123 花氷の村
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【墓】 次期当主 ユリシス
シロタエと結婚したら全力で尻にひかれる未来しか見えない、だがそれでもいい…。
それ位しっかりした女性というのもまた魅力的だ。
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
陣営考察に問題ないか検討してみてねー
トリッシュはもしかしたらルミがずっと残ってるから
灰1と言っているのかもしれない
星喰い スコル
まぁなのでアーサーにダイゴ占って欲しい理由として、
①ダイゴにどの色出すか
②アーサー視点ダイゴ白なら早めにシロタエvsトリッシュの構図作っといたほうがいい
かつ、
③ダイゴ黒なら本当にユッカ狼か？（ダイゴ、グラハム、セツナから初回●希望）
以上をダレンと繋がるかどうかでパターン分けしながら見ていきたい感じ。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
それはあるだろう。
自分がセツナ視点灰狼の位置に入ったら、疑似アーサー視点に組み込まれてむしろやり合う相手になるよ。＞トリッシュ
【独】 星喰い スコル
④もあるんだけど、これは事前に言いたくない。
後は、、、そうだな。ダレンもアーサーも被襲撃貰ってない点から、アーサー真ダレン真で繋がるかどうか、俺は少し悲観的かも。
明日の喉は貴重だから、予想外のことが起きても慎重に検討進めてこう。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+377ユリシス >>+439ユリシス
「いかに勝利を求めるか」
ここは賛成です。以下細かい箇所ですが
白視される＝自衛できる＝吊られない（3ミスを使わないで済む）
ということなので、村人として安定して出来るならそれは力量だと思います。一人一殺という語にも関係しますね。
自衛（白くなる）、狼探し（推理）、村側の牽引や救済のバランスが理想だと考えます。
ユリシスがこの村で実行したのは、自衛力の過剰分を削り105→90 牽引や救済に回すということでしょうけど。
「でくのぼう」推理を間違う側になってはいけないという部分は分かります。ただこちらも「生きて、総意の投票先に正しく投票する」ことには意義が有ると思います。
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>112 スコル
寧ろ昨日自分統一占希望してたから占当たって陣営戦に持って行きたい狼だと思ってるかな。
スコルが共感する事はとてもわかる。
▼ジルセット済。●ダイゴだがユッカするなら私を先にした方が良い、は変わらず。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+444シスカ
「愚民ども」
え、心ないバージョンでやるんですかね？！
一瞬荒れそうと思ったんですが、実はそうでもないのでしょうか。
口調からして「愚民ども！」というプレイをするからいつも失敗してしまう、という風には聞こえませんでした。「あら私ったら、はしたないわ。ほほほ」ぐらいに聞こえます。
すると、お淑やかキャラよりも、女王様キャラの方が「高いハードルを設定する」「自己申告をあまり信じない」という方針には合うのかもしれませんね。
---
僕はどの役職でも他人に要求が多いです。
お淑やかな君も、女王様な君も素敵ですよ。
【墓】 次期当主 ユリシス
>>+449ヴェレス
そこは概ね同意するよ。
自分に処理を使わせなければその分狼に当たる確率は上がるからそれは大事な事だと思う。
ある意味、村は白いだけで仕事をしているという言葉もある訳だしな。
狼の方が相対で落ちる白さなら問題なく勝てるし。
ただ、村が白いけど狼を探す力量が足りない状態だと白飽和から何が起きるかわからない。
私は村が負ける時は、狼が村を吊るというより村が村を吊り続けた結果負ける物だと解釈しているからね。
ちゃんと総意…この場合は村で話し合った末の投票先に正しく投票する。
これ自体に異論はないよ。
もっとも、その総意が正解を引いてるかはまた別の話かなとも思うが…これはちょっと意地悪な考え方かな？
【統】 統率者 アーサー
占い希望は見てるよ。
私的にはユッカの村ポイントはダレンに突っ込みまくってそのままダレン吊ろうとしたところ。
>>4:134のあたり、ほんとに回り見えてるように見えなくて単体が強かった。
ルミここ付け加えといて。
ジルもユッカ周りもうちょいお願い。私はダイゴーユッカないと思う。どっちかは村で説得対象だと思うんだ。ぎりぎりの戦いなので村人がまずわからないと説得勝てないからお願い。
補助すごい助かってるよ、ありがとう。勝利を贈れるように頑張る。
私はダレンに吊票入れてるよ。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
疑われるとポテンシャルが下がる人、
疑われないとモチベーションがあがらない人、
なんかもあったりするね。
参加してない村のログ読みの精度が高くても、村に入ると疑われてデバフかかりまくる、なんてのはとても良くある話。
狼引くとスペック下がる人のほうがやっぱり多数派かなー。
嘘つくのに抵抗がなくても嘘をつき通すのってやっぱり労力かかるし。
【墓】 次期当主 ユリシス
まぁ言い方はあれだが私は自分を含め「人間愚か…」が定型文として記録されてるタイプだからなぁ。
だけど、同時に人間の可能性というのを諦めたくもない。
それに、一人で全てできる程私は万能ではないし推理だって占い師に補助してもらう前提で組まないと駄目だ。
第一、このゲームはチーム戦だからな。
一人でやるものじゃないんだ。
という事でこう…色々複雑な物が同居して早何年だろうという感じではある。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
村PL狼PLは文系理系くらいの差異に思ってるにゃね。
どっちも高い水準でできるPLは勿論いるにゃんけど、狼の方が村より動ける、ってタイプはそもそもからして違う人種に感じるにゃ。
【独】 【統】 統率者 アーサー
信用をとるためにダイゴを占うか否か。
ないなぁ。
シロタエ占うしかない。結局一人で立つのか私。
ルミ明日いないだろうし、ユッカ狩人あったりしないかなぁ。
【傭】 傭兵 ダレン
考えてることはあるが
俺視点では明日確定することだから
パターン分けの意欲が湧きにくく
残すのもノイズになりそうで
シロタエ>>110
ダイゴはジルを殺したがりすぎていたから違うかなとは
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+454シスカ（ユリシス
一般論として嘘や騙したりを生業としていない善良な民は、狼側の方が労力として負担、心理的に負担だと言う事例が多いです。圧倒的と言っても過言ではないですね。
・村側としての立場（見えすぎている状態から視界を制限する行為）
・狼側としての損得
と考えた上で動く必要がありますからね。
しかも読む量が多いですし。
ただユリシスのような「狼側と村側とは別ゲーム」とか「視界が狭いことが苦痛」というプレイヤーは一定数いますね。なおその内の何割かは虚勢、自己暗示、理想像です。
ところで訓練して後天的にこうなったというプレイヤーを見たこと無いのですが、居るんでしょうか？
---
僕は小心者なので、嘘には精神力を使います。多数派の方です。狼側はより疲労しますし、武器を十全に発揮しにくいです。
【墓】 次期当主 ユリシス
別に人間が愚かであるのがいけないとも思ってはいないよ。
それでも歩み続ける事、考える葦である事が人間の強みでもあるんだから。
この地球で身体スペック上タイマンをしたら負ける生物の方が多数なのに人間が我が物顔をできるのも考える事ができる頭を持って進化という形で歩み続けた結果だろう？
というか、間違える人間がいないとこのゲーム成立しないからな。
それは狼側がただ虐殺されるだけの罰ゲームになってしまう…。
【独】 【統】 統率者 アーサー
あ、狩生きてるならルミ護衛してね。ルミ非Cなんで食われるならそこ。うっかり私護衛するくらいなら白護衛でいい私なんて食わせておけ。でもトリッシュは爆破されろ。
その代わり私死んだらダレンは絶対に吊って。
えー。私食われる確率どれくらい？？？？
7人 ▼ダレン▼ユッカ▼ダイゴ
あれ意外と食われる？？？？？？？？？
【独】 【統】 統率者 アーサー
●シロタエ理由
ダイゴ白ひくの嫌だったので一番パターンつぶせるところ占い。
本命：ダレン狼シロタエ狼セツナ狼＋スコルC
対抗：ダレン狼シロタエ狼セツナ狼＋ユッカC
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
>>+457 ネシャート
狼のほうが強い（楽）って人は基本的にコミュニケーション強者が多いかなー。
推理する労力を対人関係性の構築につぎ込んで行くイメージ。
小学生とか中学生を相手に教育や指導する人、
対人メインのサービス経験者あたりなんかは狼引いても強い事が多い。
【墓】 次期当主 ユリシス
>>+462ヴェレス
自分が狼になった際ちゃんとした判断や戦術をできるか？という観点で言えば私は難はある。
けど、騙す事に対する罪悪感はそこまでないかな。
あくまでそういう役割でゲームをしているだけだから。
でも、狼はエンターテイナーという言葉は騙す事への罪悪で狼が潰れない為に生まれた物だとは聞いている。
だから、そもそも向いてない人というのは多数なんだろうな。
やはりゲームとはいえ、騙す行為に抵抗がある善人は多いのだろう。
ちなみに、初狼の後に初占い師をやってフルボッコにされたから気晴らしに次の村で狼希望をしてきたというタイプは狼適性がありますか？
【独】 【統】 統率者 アーサー
スコルはセツナ突っ込みのところで共感をとってたんだが、ダレンに関してはずっとダレン真推しで揺らいでない。
ゆえにC行動としてはありかなと。スコル→シロタエの共感など。
狼利行動と考えた時に一番すんなりしてるのはスコルCかなと。パターンなども全部ダレン真視点なので揺らぎづらいし、時折セツナに補助を3日目以降入れている。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+453下ユリシス
＞その総意が正解を引いてるかはまた別の話
いや、意地悪だとは思わない。
その村で大いに悔しがり、反省するべきだね。
ただプレイヤーの経験という意味では有用だと思ってる。
最初は何も言えず棒立ちとかでも仕方ない。生きて判断の場面に立ち会って、そこでどんな思考を回して、どんな間違い方をしたか。そして後から見返す。これが成長には大事だと思うから。
まぁ良質な経験値を得たからと言って、成長するかどうかは受け手の心がけ、熱意、環境、素養などによって変わってくるわけだど。
---
一般論と自戒と理想論とが混ざったけどまぁ良いや
【墓】 次期当主 ユリシス
初めて狼をやった時の記憶としては仲間との会話がとても楽しかった事だけは今でも覚えてる。
ちなみに、その赤は初狼2匹を狼初心者のリーダーが導いた形となったのだがな。
騙す事への罪悪はないが、それより真占いが村から偽視されている事に心が痛んだかな…。
本来ならありがたい事だが、真がそういう辛い目にあうのは見ていて辛いものがある。
【独】 【統】 統率者 アーサー
特にここかな。>>4:27
パターンはあげてるけど、絶対に揺らがないし、なんなら４日目のジル吊りたいにコメントもほぼない。
スコルがジル吊に流れたシロタエと対話してる流れのところ。ここ予定調和だったよウニ思えるんだよね。
セツナ吊らなくてもよかったスタンスが強いのはここかな。と。
【独】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
狼が丁寧に取り置いてくれた上で
最終日わざわざ確白にしてくれてラインの最後を判断役にさせてくれたよ
丁寧に懐柔されてまけた
それからずっと狼に憧れている
【独】 【統】 統率者 アーサー
ダイゴCはちょっと動いてなさすぎるんだよなぁ。やっぱり。
何したいんだ？ 狼でも何したいんだ？
なんか霊真贋止まってどうしようかなになってるように見えるんよ。
ダイゴはジル狼だと思うから吊りたい、を逆にだしたの評価してる。ほかがあまりにもジルを見ていないので、ジル狼だろと思い込んだ村のほうがありえるんじゃねーかと。
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