32 【初心者向け】入梅のお茶会村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
全て表示
>>1054僕
>当時の人気度合いは、「占い師のみ潜伏」<<「霊能者のみ潜伏」だったと記憶している。
訂正する。僕の個人的意見と当時の世論が混同されたみたいだ。
「占い師のみ潜伏」≦「霊能者のみ潜伏」ぐらいで割と拮抗したようだ。
なお前者だと灰に「共有者が1名、占い師、狩人」といたのでとても美味しい襲撃ガチャだったんだ。
貴重な当時の資料を提供してくれた人狼老人会には御礼申し上げる。
(1061) balen 2022/06/25(Sat) 20:13:02
>>1060ザトウ
他人にリソースをあまり割かせずに自身にとって「も」利が有る事を探す意識は有った方が良い。
僕のこの発言を聞いた参加者が委縮するのは本意じゃないけど。
山城、アンデルらにたっぷりとリソースを割いてもらった直後だからね。ザトウ向けじゃないモノから「も」栄養吸収できるようになってくれると、他の参加者に利得が大きいから。
サンプルとしてアンジェはどうだろう。カナコ向けのランチを食べまくっていた。
ソーサーやアンデルや山城は絶対言いそうに無いので僕から超辛口で。質問するなとかじゃないよ。そこだけは誤解無きよう。
(1063) balen 2022/06/25(Sat) 20:19:44
>>1062カナコ
僕個人としてなら1日目はザトウ>カナコ。60:40
2日目はザトウ<カナコで45:55ぐらい。
3日目には「狂襲撃してしまったかも。でもまだ吊れる。吊らなきゃいけない」と思っていた。35:65
4日目のカグラ襲撃決定を後から聞いて「ヤバそう」とは思ったけど、まだ頑張れば吊れる範囲だと思った。「襲撃しておいた方がましだったかも」と。 20:80
5日目 これは形作りが必要かも?ぐらいになった。まだ吊ることは諦めていない。10:90
6日目 推理としては0:100 ジョバンニ襲撃を遅らせるべきだったかと後悔。でも狼達が狩人だと当てていたジョバンニにかわる代替案が提案できない。
すごくザックリとだけど。
(1066) balen 2022/06/25(Sat) 20:27:42
>>1085ヨハン
下 ユウユウなら性格的に〜
ユウユウ村人でも対人考察の〜
両方アンジェだね。そっかぁ。アンジェがカナコ吊りで出していたら8:5→6:7になった世界線も有るのかな。
リウムはどう対応するだろう。カナコVSユウユウの自由投票かな。どちらかを指定するかな?
(1087) balen 2022/06/25(Sat) 21:20:11
>>-1038ソーサー
スーチェンって人間に無い器官もってるじゃない。
僕はマネできる気がしない。
(1126) balen 2022/06/25(Sat) 23:04:44
(1129) balen 2022/06/25(Sat) 23:08:03
>>*251>>*252クリオ
>>1134>>1137ドロシー
コメント読んでるよ。
ちょっと手が離せないので返信遅れるかも。
他のサポーターに聞いてもらっても良いよ。
---
>ドロシー
>>1134'狩人保護の観点は持ててる。でも未だ狩人にして欲しいという依頼、願望になっている。
「〜の時、狩人は〜と取り決めてはどうでしょう」
「村の〜を考えると、霊判定の方が需要がありそうです」
>>1137'護衛成功に関わる方はとても難しいはず。
正しく言っても、間違えていても狼からすれば情報の塊だから。
(1144) balen 2022/06/26(Sun) 00:27:45
>>1143ユウユウ先輩
僕は適正が無い事が良く分かったから、先輩の荷物持ちで見に行くかも。
まだルール把握が覚束ないプレイヤーばかりでの村だったから、とても歯がゆい負け方をした。
(1146) balen 2022/06/26(Sun) 00:30:12
>>1171アリス(ドロシー カグラ クイニャオ 他)
必ずしもダメじゃない。
護衛成功がリウムの場合 → オルカ白いと思います。
護衛成功がカナコの場合 → +++が***だと思います。
@こういう場合分けを示して着眼点を村に共有する。これ自体は有効。ただジョバンニが「カナコが襲撃/破綻/護衛〜知らんけど」って言った時のように「正確な言い回しを意識している」ってのもまた狼に気づきを与えることは多いよ。>>4:-179
Aどうしても主張したいことならアリスみたいに中〜終盤に非狩人になることを覚悟して言うのはダメじゃないよ。「狩人をばらさない」のは詰みに近づけるための「手段」だから。
なお狩人から愚痴や嫌味を言われるぐらいは覚悟しよう。
B素直すぎるキャラ立てにしない。これも一つの手だね。「コイツ非狩人っぽいこと言ってるけど、すごいいたずら好きだから非狩人を装っている狩人かもしれん」って思わせられるから。
(1173) balen 2022/06/26(Sun) 10:47:21
義務的に灰考察をコンプリートしようとするのはあまり良くない。
何故か? 人間誰しも、筆が載らないってことが有るから。そう言う時に義務感でするとパフォーマンスの低いものを多数生みだしてしまう。考察することそのものを「嫌々やっている」って見られてしまう。これでは投資したコストに見合わないからだね。
僕が言うと説得力が無いだろうけど。
(1175) balen 2022/06/26(Sun) 11:19:49
>>1164>>1165>>1166>>1167>>1168>>1169スーチェン 狩人講座
イイネ。
大体この村で実例が有るから理解しやすいよね。
>>1161カグラ
2004/11/24 BBS:本348 雨の止まぬ村 F編成
老人 モーリッツ 村人 5d襲撃死 勝利
初参加はこの村だね。エピローグのID欄のところから
『戦歴:balen(クリックで戦歴まとめサイトに飛びます)』
ここをポチっと押してみて。有志が作ってくれたサイトへ飛べるから。
すごい便利だよ。
人によっては第二、第三IDが有ったりするから必ずしも全部じゃない。またサーバーが違う同じ名前の人物が混ざることもある。
僕も村側希望専用とか、ヤンチャする用とか分けてた頃が有る。この名前はメインであり各サーバーで使い回している。
(1177) balen 2022/06/26(Sun) 11:40:06
>>1176アリス
>>2:162「ワイズ吊り希望」→>>2:166「取り消し」
なるほど。当時は気にも留めてなかったね。強いて挙げるなら
・票の集まり方とかで思うところが有ったのか?
・>>1:182狼ワイズとして村側のジョバンニやヨハンににらまれそうな希望をしている。→だから狼っぽくない
みたいに判断していた。ワイズが非狩人発言をしたから吊り希望だったんだね。第一希望だけ暫定でポンっと出す辺りで、気づく人もいるかもしれない。
超絶好調の狼ライアンなら、アリスを単体で読み込んで「なんで第一希望だけ先出したのか?」までは疑問に思えるかも。今回の僕は無理だったよ。
非狩人だとバレないために「狩人の話題を少なめにする」ってのは無難でコストもかからないしのぎ方だと思う。次の村のエピローグとかで狼達や参加者に聞いて、どのぐらいならいけそうかのラインを探っていくのをお勧めしておくね。
(1180) balen 2022/06/26(Sun) 11:50:17
>>1178ザトウ (アンデル先生 ありがとう)
>自分で縛っているだけ
うん、僕はそう思ってアンデル先生に洗脳をお願いした。なお僕は【心のぜい肉】って呼んでる。オリジナルじゃない。誰かの受け入り。
格好良く飾り立てた俺だけの装備で身を固めた上で勝てれば、そりゃあ気持ち良い。
でもその格好良さを重視した装備って強いの? 勝てるの? 勝ったとして弱い者いじめだっただけじゃないの? 負けた時に自分は満足できるかもしれない。味方はどうだろう? 対戦相手はどうだろう?
みたいに考えると幾らか減らせることがあるかもしれない。個人差あり。
僕は課題を兼ねて、ぜい肉をまとって村に入ることは多々あるけど、ある程度は減らすための準備もする。
(1181) balen 2022/06/26(Sun) 11:59:41
【M】 ☆広報班 ライアンは、【キ】キョンシー ユウユウを撫でた。
(A495) 2022/06/26(Sun) 13:23:37
>>1187ユウユウ
今回視点を偏らせてログを読んでいたから、割と苦戦しているかな。やっぱりフラットな墓下勢の方が適任だねぇ。
ソーサーいつかぜったい力の限り締める
下)うん、ユウユウ、カナコ、ザトウはそうさせて貰うかもしれない。
ユウユウの分は貰ったコメント群の中から、
お勧めピックアップまではしたいとは思ってるけど。
>アンデル先生。
悪いけどユウユウへのお勧めピックアップを見繕ってもらえないかな。
そこに追従、別案という形でコメントさせてもらいたいなーって。
(1189) balen 2022/06/26(Sun) 13:33:06
えーと、なんか「ログ増やすな」って言ったみたいに思われているのかも。そんなことは無いからね。
余裕が無いからエピローグ中は読み飛ばすかもだけど、後での楽しみだからね。
通信簿もどきにも「そこ違くね?」みたいな突っ込みは欲しい。切実に。これって普段の灰考察と違って日数をかけて修正していけば良いって性質じゃない。
考察なら間違えた僕が恥をかけば済むことだけど、これは参加者の将来の伸びしろを潰してしまう可能性がある。
(1191) balen 2022/06/26(Sun) 14:12:46
【M】 ☆広報班 ライアンは、☆人形師 アンデルを崇拝した。
(A503) 2022/06/26(Sun) 14:44:38
>>1194スーチェン
・反論要素を消したい時の流れ構築のための要素。
これ、どういう風に使うか聞いて良い?
(1197) balen 2022/06/26(Sun) 15:23:38
【M】 ☆広報班 ライアンは、★白娘子 スーチェンにお辞儀をした。
(A512) 2022/06/26(Sun) 16:12:53
>>1214アリス(リエブル)
「アンジェさんの白に自信のある場合」
→「リスクがある割に旨味がない」
→「意訳)勝負に出てきたとは思えない」
「ヨハンさんで囲えた自信のある場合」
→「リスクはあるものの決まればかなり強い」
→「狂人が勝負に出てくることはある」
回答ありがとう。結論から言うと前者を「低リスクだから旨味が大きい」と捉える可能性がある。
アンジェ単体のガンジー戦略(便利枠に甘んじ続けて、白くなろうという意思が見えない)
を村側固有のものだと判断しがちなんだ。つまり推理として人決め打ちしてしまう可能性がある。
これを狂人カナコの位置で気づくと「ザトウ襲撃によって疑われた村人アンジェをたやすく吊れる上に狼に正しく狂生存を伝えられる」「あわよくば護衛が貰えるかも」って喜び勇んで狼判定を出す。
根拠は墓下勢のアンジェ非狼説だね。地上ではヨハンや僕もだ。
(1235) balen 2022/06/26(Sun) 19:37:08
(1241) balen 2022/06/26(Sun) 19:48:34
>>1235(僕)アリス
抜けているので追記
色んな村を見てきた老人達は狼としての勝ち筋というものを意識している。だから勝ち筋が描きにくい
アンジェ単体のガンジー戦略(便利枠に甘んじ続けて、白くなろうという意思が見えない)を村側固有のものだと判断しがちなんだ。
つまり推理として人決め打ちしてしまう可能性がある。
(1250) balen 2022/06/26(Sun) 20:03:10
>>1250僕 アリス (アンジェ)
実は狼アンジェは勝ち筋をきちんと描けなかったんだ。
ユウユウがカナコに信用勝ちするルートを失敗した時点でね。
クリオに後を任せる前に邪魔ものを減らしておく必要があった。
仕込みをしておく必要があった。
見てのとおりアンジェはちょくちょく大妖怪ムーブをしている。
すると僕らはこう考えてしまう。
「ザトウからの強いアプローチを受けて、その後も白視の声が上がらなかった。この時点で先が分かり切っているのに、手を打っていない。狼としては不用心過ぎる。だから村側だ。」
ってね。
(1255) balen 2022/06/26(Sun) 20:10:49
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る