32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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風鈴>>*33
狩COしたときの護衛指示は、
・両方霊
・潜伏狩◆カナコ、風鈴◆霊
が定番かなー
▲カナコ狙うなら、後者だときついかも?
(*37) 2022/06/20(Mon) 16:04:16
雪兎>>*42>>*43
視点漏れや方向性的には問題ないよ!
クリオらしく、書けてると思う!
強いて言えば、>>*43
「狂人確定だよね」
→雪兎が考察で否定したばかりだけど、一応狼もあるよ!
「狼狼はないと思うから、狂人だよね」あたりだとつっこまれにくいかな。
ステップアップするなら…
・カナコが黒を出したアンジェの色からも考えてみよう!
昨日のクリオは>>3:61>>3:172
アンジェの状況黒はわかったけど、単体として好印象と、狼過程の違和感はとってたよね。
そのアンジェに黒が出て、どう思った?
アンジェの色の推理は、カナコから黒が出ても変わってない?
もうちょっと続く
(*44) 2022/06/20(Mon) 18:44:19
・昨日のカナコへの評価からの思考の連続を見せよう!
昨日はクリオ、カナコ偽寄りだったよね>>3:128>>3:129
「自分から、探そう、っていうよりは、材料待ち、みたいな……」
この評価は、今朝の判定を見てどうなった?
「狂人で、アンジェ占ったザトウが噛まれたのに、黒出す勇気があるかな?っておもったら、真ありそうな気がして…」
「昨日は探そうとしてなくて偽に見えてたけど、今日は説得頑張ってるから真あるかも…/今日頑張ってるのは、真偽どっちでもそうだから…」
など
・そろそろ少しずつ思考を収束に向かわせていこう!
村側は、毎日情報が増えるから、推理がまとまっていくよ。
そして、吊りを間違えられない村側は、大事な局面では自信がなくても決断しなければならない。
いろんな可能性考えるクリオらしさを大切にしつつ、
誰が狼だと思う、誰が真だと思う、今日は誰を吊らなければならない、吊りたくない、みたいな考えを、少しずつ増やしてみよう。
(*45) 2022/06/20(Mon) 18:51:36
雪兎>>*41
風鈴がしてるのは、風鈴の今日の狩COの話だね!
ちなみに今日▼風鈴、雪兎がLWとして…
風鈴が狩COする場合
・今日風鈴じゃなくて、他の村人が吊れるかもしれない
・対抗視点カナコが真に見えるので、カナコに護衛が向かいがち
(霊指示はあるけどね!)
・対抗と風鈴にクロス護衛指示が出て、襲撃しにくくなるかも
(クロス護衛:潜伏中の真狩◆カナコ、風鈴◆霊などと護衛指示すること。
潜伏狩が指示を守ればカナコは抜けない、霊を抜いたら風鈴が破綻)
※どうしても霊判定が見たいから霊護衛、と押せる可能性もなくはない
・反応で真狩を炙りやすくなる
・風鈴が狩COして縄が飛ぶ位置には狼がいないのでは?と推測されがち
雪兎が狩COする場合
・残吊りが2回以上ある場合、狩ロラで終わってしまう
・たぶん↑のタイミングで狩COを促されるが、その後生きてると違和感をとられてしまう
・▼雪兎が決定になったら、狩人が落ちていることを願ってCOするのはありあり!
(*48) 2022/06/20(Mon) 19:10:44
風鈴ほんとうにおつかれさま…!!
まずはしごとをじっくり倒して、それからがんばりましょ!
しろくまの残像がみえてる??
(*49) 2022/06/20(Mon) 19:15:44
雪兎も風鈴もおかえりー!
がんばりどころだね!見守ってるよ!!
雪兎>>*55風鈴>>*56
村人を吊る方法の例・「村人に言ってもらう」だね!
村人が言いそうなことは言ってくれるのを待つもよし、
雪兎>>*55みたいにとっかかりの部分だけ出して、みんなに考えて結論出してもらうもよし。
(セルフプロデュース的にもいい感じ!)
これから雪兎は4人吊るわけだけど、狼から疑って吊りに行く必要はないんだ。
あんまり村人を積極的に吊ってると、信用が落ちたり疑惑をかけられたりもするからね。
村人に任せられるところは任せたり、背中を押せば吊ってくれそうなところはこっそり後押しするだけにしたりして、吊るのにかかる労力や時間を抑えられるところは抑えようねー
(*58) 2022/06/20(Mon) 21:00:52
雪兎>>*57
自分がラインつながっちゃってるってこと、あるある!
まず、自分がつながってるからあやしいかも…って落ち込む必要はないよ!
村人だって推理間違えて、村人を処理にあげたり狼をかばっちゃったりすること、あるからね。
そのうえで、
・他の人に対して推理方法を使っていいか?
→大丈夫!
・自分も容疑者だって言ってもいいか?
→こっちは慎重にいこうか。
「あやしいって言われたくなくて防衛線張ってる」とか、「どうして推理方法として微妙なのわかってて使うの?」とか、つっこみどころを与えてしまいがち。
自分が村人のときを思い出してみよう。
推理に必死なあまり、自分にもあてはまる要素を無自覚に出してしまったなんてこと、ないかな?
そのときと同じ感じでいいと思うの。
村人は、疑われることより真相を探ることのほうが大事だからね!
もしライン以外で推理進める方法がほしいとかあれば、気軽に相談してもらって大丈夫だからねー!
(*59) 2022/06/20(Mon) 21:09:15
風鈴>>*60
そうね。世論をみてると、わたしも同じ予想。
さらにいうと、風鈴がCOすることによって、次に縄が飛びそうだったオルカは仲間じゃないのでは?と思われる可能性もある。
もう少し考えるものがあるとすれば…
リウムが独断する可能性はあるかな?
>>3:71時点では、ワイズへの不安は見受けられていた。
(*61) 2022/06/20(Mon) 21:18:36
雪兎>>*63
・単体みて、気になるところを村狼両面から考える
(アンジェが表で教えてくれたもの)
・襲撃やユウユウの判定について、その襲撃・判定で得した人と損した人を考える
・いま狼はなにをしたいか考えて、そこから外れる人を村と考える
(それに当てはまる人を狼と考えると、反感持たれやすいので注意!)
・いってることとやってることが違う人を探す
(Aさんが気になるといいつつ、Aさん占反対と言ってるとか
Bさんへのマイナス感情がにじんでるのに、Bさんへの評価が甘い人とか)
・単体を抽出して、主張が二転三転してる人がいたら、どうしてなのか考える
・確定狼や狼候補と、妙に仲が良かったり悪かったりする人を探す
・単体の動きだけでなく、他人とのやりとりで、「よくわからないやりとりだなぁ」「本当に納得したのかなぁ」と感じたものについて、考えてみる
・他の人の考察で、「本当にそうかなぁ」と思うものについて見解を述べてみる
などなどー!
クリオがやりそうなものを、いい感じにセルフプロデュースしてほしいな!
(*64) 2022/06/20(Mon) 21:39:43
雪兎>>*63
>雑感or色付け
もう4日目だから、村陣営はそろそろ白黒見え始めるころだね。
雑感には、これまでのような印象や両面仮定だけでなく、現段階でできる限りの判断もいれていきたいところ。
アリス>>75みたいに
「怪しい」「怪しくない」に分けるのも、わかりやすいよ!
「わからない」もいれたほうが、クリオらしいかもね。
誰を疑っていいのかな?って思ったら、
>>*32のプランA
「あと4人だれを吊る?」をぼんやり考えよう。
もう吊らない予定の人は、白くなっちゃっても大丈夫。
でも、クリオとして自然にするのと、前の発言との整合性をとるのを優先してね!
あ、あとアンジェを吊るかどうかは、早めに考えた方がいいよ!
もしかすると雑感より優先度高いかも。
村側は飛びつきたくなるけど安易に吊っていいのか悩んじゃう、確実に情報を手に入れられる吊りだからね。
(*65) 2022/06/20(Mon) 21:49:56
(*69) 2022/06/20(Mon) 22:31:25
雪兎>>*69
ざっと整合性の部分で洗い出してみたけど、説明できそうなものは後回しで、時間内に希望を出すのを優先してね!
▼アンジェ●オルカ
以外にも、
アンジェ以外で吊るなら▼だれそれ▽だれそれをいえると、リウムやジョバンニは納得してくれると思うよ!
(*71) 2022/06/20(Mon) 22:35:56
(*77) 2022/06/20(Mon) 23:05:08
風鈴、雪兎、希望出しおつかれさまー!
そしてトドはこんばんは!
二人とも色々と緻密に動いてていいかんじ!
雪兎は明日以降に体力残すんだよー
(*79) 2022/06/20(Mon) 23:11:09
>>95オルカ 狩人要素かもね。白判定が出る可能性が高い日の占いだから。確か昨日は自分とアンジェを占い希望していなかったっけ?
狩人は名乗り出る時に灰からだと価値が高いんだ。容疑者→襲撃されれば占いを使わずに確定白だからね。
>雪兎向け
僕はよくこういうのを「行動の一貫性が無い」と考えて怪しむよ。いきなり吊りに挙げるとかじゃなくて事情を聴くところからだけど。
すっごく流し読みだから話半分に。
(*83) 2022/06/20(Mon) 23:28:42
>>*83
おっと半分ぐらい自己解決。
カナコ視点は手が足りているから、か。言い分としては間違って無いね。
(*84) 2022/06/20(Mon) 23:30:51
>>104>>*82
こういうのをみていると、長期人狼って素敵だなぁって思うよねぇ。
オルカの位置で狩なら、明日COしてくれるかも。
能力者が全欠けして、霊判定の価値もなくなるからね。
そのときは吊り計画も更新していこうね!
(*85) 2022/06/20(Mon) 23:35:12
状況まとめありがとう。よしよし風鈴体調悪い中よく頑張ったね。雪兎も詰まないためにカナコ襲撃でOKってことね。了解了解。
>>*74風鈴
クイニャオのそれは「狩人要素」寄りに解釈したけど、死の不安が何から由来すら分からないね。襲撃死ならば狩人要素だ。白く見られていない自覚は有るだろうけど、狩人という自覚があると割とびくびくしてしまう。
昨日ユウユウを支持してカナコ吊りを希望したクイニャオ。そこから今日アンジェ吊りではなくクイニャオ吊りになる・・・と考えた可能性はゼロではないかな。
こっちの意味合いならば逆に非狩人要素だね。だって指定されての吊りなら回避するはずだから。サポートとあまり話しておらずこの可能性に気づいていない場合は狩人、非狩人どちらとも言えない。
(*86) 2022/06/20(Mon) 23:38:07
>>*82風鈴
なるほどね。雪兎向けに解説しておくと
カナコ→ザトウへの罵倒。
これをオルカがプレイヤーとして強く叱ったよね。
あれでカナコ&オルカという狼同士とは見えづらくなった。
こういうのって狼やっていると理不尽だって思うことが有るんだよね。だって「マナーが悪い奴が二人出た。両方村側なのに利益を受けるのは村側。それずるくない?」みたいに。
で、それをプレイヤーとしてのオルカが後ろめたく思った場合。自分が狼ユウユウと切れていない状態を維持しようとした。
ってのが風鈴の読みなんだ。あくまでも推測だよ。全然違う目論見があるかもね。
(*89) 2022/06/20(Mon) 23:42:22
>>*88雪兎
ははは、分かる。僕も初狼の時はサッパリだった。
ほら、もうちょっとだから表でしっかり発言しておこう。
希望通りだし。いつものようにセルフプロデュースね。
(*91) 2022/06/20(Mon) 23:44:10
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