157 【撲殺天使】182916次【眼鏡をおかずに焼肉食う村】
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【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
シーザー>>+129
3-2で怖いのって、最後３択が２択になることだからね
それを避けるためなら選択としてありうるよ
（実際遭遇した経験あり、ただし狼負け、
案の定、最終盤面が２択になって真占がほぼ判明）
【墓】 【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
>>+127
あーなんかそれはなんかある気もする
つかどっちかだよね、「なんで３－２なんかに！？」ってリアクションと「3-2弱くないもん！」っていう
ノーリアクションが一番白い
【墓】 【闇】 闇金廻収 ハイハット
>>+131
狩人が告発したら、偽装gjだ！ って騒いでもまず通らないと思うんだよな。
つまり、どっちにしろ最終日二択になるのは変わらんだろう。
なら、狩人に黒当てる方がまだマシだな、俺なら。
【独】 【御】 御子良子 ペシェグルト
>>16>>17
(私、完灰見た上でいないと判断するなら片黒占でよいと思ってたので…伝え方が悪かったですね&フルハウスの質問解答でお願いします)
【墓】 【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
>>+131
手応えなしとはいえ襲撃なし選ぶ場面かというと……なんでさすがにメリーGJはないんじゃ
【独】 【御】 御子良子 ペシェグルト
>>4:47 より、ってことは結局どっちかわかってないってこと？
うーん…
ナデシコ「完灰占って欲しいだったんだけど…」
メリー「●ホワイトして欲しい」
ずらしてる
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
闇>>+135
告発？ いつするのさ? それまで噛まずに生きてられる？
だから黒出せるんだけどね
闇>>+136
そこが狩人と分かれば噛みで対処できるけどさ
わからないと狩人噛み候補からずっと外すことになるでしょ、
つまり狩り生存放置することになる
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>+121 ハイハット
それなぁ……ホントそう
上手い狼はマジで嬉しかったわ……
賞賛として受け取るな
たでーま
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
荒>>+137
GJでた → メリーは狩人じゃない → 黒打てる
ってことだよ？
ペシェも言ってたでしょ？ 3-2は特性上黒打ちにくいって
その理由の一つでもある
しかも真占なら「一旦捕捉したらいつ公表するか選べる」んだけどね
それをしなかった、ってのも黒要素なんだよ
（知らない可能性のほうが多いけど）
【御】 御子良子 ペシェグルト
>>16>>17
私、完灰見た上で狼なし判断するなら片黒占でよいと思ってた
伝え方が悪かったですね&フルハウスの質問解答お願いしますね
>>音光(出来れば九も)
深の占筋は結果的に眼の希望ガン無視状態ですが、深真偽両仮定何方のがしっくりきますかね？
私的は真偽何方とも取れる(偽のがしっくり来てる)ですが、一度他者意見聞きたいです
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>+128 グリーン
ホントそれなぁ……中身わかんねぇもん
折角なら荒の機能をだな使ってから吊っても完遂出来たよ
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
2日目のGJで縄増えてるから
▼闇→▼荒のが考えること少くて良いんだけど灰のリソースと天秤にかけた時
脳死▼荒だったからなぁ……
飯作る離脱
【墓】 【闇】 闇金廻収 ハイハット
>>+139
最終日の三択を二択にできるんなら、COすりゃ別にいいじゃねェか。
それ抱えたまま落ちる危険考えたら、COしてくんじゃねぇかね。
まあ、今までgj出た相手に黒を打ったことなんてねェから、机上論だけどな。
黒公表のタイミングは、それは言われてみればなるほどな。
確かに、バカ正直に引いた時にすぐ言わなくてもいいってのは確かだ。
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
荒>>+142
手応えなしなので確定しないし、噛んじゃえばGJ出ないから、
４人盤面にする調整を先に済ませただけにできる
狼が狼に黒出しする絶好の態勢でもあるしね
ここら辺は「わざわざ3-2にした」「再戦村」(趣向を変えて)ってメタ要素が絡む部分でもあるけどね
【墓】 【闇】 闇金廻収 ハイハット
ただ、俺はぶっちゃけ信用取りに行くタイプの占い師じゃあなかったからな。
対抗が白打ちを続ければ、初手ローラーされる可能性も十分考えていた。
だから、３手で黒引くことしか頭に無かった。
【墓】 【闇】 闇金廻収 ハイハット
まあ、3-2の占い自体始めてだしな。
次からは黒引いてもまだ自分にローラー縄がかからない状況なら、黒出しを遅らせるってのは、戦略に組み込ませてもらおう。
【独】 【御】 御子良子 ペシェグルト
眼が闇狂言いたいがためにそういってる
闇狂思わせて闇残し狙い？？うーん
なんか▲広って狩狙いには見えるんですよね
平和は▲九の場合闇真狼、▲闇は言わずもがな真
ネグロの視界云々は序盤の私が拾ってたとこだし
正直私初手▼深でいいとは思ってたレベルで序盤真みてないので(
とりあえず深夜待ちかなぁ…
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
闇>>+147
ボクも信用取りに行く占い師じゃないんだよね、騙りの時も含めて
盤面＆霊軸派なもんでね
【墓】 【闇】 闇金廻収 ハイハット
ただ今回はアレだな。
GSを詳らかにしすぎていたし、GS下位から占っていく方針をハッキリ言っちまってたから、代替案で白打つ位置がねェな。
白弾きを進めすぎちまった。
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
占い師って、村側で唯一「盤面作れる」役職だからねぇ
狼見つける、より「狼を苦しめる盤面作り」の姿勢の占い師の方が、
何かと助かるなぁ、ボクは
霊抜かれた、あるいは複霊という確定情報が出ない状況の場合は
【墓】 【闇】 闇金廻収 ハイハット
黒引いてもあえて泳がせた経験ってのは、対抗が破綻して平和村になった時くらいしかやったことねェわ。
こういう場面でも、上手く使えりゃ確かにつえェな。
【墓】 【闇】 闇金廻収 ハイハット
>>+151
俺もどっちかと言えば狼への嫌がらせをする方がいいと思うタイプだが、それ相性よくないことが多いんだよな。
嫌がらせの引き出しはいくらかあるが、アンタの方が多そうだ。
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
闇>>+150
>>1:+58 3-2て、手順進行だからねぇ…
闇>>+152
3-2って、実はチキンレースなのさ、いつまで黒出さずに居られるかの
占いに出た狂人目線でいると実感できるけどね
（実は黒出す必要すら騙りにはない、
むしろ噛みやすくするために最後まで白出し続けのほうが強い）
【墓】 【闇】 闇金廻収 ハイハット
今回俺がやった嫌がらせなんて、せいぜい九補完するブラフ撒いたことと、対抗占い示唆したくらいだしな。
【墓】 【闇】 闇金廻収 ハイハット
>>+154
俺が灰で3-2ならGSにブラフ入れるし、なんならおはステすることもあるが、占い師がそれやるのはこの国なかなか認めてくれねぇからな。
環境に迎合しようとした結果、な。
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
闇>>+155
狂人より先に吊られない、ってのが多分最大の嫌がらせ
だからこそ「黒出し占い先釣り」なので「黒引いたら別の人を白出し」がとても重要だと思う
狼濃度濃くした盤面で狂人に黒出しを強要する、
って図式（>>1:+66）
だから伏せ自由じゃなくて「指定バラ」を主張した紅眼は狼目高く見てたのよ
【墓】 【闇】 闇金廻収 ハイハット
>>+157
狂人より先に吊られない。
それがあっさりできりゃなぁ。
俺、今回はいつもより真視もらえてるかもしれねぇが、普段はもっとボロボロだからな。
【音】 ドラミング初心者 フルハウス
>>19
要素自体は真要素で取ってます>>0(真要素というより深-眼の否定要素)
ただ、経験則的に「狼側が常に最善手を理解出来るとは限らない」はデータベースに入れてるので決め打ち要素としては不十分の認識です。
二人が人外最適占い筋を理解してる要素が取れるのであれば強要素になりますが、二方その方面には明るくなさそうと見てるので弱要素止まりですね。
【見】 【墓】 玉響直霊 フィフスアヴェニュー
誰か取引先を無茶苦茶にして有耶無耶なまま世界回してくれンかなァ〜
常田パート歌うから頼まい。
ハイハット誤爆論はネ〜〜〜
どうしてもメリーウィドウが他視点LW候補と比べて一段黒側に落ちるって所からも、完全に否定は出来ないんだけども。
メリー黒は狂人にしては攻めてる→わかる
狂は誤爆してもいいから黒出し得→それは違うよ！
なんだけど、ナデシコのLW見つからないのってもしや……！？ってなりつつある今日。
【見】 【墓】 玉響直霊 フィフスアヴェニュー
ハイハット狼でエルディアブロに判定出させなかったツケもなくはないし、闇狼荒真だったら後悔がデカすぎる……
とはいえ昨日までのハイハットがこの展開になるよう望んで誘導した様には見えんし、じゃあ灰LWから加担してる奴いる？って言われると居ねぇよなあだし……
そしてこのパターンで一番飛び道具になれるであろう狼のオハラはロラしろよワッショイ！つって死んだワケでもないンだよネ〜〜〜〜〜
言語化する力が3歳になっちゃったんでアレだけど、結論だけ言うならハイハット真だろうな〜に落ち着いてる。
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
闇>>+158
3-2だと白出し続けるだけでいいのさ
狂人はご主人より先に吊られるわけには行かないので、
嫌でも霊ロラ終わるタイミングで黒を出す
光冠苦果 フォールンエンジェル
え、私は眼-深の要素で取ってたけど
表での触れ方に苦難しているor見ないことで非ラインを取らせる動きにしか見えてなかった
最善手を取るとは～は、それね>>20
ちな御>>19
深にとって眼はただの灰なので重点的に頼るとかない→真偽では無要素
深眼両狼としてしっくりくる
硝>>4:9光>>4:25(ずれてると言われたが態度の話なので方向は変わらない)が私の考えなので関連はしてる
【九】 九番出口 クォーターデッキ
>>16ナデシコさん
伝えかた悪くてごめんなさい。その完灰の音硝2択前提でしたので大丈夫です。
>>19御
そこは真要素でとっています。
ナデシコさんの要素他にもあってちょっと見ていただきたく。
フルハウスさんにも
【九】 九番出口 クォーターデッキ
・深の真要素（と私が感じたもの）
>>1:118
占い結果がどうなるかわからない視点かつ偽黒出されたら危険という意識
・占いの方針を気にする
>>1:63>>2:34>>2:88>>5:16
自身の能力をどう行使すればよいかという意識の表出
→実際に行使できる立場にいる人間？
・自白の視点を優先している
>>4:69「2d時点のあたしの白(九)も当時●飯」
→正体不明の光の声よりも色の見えている九の声を優先する。真思考として違和感なく。
>>5:16 飯の意見も借りての音に占い当てたんだけど。
→これも自視点白の意見を聞いているところ
>>19御「眼の希望ガン無視状態」とも繋がります。
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>23がめちゃくちゃ綺麗だな
さすがクォーター。まとめ適任だわ
それはそうと、俺はな
32だからとか関係なく俺は俺のできることをやるって決めたからやってればなんか白くなるだろとか思ってたらこんなに白くなってしまった……
【九】 九番出口 クォーターデッキ
また、ナデシコさん>>4:69下段の
『占い師苦手理由が「理想と好みを押し付けられる」理不尽役職でしかないから。(どんなに頑張っても単体を正しく評価される事がない)過去の占い師失敗経験のトラウマが、他人を信頼しきれないところを残している。』
こういう下地がある中で御>>4:13を言われ、
>>4:24や>>4:70
「なんで自信ありってなるんだよ…
「自分の感性に自信があるから、とはならんだろ…。
「まあいいや、もう。」といった吐露は真感情として繋がってるように見えます。
この辺どうですかね…？
【見】 【墓】 有給休暇 フレンチエメラルド
>>23
真というよりは非狼要素かなあ。
九の声を優先するとしても、九が何時まで生存出来るかになるし。
平和位置を知っている占い方や言動ではない、までは同意。
3-2ならハイハットのようにさっさと黒引けば良いので、黒が引けない理由を他社に求めております御社ァ！
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
ネグローニ狼betで良さそうかな
(墓下会話を抜きにしても)
ナデシコ真なら村との相性悪かった説あるかなー。
【音】 ドラミング初心者 フルハウス
>>23最下段だけ
●音硝することだけ決めてたらしいので、参考にした所で順番が前後するだけになりそこ自体は無要素。
"誰の意見で"●音硝を潰し切ることを決めたかがそこを見る上では大事ですね。
他は頷きます。ナデシコさん減点要素が無くてな…
深天眼と対話用に喉温存に入ります
光冠苦果 フォールンエンジェル
みんなと趣味合わないねぇ～
んでさ
荒>>3:78遺言で大事に話している部分
ラインでかく乱することを目的としている狼陣営（大きそう）のと
荒の相方占い騙りは信用を取れてない（こっちは微）が見えるんよね
今思うと本気度ない>>2:71▼深で晴狼自殺したの意味不
>>23申し訳ないけど…偽造難易度が低すぎて可能としか思わず真要素まではいけない＆
ついでに反証：自分の動きによってLWに影響が出ないので、確白の話を聞いても何の問題も起きない&ライン所作を消せる
>>24悪いけど、それ（深）よりを進んでる人(闇)より評価はできない
&マイナスの感情は一番偽造しやすい感情。
ただネグロより一貫→闇真天上げ→私の真贋差の根拠
でも面白いし闇狂の誤爆だったらいいねってちょっと思えた
(襲撃考察より硝白確信のため)
ハイハット真要素上げるべきかな >>御音 いる？ act可
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>+167 グリーン
噛み合わせね、確かになー。
行動で変、は確かにそう
ネグローニ真……ならナデシコ狂のハイハット狼……か。これが本線かね
【墓】 【闇】 闇金廻収 ハイハット
今の地上見てると早々と黒引いたの言って墓に落ちるの損だな。
その分人外は真アピに喉リソース使えるわけだし。
勉強になったわ。
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
ヴェル>>+168
闇人外とすると蓬>>3:+15なのよね…
あそこで黒出せるタイミング＆相手じゃないと思うのよ、
狩人目も考えると
狂人だとすると、目の前に2-2が広がってるのに潜伏しなかったってことになるしね
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>+172 グリーン
やっぱり最初に握ったハイハット真or狂……??
ネグローニ人外だと思うんだけどなぁ……
動きねぇ……｡ナデシコは人占師、ここは譲れん。マイナス感情ほどトレスし易いとはいえ……。ナデシコ狼なら上手く騙されたってこと
【見】 【墓】 有給休暇 フレンチエメラルド
>>+171
いや、多分慎重なんじゃないかな？
ハイハットの早期黒ってそれだけで強烈な真要素。
偽でも狼なさそー。
でもハイハット真だと順調過ぎるから逆に警戒してる感。
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>+174 フレンチ
それ！！闇真に乗れるんなら乗るよ
ラクだもん。
ネグローニ君なぁ……俺白上げされた側としては、狼誤認されたんかなーが第一感、真ならあげるとこ他にあったろ光とか
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
俺勝手に好きなことしたし(灰見ろって言うから灰見たけど)
感覚センサー型だから真贋のが得意なんよ。灰視は薄くなっちゃうからなぁ……
だから>>1:5でもあるよ。
やれって言われたらなんでもやるけどね……(盤屋以外)
【見】 【墓】 有給休暇 フレンチエメラルド
>>+175
ね。楽な方が良い。
人外のアピールタイムと引き換えに覆せないレベルで強烈な真要素を手にした。
黒先も占い先も妥当だし、ケチのつけようがない。
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>+176 ハイハット
豆腐屋ww 白だしマシーンってこと？
オモロww村白いわかる。
このまま頑張って欲しい。音は大丈夫かねー？ちょい心配
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
フレンチ>>+174 ヴェル>>+175
だから白黒関係なく「メリーには縄使っときたい」のよね…
盤面の整理として
なのでもぅ1GJ出て縄が１増えて欲しいところ
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>+178 フレンチ
それな。ホント、ハイハット真ならマジでありがてぇ……｡占真贋間違ってたら恥ずかしいなぁ……今回占師手強いからなぁ……
いつもなら初動で取れるんだけどな……。
>>+180 グリーン
だねえ、もうちょい縄欲しいよな……メリーが逃げてしまう
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>+185 オハラ
それが大事なんだけどな。
ちゃんと伝えるって大事。独裁しなかったのは意外だけど。(俺が霊なら独裁するからね)
まぁ32だと独裁もできないけどな
【御】 御子良子 ペシェグルト
光>>26
私“だけ”だと要らないけど、単体深偽＞闇真要素は場として不足してるのである方がいい
(他優先あればそれで、闇真は>>4:73追記補足あればok)
九音光thx
>>25その通り
>>23少なくとも>>4:24が出る程最終飯に寄り。の割に飯希望>>3:47とのズレはある(本人反論受取済)
直近硝再掲込み>>27が割とクリティカルで
九の真仮定通るなら▼深に反応しなかったの繊細敏感な性格の割に、愚鈍な動きしてません？
私には無茶苦茶不満ぶつけれる深ですよ？
あとシンプルに”深の人は取らせ“が眼深ラインじゃない？と見て偽のがしっくりの私
深→既出、飯も迷うレベル
眼→陣形状況で深狂までは置いてる
人を取らせて深残るか深の結果見てもらう生存戦略
3d平和利用で闇生存戦略切符爆破系闇光2wより現実味があるかと
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>28 ペシェ
人を取らせる作戦のナデシコ？
なくはないかーって感想かな
ナデシコ狼なら感情トレスが綺麗な狼ってことだよね。
【墓】 【晴】あした天気になーれ スカーレットオハラ
占い方針は>>1:97で少し触れたが、真狂残しを狙わないなら黒引くのは後からの方が有利だ。
ただ狼を全力で探せる真の利点を捨てる必要は無いと思うな
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
なんだろう墓に落ちたからかな
せやなしか出てこねぇな……>>+192
真の利点捨てる必要ないとか、ほらもーこの辺とかオハラの考え方好きなんよなー。
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>+193 ハイハット
くっそーーー！なるほど理解ー！
占われねーんだよ、いつも……放置されがち……素黒村でこいつは村だよされがちなんだけど笑
【御】 御子良子 ペシェグルト
まあ深がそも眼あげ>>1:113(その後眼言及なし)自体あり
占先選定に他者意見をいいとこつまみ視野狭窄感は否めないよ。
ここも私の感性て事で潰されるんかな…
占先を使って結果以上の収穫しようとしてた闇と
他者依存込で占先選定には拘る深て感じ
深夜組対応用温存**
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>+196 ランチ
クラブの3正位置
状況とか環境が変化していくきっかけ。
二回三回の結婚について、金銭的な関係があり。
【墓】 【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
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ネタが無いのでこれで
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