32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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3-1なら(この2つのパターンでしか、まだ考えてないよ)
まず大前提として、内訳が真狂狼だとします…!(村騙りとか、真狼狼は…わかんない…!)
狼目線、占い師のどちらが真なのかが分からないから、
自由占いで真の判定に被せられなくなり狂の偽黒を出しにくくする?
あとさっき話してた判定と襲撃による判断材料も、
占い師が3人いることで情報量が増えるかな?
統一にした場合、狂人は判定を後出しできれば狼との連携がとりやすくなっちゃうっていうのもあるよね。
自由よりも早い段階で、そうなる可能性がある?
(-653) 2022/06/16(Thu) 00:46:44
おお、ケプラー殿。
お疲れ様です。
こちらこそ、よろしくお願いします。
先生などと言わず、同僚くらいに思っていただければ何よりです。
(-654) 2022/06/16(Thu) 00:48:03
(-655) 2022/06/16(Thu) 00:48:26
でも、村内の意見が割れすぎていたり、何かしらの不利益がありそうなら自由占いは難しいよね。
統一が安定策、って言われているの何となく理解できたかも。
長々とたくさん送っちゃってごめんなさい!
(-656) 2022/06/16(Thu) 00:49:04
>>1262
いいぜ、よかったな、好き…みたいなものは
いわずに出し惜しみしたままでいると
かなりの割合で、後悔することあるしな
素直にそう感じた時にいった方がいいなって
思うようになった、俺ちゃんです☆
(-657) 2022/06/16(Thu) 00:49:43
いろいろ、アドバイスというかいろんな考察を見るんだろうなって思ってる!
でも、同僚くらいの感じでって言うなら、そんなにかたくならないようにするね!
(-658) 2022/06/16(Thu) 00:51:18
ライアン
村が始まるとエピローグまで会えないから、ここで秘話送っておくね!
いろいろとわかりやすい解説、助かってる!
ありがと!
(-660) 2022/06/16(Thu) 00:53:22
アンデル
こんばんわ〜。
村が始まるとしばらく会えないから、ちょっと寂しくなるな〜
(-663) 2022/06/16(Thu) 00:56:22
(-666) 2022/06/16(Thu) 01:25:12
>チェン
「いいぜ、よかったな、好き…」
苦手な人は結構いるからね。日本人の国民性なのかもしれない。ペルソナをかぶって苦手が緩和される場合も、あまり変わらない人もいるし。
努力や工夫などの成果だろうけど、照れずに出来るのは羨ましいね。
(-667) 2022/06/16(Thu) 01:31:02
#狼の心得 その6 詰みについて 『狼側が占い師を騙るのは何のため?』 (人狼SNS隗に投稿した分)
『確定白が生産される速度を落とし、吊れる対象を広げるため。』
騙り占い師がいる事で発生しうる、狼側のメリットを挙げます。
<甲1群>
a真占い師が確定しないので、真占い師自身も容疑者の一人と出来ます。
b真占い師から人間判定が出ても、対抗占い師の判定が分からない間は、容疑者のままに出来ます。(ただし吊ると占い判定をロスするため、吊りからは遠のき易いです)
c真占い師から狼判定が出ても、対抗占い師の判定が分からない内は、狼とは確定しません。よって吊るか否かの議論対象となり生存のチャンスが残ります。(容疑者で在り続けることだけは確定しますが)
d騙りからの狼判定で村人を吊ることが出来ます。(cの裏返し)
e騙りからの人間判定で狼を吊りから遠ざけることが出来ます。(bの裏返し)
(-668) 2022/06/16(Thu) 01:39:07
#狼の心得 その6-2 詰みについて 『狼側が占い師を騙るのは何のため?』
対比のために占い師が確定した場合を考えます。
<甲2群>
a2占い師は確定すると、容疑者ではなくなります。
b2確定占い師から人間判定が出ると、必ず人間なので吊る必要は無くなります。狂人の可能性は残ります。
c2確定占い師から狼判定が出ると必ず狼です。
ここまでは占い師を処刑する、またはある程度残すという場合の考え方です。実戦では占い師候補を襲撃することの方が多いでしょう。
そちらでも騙り占い師を出すことの利点はもちろんあります。
(-669) 2022/06/16(Thu) 01:41:28
#狼の心得 その6-3 詰みについて 『狼側が占い師を騙るのは何のため?』
<乙群>
f真占い師を襲撃できる。
狩人が生存していると確定占い師はほぼ確実に守られます。しかし占い師が複数いることで狩人の護衛が偽占い師や確定霊能者へそれやすくなります。すると狩人が生存していても真占い師を襲撃するチャンスが出来ます。
真占い師を襲撃するとどうなるでしょうか?
bとcの状態を以後増やさずにすみます。←これがとても重要です。
dとeの状態から補完占いで収束されることが無いです。
g狂人占い師を襲撃できる。
この行為自体は狼にとって明確に手損です。それでも実行の意義が有るのは、村側がfのケースと混同しうるからですね。つまり狼の手損以上の損を、村側がしてくれる可能性があるためです。
具体的には、真占い師が死亡したと誤認して残った偽占い師を処刑しようという世論が生まれたり、真占い師を護衛していた狩人が、他を守る様になったりです。
(-670) 2022/06/16(Thu) 01:45:43
#狼の心得 その6-4 詰みについて 『狼側が占い師を騙るのは何のため?』
<まとめ>
甲1群のabdは騙ることで『容疑者を減らさない』という方向性です。
ceは処刑の優先順位への操作になります。
fとgは直接的・間接的に占い師を排除することで、占い結果を増やさないという事が共通しています。
占い結果が出続けるイコール容疑者は減っていくのです。なので、騙りを出すことによって容疑者を減らす速度を遅くしていると言えます。
---
アンデル向け
全部だと長すぎるよね。一部は論理をこねくり回している部分も有るし。実戦でまず考えるべきは詰みを遠くできること辺りだと思うけど、どう説明しようかねぇ。
顔合わせの段階では細かく言わずに、途中で状況に沿った説明をした方がいいだろうか?
あ、それと村の内外で君と話した内容は著作権とか無いから適宜提供しちゃってね。
(-671) 2022/06/16(Thu) 01:54:29
おはよう。
遅くなったけど、お手紙読みました。
ありがとうございます!
見学席から一緒に村を楽しもうね。
よろしくお願いします!
(-675) 2022/06/16(Thu) 08:25:55
おはよう!ありがとう、ケプラー
墓下もぴかぴかに磨きあげるわ
一緒に墓下を応援しようね。こちらこそよろしく!
(-676) 2022/06/16(Thu) 08:46:24
ジズ、おはよう!
サポーターを引き受けてくれて本当にありがとう。
頼りにしてます!!
(-677) 2022/06/16(Thu) 08:47:52
秘話ありがと!
会えなくなるのは寂しいけど、狼チームがんばるから見守っててくれると嬉しいな。
始まったら見学席は解説がたくさん聞けると思うの。
楽しんでね!
(-680) 2022/06/16(Thu) 09:12:50
わたしなら残り縄数と詰みの定義の説明から入るかな?
雑だけど、こんな感じどうだろ。
狼の敗北条件は、「すべての狼が処刑される」です。
これを突き詰めると、
「残りの吊り回数≧容疑者候補の人数」
となります。
この状態を詰みといいます。
狼は、まず詰みを回避しなければなりません。
それには容疑者候補を広くとっておかなければなりません。
容疑者候補は、占によって狭まります。
確定占い師の判定。
全占い師の判定が揃った場合。
騙占を出し、真占と判定をずらすこと
あるいは騙霊を出し、真占を確定させないことで、
占い師やその判定を確定させずにすみ、容疑者を確保しておけます。
(-682) 2022/06/16(Thu) 09:22:36
やっぱりチェン、サポートする側では…???
ってなっています。
色々と補足説明ありがとう!
チェンのためのサポート村でもあります。
何かあったらサポート勢を使ってくださいね。
(-684) 2022/06/16(Thu) 09:55:49
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