89 【祝3周年】G2087村第十三次再戦【G国最後の村】
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【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1585
えーとそこに関してはキーファー先吊りされないのが前提ではなく、キーファーがシャンヤより後に吊られたという状況においての村判定だったので、シャンヤより先に吊られないようにするというのは狂人の仕事として、優先するべきことなのは間違いないのですよね
その上で、キーファーからの人判定よりも、シャンヤ人判定のほうが狼陣営からすると嫌だという話になります
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1606
いや買いかぶりではないと思いますよ
リュヌの得意なことが僕の得意なこととは違うというところはありますが、最終的な目的が同じという考えの元に話してますので
だからこそ通じるよなという
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1595
シャンヤ狼かも、よりもキーファー狼かも
のほうが狼の利点があるというところですが
そもそもシャンヤ狼という判定が出せないというところから話が始まります
ちょっと離席します
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1598
先程の狼判定が出せないという話なのですが、それに関してはキーファーが偽視を完全にされるという話なので、別枠ですから、とりあえずそれを前提にということですね
で、本題のシャンヤがキーファーに人判定を出したらという話ですが
まず、シャンヤとキーファーはほぼ同じくらいの世論で真視されていました
そこで、キーファーに対してシャンヤが人判定を出すと、シャンヤが真の場合、
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
キーファーが狂人で確定しますよね
これがだめなんですよね
更に踏み込むと、シャンヤ真視点ではキーファーが狂人なのが確定してしまうからと言うよりも、人判定を出したシャンヤが村からどう見られていたのか、それ以降どう見られるか、これが重要なところです
もしシャンヤが偽の場合、村が狼だと思うかどうかですね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
1日目を見てもらうとわかるのですが、シャンヤって、最終的にトウゴ統一占いするってのをまとめているのですよ
これを5日目の皆がシャンヤを見直したときにシャンヤ狼はないよねという話し合いが出来ます
なぜかというと、その日にシャンヤを霊ロラで吊るという話なわけで、会話をする内容としてはシャンヤの役職が主になる可能性が高いからです
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1606
えーとキーファーが偽視をこの時点でされるわけにはいかないというのは、僕の基本思考の、村に選択肢を隠し、考慮する時間を限りなく少なくするという部分ですね
それだけじゃなくて
キーファーがシャンヤ狼判定出した、これは偽だな
ってことは、シャンヤって人だよね
じゃあ、ナナスかカノンが狼だよね
5dでここまで思考が進みます
これがナナスとしては動きづらくなりますよね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
ナナスは、自分が人として扱われるために動いています
これは2日目の確定黒を作ったのがナナスだからです
で、僕目線はナナス狼が狂人として扱われるために先出ししたとも見えてます
色々絡み合いすぎて、一つ説明するのに他の部分も説明することになって、多分話がごちゃごちゃに見えてると思うので、申し訳ない限りです
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
シャンヤがキーファーに人判定を出したあとに、
シャンヤが偽の場合は狼なのか狂人なのかが話し合いの内容になる可能性が高いという予測が出来る
結果、狼と見られない可能性が高く、合わせてカノンとナナスが狼というところまで5日目にたどり着く可能性が高い
これがシャンヤがキーファーに人判定を出させたくない理由ですね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
世論等を考慮した場合にシャンヤが偽の場合に狼と見てくれる人が居るかと言われると、居なかったと思うってことです
だから、キーファーが真視を獲得するためには、シャンヤに狼判定も出せないという話に繋がります
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1612
キーファーが偽の場合、キーファーは狼と見られるよりも、狂人とみられる可能性が高いのは世論で想像が出来ます
そうなった場合に最終的に正解にたどり着くかどうかではなく、僕の基本思想から、5日目にキーファー狂人ならカノンかナナスが狼だよねっていう話し合いにつながってしまうのがダメってことです
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1616
それは僕の基本思想なので、僕のアプローチはそういうものだという理解をしていただきたいです
例えばですけどリュヌは方法が違うという話でしたね
でも目的はお互いに相手の思考に負荷をかけるという部分です
僕は楽な推理を提示しつつ、状況が動いたときに考慮を開始しないといけないという状況を作りたいというのが強いと思ってるからですね。(LoLで相手にミスをさせるための云々からその思考が来て
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1616
狼占い師であるナナスからしたら、霊能が真狂の時点で、キーファーとシャンヤの真偽はどうでもいいわけです
でも、村はそうじゃないのです
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
これ、もしかしてナナス視点でどう考えているだろうと予測していたかも話す必要があるやつだったりする……？
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
先吊りされるわけにはいかないは、シャンヤの判定を出させたくないからということと、狂人として真よりも後に吊られるほうが次の日に何か出来るという余地が生まれるという部分ですね
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