32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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主に未来の雪兎向けに解説入れるね!
ここでしろくまが白を出すなら、真贋世論も灰GSも動きにくい。
カグラは吊れないけど、初動ゆっくりな村人を覚醒させずに吊れちゃうかもしれないコースだね。
護衛は、▼斑よりは占い師に向かいやすくはあるかな。
ここで黒を出すなら、カグラを吊るのと引き換えに、しろくまが破綻するコース。
黒が出ると、村に話題ができるよ!
議論が進むか、混乱するかはその村次第。
▼カグラから護衛を霊に寄せて、▲占が主流。
そのまま▼しろくま→残占が真狂確定で残される可能性もあるから、
真狂は確実に見抜きたいところだね。
判定について詳細は、>>1:*181>>1:*188
たぶん二人はこのへんを考えて、
「カグラが確白になっても村人4人は吊れる」って思った結果、
「白出し」に落ち着いたんだと思うよー。
(-11) 2022/06/18(Sat) 06:27:02
昨夜はみんな遅くまでおつかれさま!
今日は24:30にはねられるように、わたしもがんばるね!
ザトウもカナコも白出しだね!
しろくまと風鈴はいろんな想定して方針見えてそうかな?
雪兎には、必要なら解説加えるから遠慮なく使ってね!
今日から処刑が始まるね。
決定周りに十分な喉を残せるように、計画的にがんばろー
喉の調整は、自分にあうやり方をみつけていきたいね!
わたしは勝負所でまわりの手強そうな村人と同じくらいかちょっと多く残っているように、フィルタをみながらしゃべるようにしてる。
あとは、こんな感じで配分つくってやったりするよ。
朝は200pt
昼一撃で100pt
コアタイムに300pt
決定までに200pt
(*1) 2022/06/18(Sat) 06:45:00
>>24
ザトウが評価してくれてる!雪兎よかったね!!
クイニャオ>>1:108ワイズ>>1:163ドロシー>>1:213
も、高い評価や好感を出してくれてる。
こういう発言をみて、終盤に残す人を決めたり、困ったときに相談を持ちかけたり、セルフプロデュースの参考にしたりするよ。
ちなみに仲間だけど、アンジェ>>1:181も前向きな評価をくれてる。
表で分かり合えそうな人を探すとき、仲間とそれ以外で判断にぶれが出ないように気をつけてね!
ついうっかり仲間にだけきっかけがないのにべったりしたり、大事にしてくれてるのに邪険にしちゃったりして、仲間かなって見破られちゃうことがけっこうあるの。
(*5) 2022/06/18(Sat) 09:08:50
しろくまの白出しが効いてるね!
村の情報が増えないことで、停滞が続いてる。
そこに差し込みつつ、本気の考察を見せる風鈴の動きもいいと思う!
喉残しててえらい!
雪兎は>>*5のとおり高い評価を勝ち取れてるよー!
だから発言は焦らなくて大丈夫。
ゆっくり眠れたことを前向きに受け止めようね!
(*11) 2022/06/18(Sat) 10:21:09
トド>>*0>>*2は表の自分として考えることだけど、
狼のみんなは、
・今夜誰を噛むか
・今夜誰を吊りたいか
・今夜誰を占えたらいいか
も考えるよー
>>1:*136を、昨日に引き続き考えて話し合ってみよう!
吊る人が足りなくならないように、噛み先などを考えるよ。
昨日までと情勢が変わってるところや、新たに見えてきたものもあると思う。
更新前後に今の自分達の立場を把握して、現状に合わせて作戦をアップデートできるといいね。
風鈴が話してた占の真狂の内訳も、この延長上にあるお話だよ。
そこらへんとかよくある噛み先の話をしたいけど、次は13時過ぎかも……!
(*12) 2022/06/18(Sat) 10:41:01
みんなが考えてるの、見守ってる!
ちょっとおせっかいかもしれないけど、しろくま視点。
しろくまはまだ、迷ってる?
狼の計画って意味なら、統一でも自由でも、どうにでもなるよ。
ザトウ●風鈴で黒でも、今夜の襲撃失敗しても、リカバリーは効く。
ただ、明日全判定揃ったら、
統一だとそろそろ確白生むのはきつくなってきて、
自由でザトウが風鈴に黒出したら、とりあえず吊って色見るかって流れにしないように、二人の踏ん張り、もしくは対抗できる黒判定が視野になってくる。
しろくまと風鈴が動きやすいもの、と考えてもいいかもね。
しろくまの表での答え方の注意としては、
「しろくまは明日の判定が出せないかもしれない!」
それをユウユウらしく、占い方の希望ににじませられると強いよ。
自分が抜かれたあと好き勝手に判定出されたくないから統一、
狼に今夜の占い先知られないほうが生きられると思うから自由、
なんかがよく見かける例かな。
(*23) 2022/06/18(Sat) 14:17:27
考察の歪め方・誘導のしかたの例
タイプ1. 要素をたくさん取って取捨選択する
a. 出さないものを選ぶ(風鈴はここが近いかな?)
b. 出すものを選ぶ
(カードゲームのように手持ちからそのタイミングで出すものを選ぶって聞くよ)
タイプ2. 表現をずらすことで、世論への影響を調整する
a. 人に対して調整する
(聞き入れてほしい人にだけ伝わる表現、伝わってほしくない人にだけ伝わらない表現を選ぶ)
b. 村に対して調整する
(この集団に対して効果ある表現、響かない表現)
タイプ3. 最初から歪めたものを生み出してしまう
a. 結論を前提に考察を書く(>>*32上)
b. そんな村人になりきって考察を書く
このあたりはよくみかけるかな?
でも雪兎の評価されてる点は一生懸命さとか歪みなさとかなので、必要性に迫られるまではあまり出したくないかも。
(-122) 2022/06/18(Sat) 16:49:34
いいねいいね!
仲間同士で試行錯誤してて、うれしいよ。
風鈴の占評は、村人達の疑問に踏み込みつつ上げすぎないのが良いね!
雪兎の推理も、素直に綺麗に伸びてる。
>>94も>>96も昨日からの思考のあとがみえるよ!
歪め方は、いろいろやり方あるよ。
「どうしてもこの人を吊らなきゃいけないけど、疑い方がわからない」ってなった時は、わたしも混ざるね!
(*33) 2022/06/18(Sat) 17:04:53
雪兎としろくまは、今日の襲撃先について風鈴が
・▲ザトウ本線>>*21
・占真狂推理>>*6>>*7
・各占の護衛率検討>>*21
と検討してる理由、だいたいわかる?
もしわからなかったら、余裕があれば以下軽く眺めてもらえたら!
戦略の大前提1. 詰みを回避する!
狼の敗北条件は、「すべての狼が処刑されること」
これを突き詰めると、
「残りの吊り回数≧狼候補の人数 になること」
ともいえるよ。
この状態を、「詰み」っていうよ。
たとえば、「真占が確定して、真黒と騙狼を処刑したあと、残りの灰が3人で縄が3つ」とかだね。
詰みになったら、どれだけ白くても吊られちゃうんだ。
だから戦略を立てる時は、詰みを回避することを考えるよ!
(*34) 2022/06/18(Sat) 17:22:20
戦略の大前提2. 占い師をどうにかする!
詰みを回避するには、容疑者候補を狭めないことが大事。
そして、容疑者候補を狭めるのは、占い師の判定です!
占い師が確定したら
・真占が白判定を出した人は、狼じゃない
・真占が黒判定を出した人は、狼
ってことが確定してしまう。
真占の占いが村人にあたった日は、吊&占で灰の容疑者候補2人が削れるのね。
それは困る。
狼は、真占の判定を確定情報にしないようにするんだ。
・騙占を出して、真占と判定をずらして縄を削る
・霊騙を出したり▲確霊することで、真占を確定させない
・詰む前に、真占を襲撃や処刑で葬る
占い師を仕留めたり弱体化するのは、早ければ早いほどいいよね。
だから初手襲撃は、基本的には占い師をどうにかする方向で考えるの。
(*37) 2022/06/18(Sat) 17:35:22
そう考えると今日の襲撃先は、▲占、▲霊、▲狩の三択だね。
その他…狩人以外の灰を噛んだら、占い師は生きたまま、容疑者候補が1人減っちゃう。
それぞれについて、ざっくりまとめていくよ。
(*40) 2022/06/18(Sat) 17:50:10
3-1確白時の初手襲撃候補@▲占
・占機能をストレートに破壊する
・護衛されてる可能性が高い
・▲占のあとは霊に護衛がはりつきやすいので、狩人や強い灰を食べながら灰狼が生き残りを図る展開が多い。
・▲占したあとも残った人占の信用が高くて、真が抜けている確信がなければ、続いて▲もう一人の人占することも。
(2枚抜きといったりするよ)
気をつけなきゃいけないのはこちら!
・▲狂すると、吊らなければならない村人の数が5人になる
▲狂でも残った真占の信用が下がることは割とあるんだけど、もう一人吊る村人を用意しなきゃいけなくなるんだ。
トド
>>1:71において、襲撃が1人狼側になるから、
村側11-5-3=2人 狼側が3+1-1=3人
で勝利って計算ね。
・1回護衛成功されるとPPできるタイミングがRPPになり、2回護衛成功されると1縄増える
風鈴が真占を探して襲撃したくて、
真占を狩人が護衛してないか考えてるのは、そういうことね。
(*41) 2022/06/18(Sat) 17:54:21
3-1確白時の初手襲撃候補A▲霊
・占い師の真贋を不明にすることで、真占を吊候補にあげたり、騙占の黒を吊りやすくしたりする襲撃先。
・初手吊りが斑吊りの場合に比べれば、霊護衛の優先度が下がりがち
(占真贋がついてくる斑吊りに比べ、処刑から落ちる確定情報が少ないから。狩人の性格によっては霊護衛も全然あるよ!)
・真ありそうな占候補を極力残しながら、占候補&黒打ち先の決定戦になることが多い。
このとき護衛を占に固定する狩人もいるよ。
村が混沌として村人が呼吸しにくくなりがちだけど、真占の判定が出続ける覚悟をしたほうがいい戦略かな。
(*42) 2022/06/18(Sat) 18:07:29
3-1確白時の初手襲撃候補B▲狩
▲真占を通せそうにないときに、▲狩→▲占といく準備です!
「真占の護衛が濃厚で、狂襲撃でも信用落ちなさそう…
でも狩人は見つけられたよ!」
ってときにとる手段だね。
余談になるけど、初手吊りで狩人が回避したとき、思考停止で▲狩するのはちょっともったいない。
役職襲撃をストレートに通せるなら、そっちのほうがお得だもんね。
あとは、▲占チャレンジして失敗すると、朝イチの反応で狩人が炙りやすいって噂もあるよ。
▲占GJ→▲狩→▲占でも4-5人SG用意できるなら、特攻もありあり!
(*44) 2022/06/18(Sat) 18:16:31
しろくま>>*35
>>104いいね!
襲撃懸念も視野の広さも、取れる人は取れる内容になってる。
雪兎>>*39
そうそう!
騙りで偽黒出すのはどきどきだけど、確白を量産するほうが後々つらくなるってことはよくあるよ。
ちなみに、村視点に反転してみると、
狼占いたいなって思っても、白狙い占いのほうが狼を追い詰められることもあるんだ。
いまは頭の片隅で大丈夫だよ!
(*45) 2022/06/18(Sat) 18:25:14
風鈴>>*46
おつかれさまー!
自由は村が混沌として逃げやすくなりそうだし、
ザトウに占われそうな風鈴の自由提案は強いんだよね。
狩人問題がかなり悩ましいけど…
自由占
・▲ザトウGJ→ザトウ●アンジュ黒
・▲霊GJ→ザトウ●アンジュ黒
展開予想をしろくまの判定込みで描いてみるといいかも。
しろくまと雪兎も、余裕があったらぜひぜひ!
(*47) 2022/06/18(Sat) 18:37:13
2(15) ▼メロウ▲ザトウGJ
3(14) ▼しろくまの黒▲霊
4(12) ▼カナコの黒
5(10) ▼風鈴
6(08) ▼占
7(06) ▼占
8(04) ▼斑決定戦
2(15) ▼メロウ▲ザトウGJ
3(14) ▼しろくまorカナコの黒▲ザトウ
4(12) ▼しろくまorカナコ破綻
5(10) ▼風鈴
6(08) ▼村
7(06) ▼村
8(04) ▼村
黒占黒吊なので灰は狭まらない
(-152) 2022/06/18(Sat) 18:44:45
風鈴>>*48
悩ましいね。
世論は自由を許容してそう。
リウムは統一に不安がありそうだけど、押し切ってない。
リウム>>115は、「統一にする理由がほしい」にも見えるの。
独断を避けたいのか、人の能力を決めつけるのに抵抗があるのかはつかみきれてないところ。
(*52) 2022/06/18(Sat) 18:56:50
2(15) ▼メロウ▲リウムGJ
3(14) ▼しろくまの黒▲ザトウ
4(12) ▼しろくま
5(10) ▼風鈴
6(08) ▼カナコ
7(06) ▼
8(04) ▼
これも灰は狭まらない
(-160) 2022/06/18(Sat) 18:59:26
風鈴>>*53
風鈴の感覚とアンジェのキャラクタ(+話せるなら仲間の意向)を優先してね!
確霊>>1:32>>1:202なので、アンジェが確白になってもうまくやっていけると思われてる程度の人望はありそうね。
内容は、のちに「占われたくないから統一主張した」とはいわれなさそうな文面だと、わたしは思う。
最後は「自由だから灰はなにもしなくていいや、という人が出てくると、情報が少なくなる」という方向もありだけど、これだと統一推しにみえるかも?
(*54) 2022/06/18(Sat) 19:11:26
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