183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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>>17
ムーンは村だろうさ
>>1:119 俺は推理してるんだ！てめーらの血は何色だああ！
と責務を果たした自負とプライドをかけて立ち向かったものの、
>>1:123 納得してあっさり受け入れてるチキンっぷりが素直な村人感情よのおと思えるな。
理解し、戦う動機がなくなれば仕方ないしな。
(23) 2024/04/30(Tue) 08:18:05
(+5) 2024/04/30(Tue) 08:19:11
>>20訂正 >>21正解
これでお願いしますー
逆に▽なんて不要！ ▼一択だー！
というような熱い主張もお待ちしています
(24) 2024/04/30(Tue) 08:20:00
(+6) 2024/04/30(Tue) 08:21:09
>>>23
大体村であって狐みたいな感覚でいる。俺はこの辺をシードルが吊りたそうだからで取っているがな。
(25) 2024/04/30(Tue) 08:22:32
>>22
サンシアって狐予想じゃなかったっけ？
引き算って狼予想のものだと思うのだが、違うかな。
(26) 2024/04/30(Tue) 08:23:43
マルキ占い希望してた人いなかったと思ってて、イルド独自の視点更新に貢献すると思って占ってるのかというと甚だ疑問。
イルド真でも偽でもスタイル変わらんやろうけど、普通に加点がないので偽に見るのがまあ筋なんだよな。
シードル>>1:187
真見ている私の意見は全く眼中になさそうなのとか、特に見られ方を気にしてないようなので自信過剰タイプは本当だと思う。
>>1:162偽黒、灰の経費位置の危惧
>>1:156●ビーチに視点が向くタイミング、
ビーチ探り後に揺れ戻って●ムーン>>1:171→２分で撤回（理由が>>1:174を見てしまった直観由来）>>1:169
一連の視点の転がり方はまあ真でしょうね。
(27) 2024/04/30(Tue) 08:28:48
>>22
サンシアはイルド狼なら素直に切れてるので、占い師の真偽がはっきりするであろう中盤以降でも構わないしな。
サンシア単体は占い師軸に関心、推理の比重をおいてる姿勢は明らかで真面目に取り組んでる。で、イルドの初日のような占い師をみれば、ふざけんな！と嫌悪感示す姿勢は理解できる範囲なんだよな。イルド君が変わらない以上、彼が人外という前提は変わらない。
なので>>1:116に至る姿勢は頑なに思えるかもしれないけど、多分それは理屈じゃない。許せないという感情郎もあるんじゃないか。
というわけで、ボクは彼を村予想しているので、ボクは今のところサンシア人外告発する予定はない。
(28) 2024/04/30(Tue) 08:29:19
騙りは硬直的な動きをしてしまいますよ。上手い騙りもまあいますが、平均的な人を想定して真贋判断するほうが長期的には得なのでシードル真は固く見ていますね。
(29) 2024/04/30(Tue) 08:29:55
(+7) 2024/04/30(Tue) 08:32:23
>>29
その場合、
シードル真、イルド狼、フラーズ狂にいきつくのかな？
騙りの硬直的な動きも含めると、その線はボクも固いと思うのだけど。
(30) 2024/04/30(Tue) 08:35:09
(*13) 2024/04/30(Tue) 08:36:27
(*14) 2024/04/30(Tue) 08:36:53
気づいた、今日19時頃までバカ忙しいかもしれん
なんか落としてえなあ
(*15) 2024/04/30(Tue) 08:41:08
エアポッケ的な考察ポイントを置いとこうかね
今日の狼の襲撃チャレンジをどう誘導するかについては、灰吊り挟むと霊チャレの余裕が生まれてしまうという点
▼ラグーンで霊判定を見るという村方針の場合、狼には確定情報見せたくないという欲求と、占い師を始末したいという2つの欲求がせめぎ合うけど
先に灰吊りの方針だと狼は霊聖2枚抜き余裕＆ラグーンの色を村に見せないで済む
まあ、その場合占い師がずっと生きてるわけなんで狼としては痛し痒しなんだけどもねー
あともう一個
単純に狂人フラーズが偽黒を打った場合だけど、ラグーンって誤爆の恐れなく安全に偽黒打てる対象なんでしょか？って点
まあ、誤爆はしょうがないって腹決めてしまえば何でもありだし、そもそも狂人ではなく狼だったって線もあるのでー
(31) 2024/04/30(Tue) 08:41:14
俺狼で見ていいし何なら誤爆で見てもらって構わんから今日フラーズ吊り乗らんか？
護衛もシードルでいいぞ。代わりに俺だけ予告無しでシードルだけ予告って形にしてくれればいい。指定役言わせても構わんし、シードル噛まれた後の狩Coは認めないってのをつけてもいい。
(32) 2024/04/30(Tue) 08:42:17
>>31
黒を打つという行為自体は狼の方がやる。価値は狂の方が高いからな。
ただ、フラーズが狼で出る必要性が薄い。占いを両方噛めばいいし。
後白出して噛まれる方が嫌っていう狂も中には居るだろうなとも思う。
(33) 2024/04/30(Tue) 08:45:03
整理しよう。
フラーズ真視点では、
>>19を平気で言うイルドが狂人には見えないので、イルド狼
>>21展開次第で▼灰する姿勢は人狼を吊りたくない 狂人シードル
という線が硬そうだ。
逆にシードル、イルド両占い師視点では、確霊がいる状況、狂人が偽確覚悟で仕事をしたと考えるのが本筋。その場合、真の位置がばれてしまってるので、今日いづれかが死ぬ可能性は高い状況だね
1 シードル真イルド狼フラーズ狂
2 シードル狼イルド真フラーズ狂
3 シードル狂イルド狼フラー図真
この３パターンのいづれかだろう。
(34) 2024/04/30(Tue) 08:46:52
ハルゲル、シードル、俺、トバ、後は多分ビーチも賛成してくれるし後1，2賛成してくれれば進行も乗ってくれそうだからよろしく頼んだわ
(35) 2024/04/30(Tue) 08:47:19
(+8) 2024/04/30(Tue) 08:47:36
>>32 イルドくん
フラーズの色が白だったら、結局フラーズ真を追ってラグーン吊りまで行っちゃうから無駄が多いかな
ラグーンの色見てフラーズ吊るのと
フラーズの色見てラグーン吊るのじゃ全然違う
2回目の色見れないかもしれないしね
せめてラグーンの要素かフラーズの要素がないと乗れない話だねー
(36) 2024/04/30(Tue) 08:47:42
>>30偽の内訳は一切考えてないです。
信用勝負してこない限り霊結果で結局わかるので。狐配役の信用勝負の噛み筋してくる狼いたらカッコいいとは思ってますがまあないでしょう。
>>26は>>15参照。サンシアは狐＞狼寄りではあるよ。ゼロベースの視界じゃなさそうだなってニュアンスね。ここに村おるならビーチは視野に入ってくるかな。
(37) 2024/04/30(Tue) 08:48:16
(+9) 2024/04/30(Tue) 08:49:50
>>36
狂で見て真見ない前提だからなぁ。大体霊結果は白が出ると思っていて、それを無視できるとフラーズにベリニを見て思った。俺真派閥も乗れるだろうし後1，2枚でマジョリティとして遂行はできるが、そうじゃないならしない方がいい。
まあフラーズがもし狼なら灰吊りをしたくないって所にはなるんじゃね？
(38) 2024/04/30(Tue) 08:51:29
(39) 2024/04/30(Tue) 08:52:38
あいあいさー>>+9
今日はどうなるでしょねぇ。
まあ村見るに無難に▼ラグーンなんかなとは。
(+10) 2024/04/30(Tue) 08:52:44
(40) 2024/04/30(Tue) 08:53:13
こんにちは。空洞と申します。
３つの占い結果を確認しました。進行は周りの皆さんが強そうなのでお任せします
自分で言うのもなんですが、狂人が私に黒を打つのって勇気がいると思います…。昨日、ラグーン人ぽ評価を出していたのはシードルさんのみです。そのような理由で朝はフラーズ狼目だなと思っていたのですが、状況等を見ると狂人目に見えるので、どちらも追います。
イルドさんは、昨日私を灰としてカウントしていなかったか意図的にスルーしていたのか、どちらだったのでしょうか
(41) 2024/04/30(Tue) 08:56:33
>>31
エアポケ考察助かる。
フラーズ狼なら、わりとイルドとシードルのどっちが真か分かりかねると思うので、とりあえず白出して両者の判定を待つ姿勢をとりそうではある。
(42) 2024/04/30(Tue) 08:57:32
ベリニはラグーン吊り主張すべきだし
フラーズは完灰吊り主張すべきだし
シードルが村人外精査自信ニキなら俺の狐要素の1つでも上げてくれよ。ニキの俺狐精査が"要素提示"ではなく"圧力をかけてボロを出させる"なのわからねえ。
イルド真、閉廷！
ちなみに今日のイルドの対抗吊りは護衛を貰えない場合、生命線は潜伏狩人になるのでここから真下げる人は俺が怒ります。
CTはびみょーだな
(43) 2024/04/30(Tue) 08:58:51
>>41
何の印象もなかったから弾く枠にも入らんし、占う枠にも入らなかった。
(44) 2024/04/30(Tue) 09:00:56
>>32イルド
狐配役で初手の吊で真占い候補を吊るのは私の中では人狼ゲームしてないのと同義なんで乗る村いたらあっ察し案件なんだが…
>>31リブレ
霊チャレって信用勝負でしょ。全視点の占い結果増加は得。かつ予告進行だと狼のリスクのが上回るから村利だよ。そもそもそのために聖霊ギドラしてるわけでヘッジもされている。
>>24熱い主張とかいらんけど、この村における特殊な事情。圧倒的寡黙のアヘル君がいる。
>>1:206グレー吊について指摘されてたのにもかかわらず、再度グレー吊主張。
議事を読み切れてないんじゃないかな。ペリニに関しては読んでそうだからつまみ読みして入ると思う。
>>43ビーチ
ラグーン吊はこの村では適してないよ。特にフラーズ真のときこそ適してない。フラーズが真目勝ち取れてる空気あったなら正解は▼ラグーンだろうね。
(45) 2024/04/30(Tue) 09:10:20
生意気 ベリニは、ハルゲル飴交換しとこうか
(A1) 2024/04/30(Tue) 09:10:45
生意気 ベリニは、遊び人 ハルゲルに話の続きを促した。 
(A2) 2024/04/30(Tue) 09:11:01
>>43
君、俺が初手黒吊り進行を示唆した点で、
「矛盾している」→人外視してたのに、
ラグーン吊り主張しないベルニをおかしいというのはどんな理屈だよ。わけわかんねーぞ。
イルド真予想してるんなら、ラグーン吊り主張しないベルニは君からみてもおかしくないだろう？
正直君のログは読みにくくなっている
(46) 2024/04/30(Tue) 09:14:09
>>45
偽決め打ってるなら吊っていいけどな。まあお前の中でその枠は俺って事だろ。
(47) 2024/04/30(Tue) 09:14:33
遊び人 ハルゲルは、生意気 ベリニに話の続きを促した。
(A3) 2024/04/30(Tue) 09:15:54
飼い云々は俺達が居るし別に要らねえから真でもまあ吊るんじゃね？何なら真の方が狩ないし吊るかって気分になると思う。
多分黒吊りで護衛傾向が変わると思ってるんかも知らんが、この村だと変わると困るけど。
(48) 2024/04/30(Tue) 09:18:35
>>44イルド
ありがとうございます。
あと、マルキさんの気になったところって結局どこだったのでしょうか。
(-3) 2024/04/30(Tue) 09:19:07
>>47いや、イルド偽決め打つ必要性が皆無だから>>11下段みたいな▲フラーズあったとしても即イルド、シードル吊らない進行提示しているのだが…
狂人誤爆後の狂人噛みから真が銃殺するケースそこそこ見てきたよ。
(49) 2024/04/30(Tue) 09:19:46
生意気 ベリニは、その場を後にした。
(A4) 2024/04/30(Tue) 09:21:08
おはよう
>>20>>24確認したよ
>>34を参考にさせてもらって、改めて内訳考えて見ると、イルド狂がないって言ってるのがわかった気がするんだけど…間違ってるかもだけど、単純に狼大変じゃない？って結論なんだけど
>>1:212
やっと言いたいことがわかった
信じてもらえるかわからないけど、アヘル起点になってそこへトバが解除を制止した流れだけど、アヘルは実質一発言(本当は二発言だけど)だったので気にせずあとで伸びてから見るで、単体トバだけ見て制止かけたのはいいなと思った
まあギドラーズはそんなに安直に解除はしないと思ってたけど
(50) 2024/04/30(Tue) 09:31:19
天才少年 ムーンは、寝室へ向かった。
(A5) 2024/04/30(Tue) 09:32:27
今回ワタクシが知ってる手順とか戦術観とのギャップ大きいなーって印象
偽占って狼飼い先として重要なんだから何で吊り急ぐん
(+11) 2024/04/30(Tue) 09:35:12
おはようございマス、結果は確認しマシタ。
正直、昨日のシードルさんは私に偽黒打つつもりの狂人にしか見えていなかったノデ、少し意外な結果ではアリマス。
まあ、フラーズさんが特攻狂人、シードルさん狼、イルドさん真かなの朝デス。
(51) 2024/04/30(Tue) 09:37:53
>>44イルド
ありがとうございます。
あと、マルキさんの気になったところって結局どこだったのでしょうか
朝からの増えた情報を受けて思考が動いているなと感じるのはハルゲルさんとベリニさん**
(52) 2024/04/30(Tue) 09:42:05
(53) 2024/04/30(Tue) 09:45:26
取り敢えず今日のラグーンさん吊りには反対しておきマスネ。
ラグーンさん単体は特に村狼拾えてないのデスガ、ラグーンさん村なら狼の勝率、ラグーンさん狼ならハムの勝率を削れるノデ。
ラグーンさんが「偽黒をもらった狐」の場合のみ狐の勝率が跳ね上がりマスガ、確率論的にはレアケースではアリマス。
(54) 2024/04/30(Tue) 09:46:21
>>49
じゃあなんでラグーン吊らねえんだ？そこ吊ってりゃまだ保留ができるかもしれないのに。
(55) 2024/04/30(Tue) 09:46:55
ベリニ案>>11をずっと考えてるけど分からない
▼ラグーン▲私から対抗を飼い狼にしてギドラ解除してそこから灰吊り。で何か問題があるのか
ただベリニはもう進行に喉割くのは止めて欲しい、占視も結論は分かったので私は灰視が見たい。
▼灰希望を私真見るからこその希望と言うのは、理解出来ないけど飲み込んだ。なら私に占わせたい場所はどこか
他にもシードル真固いと思っているなら、シードル視点の2wはどこか
それとも>>15で結論は一旦出たと言う事なのか…
(56) 2024/04/30(Tue) 09:52:45
>>54
ちなみにどういう定義で下がるんだ？ラグーンが狼だとして吊る事が何故ハムの勝率が下がるんだ？選択的に占いを吊らない限り下がる事は基本ないはずだが。7-3-1と全滅でどっちが起こるかは前者だと思うが
(57) 2024/04/30(Tue) 09:55:37
>>57
シンプルに「今日ハムが処理にかかる確率が2倍」デスネ。
(58) 2024/04/30(Tue) 09:58:57
偶像アイドル レディは、 闇取引 イルド を能力（襲う）の対象に選びました。
(59) 2024/04/30(Tue) 10:20:33
私が1dベリニ人外視した理由は
・>>1:91の2段目で狐心情についての解像度が高かった点
これは客観で説得力が薄い理由だと思うけど私は要素に取れると思ってる
・>>1:74がレディに、>>1:118>>1:135がシンシアに受けが良さそうな発言でかつ、この二つが微妙に矛盾してるように感じた点。
迎合的な考察姿勢を取ったからこそ、灰視の勢いは良いのに占視になるとヘイトを避けているように見えた と言う形で違和感が生じたのでは？と言うこと。
・1dに言及してる処理位置が多かった点
2d提案の進行の是非は私自身良く分かってないし
村で変な進行推す事もあると思ってるので、要素には取ってない。
狐を見極めると言うのは潜伏狂人を見極めるような物で、観察者の主観が多分に含まれると思ってる。
なので私の↑の意見を皆がどう思うか知りたい
(60) 2024/04/30(Tue) 10:20:35
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