113 【誰歓】雨夜のオトコギ村
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【薬】 薬師院 メリア
あ〜……？
パワーバランス……？
1ターン使用して……？
夕薬鰻に最低一人と見做すのが「妥当」……って考えもありつつ……？
大真面目に前者が【▼鰻】で後者が【▼和】になるなんてこと……あるの？
そこ2人……絶対切れてて最低1人なんだから……考察上どちらかが黒いなら……うん、ロイくん目線はどちらかが……白くなる……よね？
>>30和くん
未提出の件についての質問が……うん……ひとしきり回収されたら……ね
【独】 【夕】 夕月 和
メリア先輩は僕の狩まで見抜いて保護しててくれた可能性もあるんだよね
そう言う裏思考は出してもらいづらいから難しいね
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
狼は4縄村または狂人に使わせたら勝ち。占いまたは狂人で1縄、メリアちゃんが表立って動いて2人村を吊って、もう一人はいい位置に留まって最後に誰か一人を吊る。って作戦だと仮定するの〜。
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
メリアちゃん評をかき集めてきたの〜
>>1:118実 ちな>>91上段はメリア白要素として同意
>>86>>90の繕いなさも併せてー
>>1:123雷 潜狂あるかも
>>1:127雷 こういう考察出せるメリアはいいと思うんだが、素直に村！って思えないのはなんだろう。
>>2:25駿 印象アップ。「その人単体の思考トレース型」だな
>>2:50和 思考がいろんな方向に伸びて手探りしてる感じが狼っぽくない
>>2:113翼 なんかこういうのちょっと気になるなと思って樂くんの>>1:127の感覚がわかってしまった。
>>1:81堤 占いたいと思わない。黒く思ったら直吊りの方がいい。
>>2:33>>2:53>>2:83>>2:84堤 薬師院がまず狼っぽく感じない。私が白く見てる薬師院 等
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
メリアちゃんを、
村と見ている 相午くん、駿くん、実くん（、和くん）
怪しんでいる 翼くん、樂くん、多分ロイくん（、うな）
特に意見表明なし （暁くん、華ちゃん）
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>+10
現在確実に3人外だから、誰かは絶対純粋に間違えてる状態なの〜
ただ、直近のロイくんとメリアちゃんのやりとりは、ロイくんの筋が通った主に盤面から考えてる考え方を、メリアちゃんが無理やり落としに行ってるように見えちゃうの〜
思考を歪めて解釈されたって感じた経験がある身だと、どうしてもメリアちゃん狼を警戒しちゃうの〜
>>25「トレースは成立しない」って理由は教えてくれてるけど。ロイくんは鰻-和2村見た上でさらにうなの視野狭窄を見抜いてたから、実際にトレースは出来そうだとは思うの〜
【機】 機動 ロイ
真狂時、駿実雷に2wと思うと首傾げだし、夕薬鰻のうち2が潰れてるので弊機視点メリアサンの村は「いいように取りすぎでは？」としか感じず……
コスパの悪さを白要素にするには「この人がもっとコスパ良く白稼ぎできる論拠」が必要なんですよ
こう拾われてる側の駿サンから良く見えるのは分かるんですが。分かられてない側からするとそうは見えぬって気持ちですね。対象を見ても「自分の味方を抱きこんでる」でしかなく。
>>25もうなサンへの反論であって、うなサンが「そう考えていたこと」自体を否定するのは話が違います。
トレースという言葉の一人歩き感
【翼】 未来 翼
>>42ありがとー！
2日とも確白に投げてるのが実くんと駿くんと雷くん(メリアくんが▼鰻ならメリアくんも)
昨日だけ確白に投げてるのがロイくん
票的にはロイくんが一番無罪かな。
うなくん起点だとメリアくんの詰め方と不理解が気になってて、ロイくんの>>10や>>43中段・下段と似たような感じのこと思ってる。
そんで>>2:47>>2:48は、>>2:41「両村だったらまずい」＋タイムリミットが近いという状況からの焦りで読み書きミスが発生してると思われる。から、実くんの>>2:62は何で読めてないか考えた？とは思う。
次仮決前ー**
【翼】 未来 翼は、【薬】 薬師院 メリア を投票先に選びました。
【堤】 堤下 相午
機動。
>>2:64 宇奈白踏まえて見ると昨日の希望出しは白い。▼夕月ではあるけれど昨日私も▼宇奈のバランス取りとして〇夕月を出していた(単体の白さは薬師院が上だった)のでそこを疑問には思わない。
>>2:86の希望を出した理由・解説やコア懸念●雷伝などからも局面を考えて動いていて白く感じる。
展開。
>>2:62で宇奈の相方いない気がする からの>>2:73 相方該当するかも >>2:78 同意しないで？の辺りの流れ、この揺れてる感じは演技に見えず白く感じる。>>2:73 のコア質問からの>>2:78●雷伝もコア懸念だろうし。
>>23「客観どう見えるか」無さそうに感じる。
両名とも、どうやって勝つかという方向を見てるのが伝わってくる。
>>38 闇谷
白圧迫させたいということなら統一のままでいいと思ってる。ぶっちゃけるとこの灰の中から狼引ける自信が全然ない。
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>25あ、そうかー、メリアちゃんは次の日確定白が出来るはずって考えてたから、うなを吊るつもりなら実際に占いを当てるようなことしちゃだめでしょって考えなのね〜
理解できて嬉しいの〜
うなは確定白を喜んでたことからも分かるように、占いが結果割る可能性はあると思ってた人だから、占い当てて班にして吊るのもありだと思ってたの〜
>>46そんで>>2:47>>2:48は、>>2:41「両村だったらまずい」＋タイムリミットが近いという状況からの焦りで読み書きミスが発生してる
大当たりすぎて怖いの〜
ここまで読める人がメリアくんの詰め方と不理解が気になってって言ってくれてるし、メリアちゃん狼読みは自信持っていいかな〜？
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>47
あ、ロイくんに関して、メリアちゃんと動きが離れたの〜
翼くんは黒を引きたいから自由、相午くんは狼引ける自信がないから統一希望みたいなの〜
占いさんに関してみんなはどう読み解くのかな〜？
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>47相午くんの視界はどうなってるのかな〜？
メリアちゃんは初日からどんどん村だって確信を強めていってて、>>47からロイくん、実くんが白く感じる、だよね〜
>>2:84から駿くんもあまり警戒してない（単体で共感できる部分が多い。&狼かも？って思ってる人から、うなの色取りの仕方おかしくない？に同意をもらったら、あれっ？って思うはずだから「だよね〜！」はおかしい）
つまりGSは
村っぽい 薬>機=実>駿（警戒はしてない） 狼っぽい （樂へは評価なし）
そうなると、樂くんを占えばいいんじゃないの〜？
村って思ってる人が3人いるなら、占い真狼を疑ってなければ、残りを占えば必ず黒が出るはずなの〜
【夕】 夕月 和
僕の希望は灰の希望がなるべく出たあと＋暁先輩に見てもらう時間を考えて22:20くらいに出しますです
だけど、今の時点で実先輩だけは吊りも占いも反対はしておきます
灰が全員白いけど実先輩だけは頭一つ抜け出して白いと思っているので
占いは占い候補が各自強く占いたい場所があるなら自由もあり寄りです
【薬】 薬師院 メリア
>>38暁くん
んー……ここまで来たら白狙い統一……かな
>>48和くん
昨日の占い先……イレギュラーだよ
>>40ロイくん
……うん、……だよねぇ
うなちゃん寄り……って、思ったから>>2:81で、ワタシが優先されてないの疑問だったんだよね……
……で、盤面処理の話
やっぱ……▼鰻ってならなく……ない？
和くんかワタシで黒が出たなら……うなちゃん処理する必要……なくなるし
なんかさ……うなちゃん吊った先を組み立ててる……そんな吊り希望だったから、昨日>>2:81みたいに……なったわけ
☆噛み。……真狼で、gjが出るような位置……今日噛もうと思わない……ね
>>43ロイくん
いや、それ優しさ……
【薬】 薬師院 メリア
今んとこ
【ロイくん-樂くん】
で見てる
樂くんの方は……黒要素無いんだけどね
なんかもうロイくんが……ね、ワタシと繋ぎたがってるなぁ……ってね
ここ>>45
ロイくんは保険を作る人だから……こういう攻め方……だよねぇ
【薬】 薬師院 メリア
>>38暁くん
考察進んだから……白狙い統一は要らない……や
▼ロイくん●樂くん
で提出
多少……はね、経路が分かれても……勝てる見込み
【薬】 薬師院 メリア
んでもねぇ……統一占いは続けて……いいんじゃない？
進行陣の考察も大詰め
ここだって位置から……さ、潰していくのが安全かも……ってね
そういう位置が囲われて長期戦になるとね……疑い先が残ってるのに日数で焦って白のハードルが……ほら
再精査は……十全にしてもらうとしても……ハードルがバグっちゃうから……
おおよその結論が出ちゃうとヒマなわけで
助手くんたち〜♪
【夕】 夕月 和
あんまり話題にしない方がいいかもだけど今日のGJのことを考えたらもう真贋はあまり考えなくてもいいかもとは思い直しましたです
統一続行でも異論はなしです
【暁】 闇谷 暁
中途半端に囲われても面倒だしな。
統一占い続行で行くか。
今日のgjが占いか霊かによって効果は変わってくるが、そこは深く掘っても狩人位置に繋がるだけだから反応は不要。
【夢】 夢乃 華
私の名前は難癖botちゃん
昨日の吊り先として殺意がなさそうなのは実機
その他は少なくとも黒要素を少なからず飲み込んで吊り先出してる
>>実君
★昨日時点で鰻ロイの考察って完結した？
それとも今日の霊能結果見てからでいいやって思ってた？
機は後半に向けて整えてるようには見えるけど
やっぱりそう見えるだけなんだよね...
残灰5人だから〇ー〇最大1wって話をすると
残った2人側に狼が最大1or占狼って話になるから
そこら辺も聞きたい
灰がこんなややこしいの珍しい気がする
【暁】 闇谷 暁
>>夕、夢
【機、雷、駿】に1wも居ない盤面はあり得ると思うだろうか。
あるとしたら、占狼－薬or実か、薬－実しかないわけだが。
【独】 【実】 転開 実
あんま灰でも残すべきじゃないと思うんだけど愚痴らせてー
寝鳩でも活動してたら熱あがってくるー
100%疲れと思うけど、▲昨日の電車通勤
【暁】 闇谷 暁
>>33>>40>>50
薬と機のやり取りについて、俺は薬側の意見寄りの感想を持っている。
▲占●白が出ると疑わしい位置が片白で吊れないor片白無視で吊るす意見がノイズになることを嫌がったのであれば、▼鰻●夕で、▲片占●夕片白、鰻の霊結果白となった時、まさに機の言う嫌な状況が生まれかねないわけだが。
鰻から黒が出れば●夕が不要というのもその通りだと思っているし、機の思考であれば後者だけ提出で良かったのではないか？ と思ってしまう俺がいる。
おそらく薬が疑っている理由も、機の前者が蛇足…さらに言うなら、▼鰻白結果からの夕薬に村の目が向くことを期待した動きではないかと疑っているからだろう？
勝手な予測に過ぎんが、疑う気持ちは分かる。
ただ、薬自身も鰻を殴りつつも希望を出さないという行動を取っているため、同族嫌悪に近い気がする。
この二人の切れ要素とは言えるか。
【堤】 堤下 相午
雷伝。
>>2:26で述べた弾き面子。印象は変わらず一定の鋭さ・力は感じてるけど白も黒も取れてない。コアの事も考えたら能力処理しておくべきなのは頷ける。場に居る最中の>>2:77みたいな即興のやりとりは軽さ感じて好きだけど。
志渡。
>>2:84で述べたように私個人で共感を取っていたのと宇名黒時に宇名の希望出しから白く見える…って感じだったが宇名白なのでそこが消えた。昨日は忙しさからあまり議事追えてなさそう・夕月とのやりとりで疲れ切ってる感があってあまり個人的には要素の更新がされてない。
二人に黒要素を感じてる訳じゃないけど他に弾かれる感じでここをどうにかしようかなと思ってる。二人とも来るのはこれからだろうからそれ見て考えたいかな。
【駿】 志渡 駿
はいこんばんは。
見返してるんだけど、ホントに灰に２狼もいるの？となんか違和感はある。占いが真狼（＝灰に潜伏狂人）だっていう根拠があるわけじゃないけどさぁ。
…と愚痴ってても仕方ないけどさ。
というわけで、なんとなくのふわっとした印象を持ってただけの実をみてきた。
もしも実が狼だったと仮定すると、おそらく目指すところは「村人と手つなぎ系狼」だと思うんだよな。
こういう言い方もアレだけど、実自身にものすごい攻撃力？というか村の議論を牽引する強引さ？というか。そういうものではないと思ってて。素白さで潜伏する狼だと思うんだよな。
でも、それにしては、
・自分の考察に乗ってくれた雷に対して手のひら返し（>>2:78）したうえで、困惑してる>>23
・俺→実の「村み」への懐疑（>>13>>16）
とかとか。なんというか、村と敵対する可能性を考えてないんだよな。
【駿】 志渡 駿
（続き）
だから、ただただ自分の思ったように動き、考察していってる感じがする。
ド平熱というか。
今見えた>>68で「白圧殺思考」が有効だという理解がありながら、初日の俺が「お。初日の実いいじゃん」が唯一の言及だったのに、そこの俺の実評にくってかかってる場合じゃない気がする。
だから、あんま実を疑おうとしてもフックがないんだよな。
狼が絶対できないか、と言われると「絶対」ってことはないが、かなりやりづらいんじゃないかなという感じ。
…ということを考えてるんだけど、ロイから言われた「拾われた側の駿サンからは良く見える」（＝意訳：お前、自触れられとかにチョロイな）
という指摘はグサっときてはいるんだが。
でもなぁ。こんな器用な触れ方を狼がするんかな、という感じであんま疑えない。
【駿】 志渡 駿
聞かれてたわ。
☆>>22
たぶんの想像なんだけど。
メリアって、こう、懐柔だの謀略だのとかではなく、自分の考察一本勝負で説き伏せる、みたいな感じだと思うんだよ。
なんというか、自分の考察の正しさで突き進む、みたいな。
自分の意見に説得力があり、かつ、その意見に自信があると思ってる、みたいな（違ったらごめんな）。
で、昨日は暁が迷ってそうだったんよな。その時に、メリアとしては、票としてではなく助言・意見表明（>>2:81）として暁にアプローチしたんじゃないかなと思ってる。
>>70
こんな感じで思ってた。
（俺、確霊のときって、票数じゃなくて、理由の強さで判断したりするんだよな。独断しまくったりはしないけど、２位、３位の票数に濃い理由があれば決定だしたりする。だから、この村で俺が確霊だったら、単に希望出されるよりうれしいかもしれない、という前提はある）
【雷】 雷伝 樂
ただいま
うな白だったか…
ロイ－うなラインが幻想だったの把握（把握できてよかった…）
4縄5灰
明日確白は期待できないから、民意最白を占って斑になったら吊らずに、最終日に残った灰と殴り合いで決め打ちがいいのかと思ったが、最白位置まとまらなそう？
とりあえず占いは白狙いでいく
【雷】 雷伝 樂
rppとかLWの狩COとか考えないとして
明日、確白だと灰吊り切れる。灰から狩が出ても吊り切れるが、GJで縄増えに期待のがいいか
灰灰灰灰灰 ▼灰○灰
灰灰灰白 ▼灰
灰灰白 ▼灰
灰白 ▼灰
灰灰灰灰灰 ▼灰●灰
灰灰灰斑 ▼灰
灰灰斑 ▼灰
灰斑 ▼決め打ち
【駿】 志渡 駿
>>78
うーん？
メリアって、うな黒を強く拾ってたっけ…？
メリア「メリアはうな黒は言ってないよ誤解だよ」的な感じだった気がする
あと、たぶん「うな白」っていう部分も、
鰻薬和の処理、特に「問題を解決する」として>>64前者で▼鰻が優先されてんの
ロイくんの中で3人の印象を繋ぎ合わせて、ワタシが優先されてないのなんれ
ここらけを切り取ると、ロイくん狼の時には多数決で▼鰻キメて色々やりてぇのかなって
そういう意味れは●ロイくんになるなら▼うなちゃん要らないよ」
から来てるんだろうけど、ここの議題って、
ロイによる「鰻薬和の処理」だよね？
ロイ「▼鰻」はロイーうなで２狼の時はありえないよね。２ｄで▼相方に誘導しないんじゃないか
→ロイ狼のときは、うな白になるから、▼鰻はいらないよ
…じゃないの？
うな白というのは上記考察から導いた、という意味では？
【夕】 夕月 和
コア遅い雷先輩は仕方ないけど他の灰の先輩方はよかったらそろそろ希望みたいです
結論は書いてなくても頭の中では結論出てたりするなら先にお願いします！
【駿】 志渡 駿
実>>80
そこは俺も気になってて
>>2:12は、なんのために聞いたんだろうって。
占いズの戦術観を確認するため、というけれど、それを直接確認して果たして有効なんだろうかっていう疑問がある。
①戦術をわかってる偽：正直に回答しなくない？
②戦術をわかってない偽：まともな答えしなくない？
っていう。これで判断できるんだろうか。
あと、>>75>>77の提案の意味も図りかねてる。
「明日確白になるのは期待できない」けど「明日、確白だと吊り切れる」進行を押してることのクエスチョンと、
そもそも明日判定が出そろう（確白にせよ斑にせよ）前提での進行なのはさらに気になる。
まぁ、▲占い候補が発生したとしても大丈夫な進行という意味かもしれないけど…
俺が進行に疎くて真意をつかめてない…？
うがった見方をすると「進行に強い村人」像をまとおうとした狼…？まとい損ねた理由はわからん。
【薬】 薬師院 メリア
>>10ロイくん
「希望を出さなかった理由」……ね
本当は>>2:81で……そう、希望を……ね
吊り希望はうなちゃんで出す気満々だったんだけど……占い希望はギリギリまで練って出すつもりだった
提出時間で……まぁ分かってもらえるはず
……で、>>2:81に書いてある通り、ギリギリまで粘った末にロイくんの吊り希望が目に映って……さ
>>50で書いたみたいに……うなちゃんを吊って……ね、その先に視線を移しているかのような、ロイくんに見えたわけ
どっちかが人狼だった場合……さ、どっちかは村
どっちかを処理したら、どっちかは処理しなくていい
時間内に決めきれない……から、その旨だけ出して……残り実くんを掘って考えてたら……占い希望も出す意味がなくなった>>2:94……というのが>>2:96
【夕】 夕月 和
●薬◯駿
白狙いでも最白の実先輩はもったいないので外したいです
▼雷
初日の僕疑いから２日目の僕に寄って▼饅先輩は少し飛躍に見えたのと
比較して他の灰の方より発言で判断しにくく思えるので
暁先輩が気になるなら▼ロイも反対はしないのです
あとはまとめ補佐は夢先輩に丸投げです！〆
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (10人)
犠牲者 (1人)
処刑者 (1人)
突然死者 (0人)
見物人 (0人)
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