし喉端でOK
僕はいまんとこ襲撃筋と占い真贋から眼の方を吊りたいかな
でも眼とコアずれで会話できてないから変なバイアスかかってる可能性が割と高い
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
…ホワイト狩りだったら面白いんだけどな
白>>14「今日死ぬ人間として適切なの」
当然、九護衛で
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
まあ、この段階まで来るとどこまでホンネで言ってるか？
ってブラフの張り合いの可能性も出てくるけどね
特に噛まれたくない狩人は
【独】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
◆フォールエンジェル
彼女、発言でのアピやライン切りが多いんですよね
・>>1:18「ほら3-2やん。」→他２占が3－1見ていた理由問い
（闇光両狼分かった今だと、ここ白アピというより狼が作った状況から他２占の位置下げしてる）
・3d闇黒出しでの▼闇の可能性を指摘しているが、情勢的に闇が信用取っていた状況。▼闇はほぼ通らなかったはず（俺もその当時▼闇してたけど難しいだろうなと思ってた）。情勢と噛み合わせずに>>3:4を白アピとして置いている（＝ライン切れを発言でしか作ることができない）
・６ｄ時点で最初に向けられたのがナデシコの占先でなく噛み筋>>6:3（自分狼仮定と噛み筋の乖離主張）。
村だったら必要ないんすよ、この発言。特に>>4:42。狼でGJが出たからこそ、完灰襲撃をしなければならなかった立場（＝闇狼時に光狼が透けてしまうことを知っている）だからこそアピをしなければならなかった。
占われれば白がでる視点でなく「発言でないと白を作れない（黒が出てしまう）」立場。
彼女、ハイハットと色（信用）取りでは初っ端べったべたなんすよね>>1:78>>1:103（早期印象上げ）>>1:35「3-2陣形を作った狼っぽくない」。だからこそ「発言（アピ）でラインを切ろうとしている」。
（ハイハット視点でもそれ以外に彼女の白要素を挙げることができなかった>>5:47も置いておく）
【独】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
ーーー
もう一個、突っ込まれそうなところを自分自身の発言で補強してるんだよね（≒防御感）、ここも上記と同じで発言でないと白が作れない視点として置いとく。
>>1:105（行動に対する自己弁護）>>3:90（対灰への白要素挙げ（１d時点での）を3dで持ってきたことに対する自己弁護）
ーーーー
彼女の発言は断定的なものが多いが、推移／その発言の中身を見ているとあべこべ。
深考察推移：
>>1:114「ナデシコ狼に見えない」（>>2:46深狼でもこうなる可能性ありを内包しつつも）>>3:94「深人分かる」
ここまででナデシコ人だと考察しているのに
>>4:8「ナデシコ狼だとこういう動きしかできない」>>4:18「狼になることで出力が下がっている中で器用さが見えている（狼前提）」
といつのまにか狼前提の考察になっている。
考察は積み重ねるものだし、村なら猶更落ちてきた発言で色を辿っていくもの。俺だって今日のホワイト白でナデシコ非狂強く握れて確証取れたし。
でも、その考察の軌跡が彼女にはない。焼肉さん村上げしたのにスルーしてナデシコがランチボックスを占っているところを基点として印象を下げに来ている（狼視するためのだしに使った）方がしっくり来る。
>>1:103「ネグローニ狂」のロジックを聞いた時の>>2:72も再掲。強気に発言は出ているがその中身に推理した印象がない。（その場その場のアピ）
【眼】眼鏡 メリーウィドウ
◆フォールエンジェル
彼女、発言でのアピやライン切りが多いんですよね
・>>1:18「ほら3-2やん。」→他２占が3－1見ていた理由問い
（闇光両狼分かった今だと、ここ白アピというより狼が作った状況から他２占の位置下げしてる）
・3d闇黒出しでの▼闇の可能性を指摘しているが、情勢的に闇が信用取っていた状況。▼闇はほぼ通らなかったはず（俺もその当時▼闇してたけど難しいだろうなと思ってた）。情勢と噛み合わせずに>>3:4を白アピとして置いている（＝ライン切れを発言でしか作ることができない）
・６ｄ時点で最初に向けられたのがナデシコの占先でなく噛み筋>>6:3（自分狼仮定と噛み筋の乖離主張）。
村だったら必要ないんすよ、この発言。特に>>4:42。狼でGJが出たからこそ、完灰襲撃をしなければならなかった立場（＝闇狼時に光狼が透けてしまうことを知っている）だからこそアピをしなければならなかった。
占われれば白がでる視点でなく「発言でないと白を作れない（黒が出てしまう）」立場。
彼女、ハイハットと色（信用）取りでは初っ端べったべたなんすよね>>1:78>>1:103（早期印象上げ）>>1:35「3-2陣形を作った狼っぽくない」。だからこそ「発言（アピ）でラインを切ろうとしている」。
（ハイハット視点でもそれ以外に彼女の白要素を挙げることができなかった>>5:47も置いておく）
【独】 【飯】 焼肉定食 ランチボックス
>>3:94「深人わかる>>3:89」
>>4:8「ナデシコ狼なら表現力とトレス…？」
ここの途切れは、実はけっこう気になってるんすね……
【眼】眼鏡 メリーウィドウ
突っ込まれそうなところを自分自身の発言で補強してるんだよね（≒防御感）、ここも上記と同じで発言でないと白が作れない視点として置いとく。
>>1:105（行動に対する自己弁護）>>3:90（対灰への白要素挙げ（１d時点での）を3dで持ってきたことに対する自己弁護）
ーーーー
彼女の発言は断定的なものが多いが、推移／その発言の中身を見ているとあべこべ。
深考察推移：
>>1:114「ナデシコ狼に見えない」（>>2:46深狼でもこうなる可能性ありを内包しつつも）>>3:94「深人分かる」
ここまででナデシコ人だと考察しているのに
>>4:8「ナデシコ狼だとこういう動きしかできない」>>4:18「狼になることで出力が下がっている中で器用さが見えている（狼前提）」
といつのまにか狼前提の考察になっている。
考察は積み重ねるものだし、村なら猶更落ちてきた発言で色を辿っていくもの。俺だって今日のホワイト白でナデシコ非狂強く握れて確証取れたし。
でも、その考察の軌跡が彼女にはない。焼肉さん村上げしたのにスルーしてナデシコがランチボックスを占っているところを基点として印象を下げに来ている（狼視するためのだしに使った）方がしっくり来る。
>>1:103「ネグローニ狂」のロジックを聞いた時の>>2:72も再掲。強気に発言は出ているがその中身に推理した印象がない。（その場その場のアピ）
ーーー
（こう見てるとうわあ狼やんってなるわ……共感白ほんまあかんなとなりました）
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>14
クォーターデッキも喉残してたわ
やる気ない人間を考察しなくていい状態にしてくれるほど狼はお優しくはないと思うけどな
でもこれでクォーターもペシェも個人的には同じくらい死にそうになった
ペシェグルトは答えなくていい。
【独】 【飯】 焼肉定食 ランチボックス
わかるって言ってくれてたのに
寝て起きたら「ナデシコ狼だとこの動きしかできないからこうなったっていうシンプルな話」って蹴られちゃうんか……って
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>15
「村だったら必要ない」かぁ。
光目線、眼黒を証明しないと光は負ける（陣営無関係）
しかし、光白を証明＝眼黒を証明なので
光は自分の白を信じさせることができれば勝てるわけだ
勝ちの為に不必要なことじゃないよ。この場面での白アピは
あと「なんで反応するん？」とか言われる前に予防線貼っておくけどこれはペシェかクォーターに検証してもらうのが主目的ですね
【眼】眼鏡 メリーウィドウ
>>10ペシェ
俺への配慮ならいらないという意味だった。君が考察できる基盤づくりという意味でなら了解。コアずれはどうすることもできないし休んでくれとも言えない正直……まじでごめんがんばろう
全てＧＪ避けという前提での襲撃、▲飯は口封じ襲撃（ナデシコ真拾彼女ぐらい）。
気になってたのは▲広。完灰襲撃をしなければならなかった（全視点の狼が分かる盤面に近付けてしまうほどに襲撃したかった）理由。
更に、闇真視が蔓延っていて闇真視＋白放置枠襲撃なら他でもよかったはず（特に音）音でなく、広にした理由。
>>3:16>>3:48>>3:50「光が白くはないけど黒くもない位置」で狼陣形に光あり、白取られていない襲撃に見え。（音視点では>>1:29>>1:102から刷新なしで>>3:44「深●光優先」。ただ、>>3:52>>3:71から光視点で広の方を脅威に思っていた節がある。その心情が現れた襲撃に見える。）
今日の▲音はここまでナデシコ偽ならできない襲撃なのでナデシコ狼の演出をするための襲撃と思ってる（正直音は闇真前提で両視点追いしていたように見えてたので）。
>>18ホワイト
でもそれだったらなんで3ｄにするん（己に光狼出されたのは4ｄ）。戦う土台に立つ前提の狼視点漏れじゃない？
【眼】眼鏡 メリーウィドウは、【深】 深紅九泉 ナデシコ を投票先に選びました。
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>19 メリー
そっかこうして死んだ後も考察に使われるんだなぁ……俺脅威かなぁエンジェルから見て……。そこそんなに脅威じゃないよ(自己評価)
やーなんか新鮮だなぁ
【眼】眼鏡 メリーウィドウ
>>11硝
狂視点３択にした方が思考負荷掛けれる安牌と思ったけど客観視点で闇真視点は深狼だから要素×ってことね。俺が己真か深真か見極めてた故要素として換算不要。〆
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
誤爆されるおそれがないから灰が狭まる純灰噛めた、
って線があるからねぇ
もう黒出されちゃってる、って理由で
そうなると怖いのはGJだから、狩人目優先で噛むでしょ
狼には当時はヴェルジーネが一番狩に見えた
それだけで十分なんだよ、
灰同士のラインはない単純な盤面整合性なんだし
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
使い切ってしまった（べしゃあ）
>>3
九残していいみたい？ホワイトが▼眼にしそうだからホワイトかなぁ。様子見ながらの判断で。
光冠苦果 フォールンエンジェル
>>19なんで「▼闇」をアピ発言としたいの？
眼視点光狼、だからこれが狼要素にみたいのもわかる
でもそれ答えからの逆算であって、>>3:4がアピは流石に通らんよ
あとあなたも今日だいぶアピアピしいですよ>>9「うますぎ」>>16「うわあ狼やん」
「なんで反応するん？」とか言われる前に予防線貼っておくけど、私の言ってる陣営否定、状況要素に対する対抗回答に全くなってない上に上記より要素外が主軸で構成されているから。
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>19僕が言ったのは6dに対する反論だ。（これは僕が悪い）
でもそれは光が己が身内切りすると知ってる時にしかしない視点漏れだから 光己霊ー闇 の内訳の時しか光はその視点漏れしないよ？
君の本線そこだっけか コアずれのせいで僕読み飛ばしたりしてない？
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>+161 グリーン
そういうもん？俺ホントここまで推されたの初めてでやりにくさあったかな。
程々に白ければ良いんだけどねぇ……
最白位置なんてうん年ぶりだよ……。
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>22は明日でいいよ。君今日死なないし
あと>>21で「私の言ってる陣営否定、状況要素に対する対抗回答に全くなってない上に上記より要素外が主軸で構成されているから。」＝反応していいの論理が分からんのだわ
言い方を借りるくらいなら個人としては丸パクリ全然許すから君の黒証明しないと私勝てないんだわって言っちゃったほうがまだ変な理由つけられるよりアピくなく見える
という個人の思想です。はい
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
ヴェル>>+162
GJ出た直後、もう１回出たら１縄増える
14人村だから灰が狭い
この時点で狼が最優先するのはGJ避けでしょ
片白は護衛入ってる可能性高い(それでGJ出た)から純灰噛み
じゃあ誰を、となったら当時の狼はどう思ったか次第だからねぇ
【御】 御子良子 ペシェグルト
硝>>14
思考の沼というより、どの陣営もきちんと聞かないままにしたくないポリシー由来のあれそれです(つまり大丈夫)
あと負けたら墓下村陣営の怨嗟の幻聴が…
ところで、深はこの様子みて何方を狼と予想するのでしょうかね？
てのと、光はレスバより眼単体黒要素のが嬉しみです
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>23「まだ変な理由つけられるよりアピくなく見える」は言い過ぎだったわ。ごめん
難しいこと言われると脊髄でアピ扱いしちゃう
>>20も正直よくわかってなかったけど闇真があり得ないメリーウィドウと闇真本線の僕じゃあ見えてくるものも違ってくるよなって死ぬほど咀嚼して理解した後に思いました
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>24自分を大丈夫だと思ってる人間こそ大丈夫じゃないんやでとは言っとくわ。（今は問題なさそうだけど）
ネットスラムのレスバ大好き民族だから光にもうちょい喉使いたかったけど普通に眠いから寝るわ**
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
純灰噛みまでする狼が、
GJ出たら詰みになるホワイト白出しをできる？
結構強い要素だと思うけどね、深非狼の
【見】 【独】 凜乎一閃 グリーンエモーション
２年前は14人村も複数含め５回も3-2に立ち会ったけど、
去年は１回もなかったんだよねぇ
3-2は最強じゃないって認識が広まったのと、
C狂が定番化してきたからと思ってるんだけどね
実際、２年前で狼勝ったのはボクが狂霊だった狼狼真-狂霊での１回だけ
【墓】 【飯】 焼肉定食 ランチボックス
>>+167グリーン
1GJ起きてると狩より非狩が透けるから
墓に狩人見当たらなくても、赤ではそこしか候補居なくなってたとか
【見】 【独】 凜乎一閃 グリーンエモーション
>>+169
狩に関してはGJ出た対象以外は村も狼も情報は同じだけど、
そこしか候補いなくなるような要素ってあったと思えないなぁ…
【眼】眼鏡 メリーウィドウは、【硝】 ロボットになれない ホワイト を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【御】 御子良子 ペシェグルト
昨日？？？(そう言うなら自分でやって欲しい)だったけど
ホワイトさんは言うことが大事なので、あぁなる(他者表現ストッパーみたいな)
ストンと落ちた…(けど、今そこいらないやつ…)
【独】 【飯】 焼肉定食 ランチボックス
闇光には狩炙りの動きが見えて
深眼にはGJ先確白化の動きが見える。ただ己と連携取れすぎなのがキモチワルイ
【独】 【御】 御子良子 ペシェグルト
>>19 2段目 ただ、文脈的に闇真本線でなかったはず
→闇狂ライン的に光みてもらおうか あと素で陣形から1黒引くと全白になる視点抜けてる>>3:54
【独】 【飯】 焼肉定食 ランチボックス
▲音も相当勇気いったと思うんだけどなぁ
5dフルハウス確白なんて場であちし生きてたらさすがに◆音だよ
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