157 【撲殺天使】182916次【眼鏡をおかずに焼肉食う村】
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【見】 【墓】 有給休暇 フレンチエメラルド
>>30
この人の白黒は名前的にとても重要
議事動かないけど動かせる人を探したいのか、焦れるのを待っているのか
【見】 【墓】 砕金刹那 ピカドール
>>+34
でも自由だと、狩噛みやすくなるんよなあ。
どうせ▲片白連打。
とはいえ、誤爆誘うなら自由の方がええか
ま。統一にすんなら出す順番は決めた方がええかも。くらいか。
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
狂人が黒出すリスク以外、狩人あんま怖くないんだよね、3-2
役職噛んでくれたら灰に使える縄が１から２に増える
分かってる狩人なら片白変態護衛する状況
GJ２回じゃないと縄増えない奇数進行
片白変態護衛２回成功させるハードルは高い
【見】 【墓】 砕金刹那 ピカドール
>>+40
せやろ？
とはいえ、三択を二択にすんので
そこそこはリスクはあったり。まあ狼騙りじゃろうが狂人だろうが
結局は全部轢くからあんまデメリではないかもね。
あした天気になーれ スカーレットオハラ
・狼視点3-2が弱いと思っている理由は、村が人占決め打ち残し(or霊決め打ち)に成功するだけで村勝利がかなり近づく事。
・統一は微妙。仮に全ロラした時に統一だと情報量が少なくて最終日困ることを危惧している。狼占いが初手ロラ嫌った場合に黒いとこへの偽黒対策は少しだけ効果あり。確白出来たら嬉しいで占い師を機能として使うならあり。
情報量は噛み情報、占結果が残りやすい自由が圧倒的優位
・勝ち方を考える必要があると思っていて、能力者を活用するかしないか。お勧めは前者(霊能からは推しにくい)。
→脳死全ロラで能力者見ない場合を除けば自由にするつもり
フルハウスは雑に白取っていいと思う。
>>18フォールンエンジェルは速さと作りこみは白いと思うけど、3-2なったことを踏まえて別に村ではない。
>>22下段から発展はしないのかい？(反応不要)
【独】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
占
フルハウス ネグローニ ハイハット
例
オハラ、エルディアプロ
灰
ヴェルジーネ、ホワイト、ベジェルクト、ランチ、クォーターデッキ、エンジェル、メリー
【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
起きた
3-2ね、灰視メインになるから俺は得意な陣形だけど、狼的にも割と強い陣形、ていうかLWが楽できる陣形という印象
3-2ってなっちゃう陣形じゃなくてする陣形だから、フルハウスの>>23とかはありがちな白アピだなあと思うけど、（実際に対抗も>>19似たようなことやってる）
その直後に出てくるのが>>24で「白位置になって食われないこと」への疑問を自ら作ってる感じがするのが行動としてちぐはぐかなと感じるのでここは白置くでいい
ホワイト>>26に関連してだが、ハイハットは真っていうか、狂人だと潜伏という選択肢ありそうだなとは思う
あ、占い方法は自由しかないな、黒出し=他全白なので
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
占霊占、の段階で霊に出れた
この段階の霊が狂なら３霊リスクがあった場面
なのに霊に出れた
占２が白白でないと多分できない
闇-紅で狼予想
【独】 光冠苦果 フォールンエンジェル
7日分の洗濯物をコインランドリーから持ってきた…
これからHOSUをする
そしたら洗濯物をみに電気屋さん回ってくる…
【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
>>32>>33 見た。同意するわ
だよなぁ、霊ずもこう言ってるし、自由占で構わねぇ。
>>29 フルハウス
概ねあってる。
あとは温存**
【闇】 闇金廻収 ハイハット
>>24
いいじゃねぇか。
単体視が得意じゃねェから、ちょっとでも自分にとって村勝利が高くなるよう、他の村も考えて動いてほしいっつー、そんな気持ちが滲み出てるンじゃねェの、コレ。
>>32
フォーリンエンジェルが3-2が人外最強陣形だという考えを誰しも持っていることを前提に考察してしまわないための反例の一人になっただけだから特に発展は無ェ。
まあ、騙り2枚出した狼が、3-2になって、ほら見ろ3-2最強って言ってるのは、あんまりLWがらしくない振る舞いかもしれねェ。
パッと今、占いから外そうかなってのはここ二人だな。
【見】 【墓】 砕金刹那 ピカドール
紅狼はわかる、役職で1番偽臭い
闇も、信用狙いのこの陣形なら狼真目か。
ただ、占に狼いるから出れたはある。
その場合は占にでろと狂人に示唆した一番目狼（ネグローニね）
【赤】 【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
村との兼ね合いにもなる部分だが、
占い襲撃をするかどうかで勝ち筋がだいぶ変わってくる
1縄増やしてでも黒付く前に占い襲撃して、灰（場合によって斑）と2回殴り合い勝利するか、
全ロラ前提で1縄殴り勝つか
【眼】眼鏡 メリーウィドウ
3－2ってG14でもあるんだなぁ（こなみ感）
3－2なら自由占で灰LW探して貰った方がいい気。占からのプレゼンも聞きたいので多数決制指定バラがいいは押しとく。
オハラ>>21「自由占いでOK」と書かれているが、統一占希望している人もいるので（見逃し？）両霊で話し合って占い方法確定させてほし。と書いていたら、>>32>>33、自由やね。りょ。
・フルハウス
>>23→>>24で全視点優先度低で良さそうなのはある。
・ヴェルジーネ
★過去に他から貰ったヴェネの印象／評価が聞きたい。（便利枠／〇〇っぽい ect）
・ペジェルクト
>>31二段目「陣形関係無に統一系のヴェルジ～」
★クォーターデッキがそこに入らない理由って何？
【見】 【墓】 【蓬】 よもぎだんごおいしい アブサン
統一占いだとずっとボルコンor占先噛みでいいから、3パンダにすらならない全灰最終日になりかねない
自由占いだとグレー狭まる速度は速いけど狩人は噛まれやすい
トラップを狙うかどうかみたいな話かな
最終日占いと紐付けて灰を判断する以上やっぱ自由かよさげ。
【独】 【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
>>33と言ったものの指定バラという選択肢はあってもいいぞ、複霊だから全員が3人分の希望出してもらうことになるが
集計を対抗がやるなら飲んでやってもいい
【見】 【墓】 【蓬】 よもぎだんごおいしい アブサン
個人的には同じ狼2騙りなら真狼-真狼のが良いと思ってる
全ロラされない、偽黒2つ使える、灰狼は中々捕まらない等の理由
ただそれなら霊がさっさと2つになりそう。
狂人騙るなよのニュアンスで。
この村のCO順見ると3-2狙いっぽいかな
【見】 【墓】 砕金刹那 ピカドール
占と騙りの力量考えたら、
灰ガチのほうが良さそうに見える
ぶっちゃけ、狼騙りに見える占が一番うまそ
動き方がね。
【闇】 闇金廻収 ハイハットは、【御】 御子良子 ペシェグルト を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 如何物師 ブラッディシーザー
おもろい陣形やねぇ（？）
普通に占襲撃の可能性もあるし、統一でボルコンさせるより、自由で黒狙いさせた方が良さそうだけどなぁ
雑にフルハウス、ヴェル、ランチボックスまでは弾いても良さそう
ペシェはあんま気にならなかったけど、占いたいならどうぞ、くらい
個人的には●メリーとか●ホワイトにしたいな〜、現状
【九】 九番出口 クォーターデッキ
>>29フルハウスさん
ログ重たい感じの中で能力者の発言を引き出しに動いてたところに情報欲感じて、僕には少し白っぽく映りましたね。
>>8は僕も後で聞いてみようかと思ってたところに丁度降ってきたログだったんで、その共感値もあります
盤面屋と仰ってたのでフルハウスさんが 3-2で役職者に目線向くのは非共感。というのはなんかわかる気がします。
>>31ペシェグルトさん
あれは当時「ランチさんそんな感じに仕分けてそうだよね」と感じたやつで、あの仕分け方のランチさん本人の解説聞いてみたいなが今の気持ちですね。
【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
>>35のエンジェル評にはそうだなあしつつ
その陣営視のズレから何をエンジェルが拾うんだろうとは思ってみてる
ランチの>>10のいかにもな「ツッコミ待ち」は3-2になるとは思ってない呑気さを感じるんだけど、伝わる人います？
★>>27ネグローニ
このタイミングでそのヴェル考察を落としたのってどういう意図から？
【独】 光冠苦果 フォールンエンジェル
干し終わり
20分かぁ…
20分の投資にしてはわたしにはドラム式は高すぎるというか
そもそも場所がねぇ
さて行こう
【御】 御子良子 ペシェグルト
メリーさん>>36
役起点ヴェル≠ハイアットめなので、己深視点の狼として△→統一微妙？
クォーさんそういえばそうでした…
ので、近い事クォさんに当て嵌めてもいいかもですし、
己深占視点は特にそこまでなので、闇●広自体は許容中(掌くるくる
書いた当時、ヴェルへ視線集中し他灰考察遅れそうに見えた危惧も混じり、であぁなりました
【見】 【独】 凜乎一閃 グリーンエモーション
正直最終盤面まで寝ててもいい手順陣形、3-2って
（一時期やたら遭遇して個人的に手垢がついてる、
しかも狼側が勝ったの１回きり）
【見】 【墓】 玉響直霊 フィフスアヴェニュー
G13との比較で言えば、1吊り増えてはいるが1平和で昼偶数になって狼微有利。
ってことは、ネグローニの出方は「3-1で執拗に役抜き狙っていいぜ！」っていう狂アピの可能性もあるねェ。
人狼なら黙って占1霊1出したらええんで。
知らんけど。
まァここはネグローニの本人要素も取りつつ、表では言わんだろうな〜って感じヨ。
【赤】 【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
3-2にしたい俺狼ならあのタイミングで霊騙るのは2-3になるリスクあるから占い騙った方が良かったって誰か拾って欲しいけど拾ってくれない
【独】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
G13は分かるけどG14の3-2の有意性ってよく分かっておらず（縄数的に）
その点から狼側が2-2状況からハイハットの占３CO目を出すと考えるのは薄く感じる。
反証としてエンジェルの>>18の3-2有意説からのハイハット・エンジェル２狼に関してだけど。
>>8中段からもその意識は内包されており、
狼たち「3-2やろうぜ！」
エンジェル（狼）「え、3－1前提なんでや？（３－２やろ）」
ハイハット（狼）「占いCO」
エンジェル（狼）「ほら3-2やろ！！！！！」
って仲間狼をだしに陣形についてこうやろ！！と言っている圧への違和感とそれが狼のアピと仮定したときに以降発言が続かずに留まっているのが両狼仮定で微妙だなと思っている。
（オハラとエンジェルもその点で切れてそう。>>18「3-2やん！！」→>>19「2-2前提思考」→>>21の流れ）
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
占襲撃なら灰勝負、全ロラなら役職真贋での勝負（主に占真贋）になるのかな
氷柱はどう？信用勝負がいい？それとも占機能破壊したい？
俺は灰勝負でもがんばるよ
【見】 【墓】 玉響直霊 フィフスアヴェニュー
ランチボックス>>10はこの短い時間で、灰に置くゾーンから弾いた人間以外にも序列を付けたんだって事が伺えるねェ〜
ディアブロも言ってたけどこういう軽さは軽率に非狼で取りたくなっちゃうンだよネ。
灰に1人外しかおりゃんので微要素にしとくけど。
>>16見て>>17は今文書きました感あるから切れで取ろ。
下段もこの灰の様子と空気感に即したモノっぽいんで、準備してなさそうな感じ。
短期出身の盤屋はフツーに自由もバラも捌くんで、フルハウスの地域性をニコニコしながら眺める。
【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
ペシェ>>31にはあんまり同意しないんだよな、ヴェルの統一希望とハイハットの自由は陣形確定前と確定後っていう決定的な違いがあるから、
同陣営でも起こり得る食い違いなのでは？と思うんだけど
もうちょっとその部分噛み砕いて欲しい
ライン部分からなんとか引っ張り出そうとしてるスタンスは好みだし、なんていうんだろ、3-2以外の陣形の方が映える考察してるから、ペシェが能動的に3-2選んだ感はあんまなくて白いかも
ところでペシェ的にはいま自由占い希望って理解でいい？
【眼】眼鏡 メリーウィドウ
G13は分かるけどG14の3-2の有意性ってよく分かっておらず（縄数的に）
その点から狼側が2-2状況からハイハットの占３CO目を出すと考えるのは薄く感じる。
反証としてエンジェルの>>18の3-2有意説からのハイハット・エンジェル２狼に関してだけど。
>>8中段からもその意識は内包されており、
狼たち「3-2やろうぜ！」
エンジェル（狼）「え、3－1前提なんでや？（３－２やろ）」
ハイハット（狼）「占いCO」
エンジェル（狼）「ほら3-2やろ！！！！！」
って仲間狼をだしに陣形についてこうやろ！！と言っている圧への違和感とそれが狼のアピと仮定したときに以降発言が続かずに留まっているのが両狼仮定で微妙だなと思っている。
ナデシコ・ネグローニ視点で優先度下げ。
（オハラとエンジェルもその点で切れてそう。>>18「3-2やん！！」→>>19「2-2前提思考」→>>21の流れ）
【見】 【墓】 玉響直霊 フィフスアヴェニュー
ナデシコ-ハイハット2wの馬券当てたら老後は遊んで暮らせそうネ
買わんけど。
クォーターデッキ、ペシェグルト、フルハウスまで村置いて残り3枠で悩む。
フォールンエンジェルは白いけど警戒する。ヴェルジーネはめちゃくちゃ役持ってそうだな〜と思った直後にネグローニから統一反対されてて草。
【赤】 【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
厳密にはロラの場合でも灰勝負ではある
凍結の白さと我々能力者の総合力勝負
なのでどちらかというと氷結が真黒打たれても頑張れそうか、打たれたくないかという選び方になる
【独】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
ハイハット狂・エンジェル狼の場合はないとは言い切れないか。
>>42下段の優先度下げは撤回。ハイハット狼仮定でのエンジェルとの切れ。
と、よく考えたら
【独】 【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
意外と3-2のメリットが浸透してないのか
別にハイハット真視を止めたい訳では無いんだが、
個人的に3-2で一番きついなと思うところは全ロラ前提だと黒が出たという理由だけでその黒を吊れないところだな
だからLWの負担が軽くなる
【眼】眼鏡 メリーウィドウ
ハイハット狂・エンジェル狼の場合はないとは言い切れないか。>>42下段の優先度下げは撤回。ハイハット狼仮定でのエンジェルとの切れ。
>>39ペシェ
何か理由があってではなかったか、理解。
>>31二段目は二人の置かれた状況が違うので、そこのライン切れ要素としては薄く感じ。反証としてエルディア>>41上段（喉削減）。
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
>>*59
▲占なら31でよかったんじゃ、と思う反面、明日の情勢次第じゃないかねぇ。
32なら明日のあたしの黒打ちも検討はしてるよ。意外性という意味でね。
【赤】 【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
情勢次第は本当にそう
俺個人としては全ロラがいいかなと思うよ
黒打ちはいまいちかな、霊ロラより氷柱吊りが優先されてしまう
【赤】 【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
いやまあそれこそ俺が氷柱白出してスカーレットにも白出せば俺真決め打ちで勝てるにはなるんだけど
そこまでやれる気はしないかなあ
【眼】眼鏡 メリーウィドウ
ホワイトは>>30最下段のまま？
後は発言増えてからかな。
この後来れるのが20時ぐらいになるんだけど（多分）、希望出し〆は23時ぐらいになるのかな>>1>>12。それとも完全自由占？
もう１回指定バラ押しとくね。>>36
【見】 【墓】 凜乎一閃 グリーンエモーション
狼はイヤでも灰噛むしかないので、
「どこを噛めばよいか」のヒント与えるような灰考察は発言しなくていいんじゃないかな
400ptなんだし
ボクが地上の灰なら最終盤面まで凸防止発言くらいしかしない可能性大
【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
全ロラすればどんなLWでも（黒出されようとなんだろうと）最終日の時点で3-2が弱いわけないだろうとは思うんだが、これ一般的じゃない感覚ですか？
別に積極的にハイハットの真を下げたい訳じゃないが、3-2にしたからハイハット真には少し首を傾げてしまいます
【見】 【墓】 【蓬】 よもぎだんごおいしい アブサン
>>45
3-2じゃなけりゃ最終日前に狼が勝つ可能性もあるって見方もできる
全ロラしたら最終日なのはこの編成の特色であって陣形の特色ではないかな
【闇】 闇金廻収 ハイハット
>>45
俺含めて、おそらく誰も、3-2が弱いとは言ってねェだろうよ。
3-2が最強陣形>>18っていうのに対して、'最'強では無いと思うって言ってるだけだろう。
【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
ハイハット>>47
>>42などは3-2（という強くない陣形にわざわざしたから）にしたからハイハット真と読み取れるんだが
少なくとも>>26はもろにそう言っとるな
【音】 ドラミング初心者 フルハウス
い、いえ、「3-2を作ったからハイハット真加点(=3-2弱い前提)」の論はあると思います…>>26>>31>>42
こ、このやりとり見てると闇-荒2wは無さそうって雑に思っちゃうので▼荒を指しちゃいたくなりますね(盤屋の本能)
現状メリーさん、クォーターさんは占って欲しくないです。逆にホワイトさんとヴェルさんは白狙いで色着けるのは有りかなと。
ペシェは積極的様子見(考察の軸が気になる)
ほ、他の人はボーッと眺めてます…
【闇】 闇金廻収 ハイハット
>>48
>>18への反応についてしか語ってなかったわ。
ま、ホワイトに関しては(偏見)って自分で言ってんだから、一般的な感覚じゃなくて、あくまで主観って自覚があんだろうよ。
メリーウィドウは俺の狼が薄そうってだけで、別に真上げてるわけじゃねェしな。
>>45
これは言い換えれば
全ロラすれば最終日は確実で、狩人の活躍によっては詰みも狙える
だから、弱いと感じるやつは感じるんじゃねーの。
【音】 ドラミング初心者 フルハウス
ハイハットさんのその深堀は必要なのでしょうか？余り真要素に必要な行動には見えないので辞めたほうが良いと思いますが
【闇】 闇金廻収 ハイハット
>>26ホワイト
★3-2が弱い陣形と思った理由
>>42メリーウィドウ
★3-2優位説の思考を持つフォールンの思考を掘り下げようとは思わなかったか？
話題に出たついでだ。
本当にそう思ってンのかどうか、直々に見てやろうじゃねェか。
【闇】 闇金廻収 ハイハット
>>51
俺が灰や対抗を判断すンのに必要なもんだからやってンだよ。
だから言ったろ。
俺は俺流だから、誰からも好かれるような占い師じゃねェって。
【己】 已己巳己 ネグローニ
>>38の僕への質問がとても臭いと感じたので、ここ狼仮定ますますヴェルジーネは村人なんじゃないか？と思う今日この頃。
☆別に意図なんてないけど。読んでそう思ったのですが、何か悪いタイミングでした？
ついでにフォールンエンジェルは白決めうったらどうかな、とその時思ったけどどうでしょう？
【独】 【御】 御子良子 ペシェグルト
フルハウス…白目にみてるけど村ならミスリしそう
ホワイト＞メリー感覚わかる
エディ…、既出的に己の狼は全然ある あの時点で2-2だったのもあり
クォーわからんではない 絡んでほしいなぁ
残り よくわかりませんね…
フォールエンジェルが3-2作った立場でほらー！3-2じゃん!は、だしにくそう
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>44まあそうじゃなくなる理由がないからね。
重いとは言え進んでないわけじゃないから積極的介入も不要だし
>>52 2-2より弱い、って話だね。
・2-2だと班を作ってグレーに2wの幻想見せて村に思考負荷をかけられる（考えるべきことが多い）上にグレーに2人外いるから狼負担が小さい
・3-2だと霊能轢いて占い黒出るまで轢いてあと1wだねーという進行だから思考負荷が小さい（グレー精査に集中できる）しグレーに1wしかいないから狼負担が大きい
僕自身がグレー考察派閥なのもあるけど、2-2になったらげってなるよ。
あとは…上から目線だけど「誰からも好かれるような占い師じゃねェ」というスタンスは注意が必要だと思う。
さすがに黒出せたらなんとかなるにしても、せっかく見つけた白が囲い見られて墓下送りになるのは君目線きついと思うけどな。
【己】 已己巳己 ネグローニ
ちなみに対抗は2狼or1狼ならハイハット狼予想。
>>51>>53からフルハウスは切れてるように思う。故に村だと思うのです。
【闇】 闇金廻収 ハイハット
>>55
>>40が浮いてるように感じたが、3-2か2-2に比べて弱いって意味で言ってンなら、繋がるな。
ちなみに俺も3-2より2-2の方が、取れる戦術の多さからより強いと思ってるし、そこら辺は同意。
擦り寄り型警戒してたが、ウエメセでアドバイスかけてくんならちげーだろうな。
と、俺はこういう考察スタイルなワケだが、これが相性ワリーヤツ多いンだよ。
スタイル変えろって言われても、染み付いた考察法はそうそう変えれねンだわ。
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