22 桜が散るころに
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>>4:153 ワイズ
多分だけど狼メアリーの黒って情報を落としたくなかったんだとは思うんだよね。
黒囲いの読みあいいれれば問題ないんだけどさ。
ただ他に白打つと視点狭まるし●ヴィデオが1番丸い選択肢だったのかなあと。
(61) 2022/05/18(Wed) 08:55:14
そういえば改めてメアリー見直してみると
>>2:179>>2:185>>2:199>>2:205>>2:212
>>2:221>>2:230
ロゼ護りたくて全力少女だったんだね。
ユキメの白視否定してるのも間接ロゼ救いなんだろうな。
流石にロゼ吊られたらゲームセットだ。
▼ラン以外できるのはメアリーにとってむしろもってこいの話であって、自分で>>2:18言ってるのなら別にいいじゃんとか思ってて、なんでこの子狼捕捉に全然視点向かないんだろうとかあの時思ってたのだが、答えはここでしたか。
これどう考えても3dの占い先ワイズよりロゼだったね。
温かったわ、反省。
ワイズがメアリーの灰視なんなん?ってなってたのもここの違和感感じてたからなのかもしれない。
(64) 2022/05/18(Wed) 09:05:10
メアリー黒持ってきたらそれこそ両視点詰み進行以外ないからそれは全く交渉にならへんかなぁ(最終日メアリー破綻で100%吊れるので)
まぁ私は▼メアリーに刺す。乗りたい人は乗って欲しいけど、自発的に謀反はもうせん。
私は別にそんなに義を重視する人間やないけど、マツリが万が一にもブレへんためには義を壊すようなことは自発的にせん方がいいっていう実利的な判断どす。
(77) 2022/05/18(Wed) 09:36:55
>>69、>>70 マツリ
ダメです。
そもそも論点がズレています。
マツリさんが進行を反故にする可能性が問題なのではなく
単純にメアリーさんを人狼だと考えるので吊りたいと
考える人が生存者内にて多数派になっていることが問題です
明確な陣営対立者を除いたとして
メイメイ、ミズナギ、十返の3名
意思未表明がドロシー、ワイズの2名
1名をスケサク陣営所属と仮定してマイナスしても
既に2名いて未表明者も>>4:137、>>63、>>71と
スケサク真視です
謀反と称していますが、少数派で説得責任、行動義務が
あるのは、現状マツリさんの方です。
メアリーさん吊りの選択肢を否定する理由が、野蛮人と言う具体性や説得力の無いものでは村内の意見に対して不十分です
(79) 2022/05/18(Wed) 09:41:20
両視点で見れば>>4:111は今日メアリーを吊る選択よりは100%正しいのは事実やしな。
今の村の状況考えたらこれが覆る可能性も限りなく0に近いし。
その上でスケサクラ真の客観的な証拠も12分に集まっとって。
まぁ槍が降る確率と火の玉が降る確率どっちが高いかってだけの話やと思うよ。
次は夜まで多分来れへんからあとは任せます。
(82) 2022/05/18(Wed) 09:48:35
昼撃です。
手順上は【▼サクラ姫or▼ユウユウ嬢】が正しいです。本当に。
それ以上に状況は▼メアリー嬢で村勝ちする、と思います。
俺は状況を一番重視するので。
ただ決定無視はしないです。
(95) 2022/05/18(Wed) 10:52:23
>>91 マツリ
それ水掛け論にしかなりませんよ。サクラ陣営ではないけど、各自の中にメアリー陣営ではないも内包してますし、何より自分が村であることを分かっていれば、スケープの方が真に見えるのは心理的には妥当なのですよ。
ロゼも昨日発言ほぼせずですし、メアリー真時の狼位置はやっぱり見つからないので、両視点ケアする必要も無いんじゃないですかって思います。
(96) 2022/05/18(Wed) 10:54:10
>>100 マツリ
どちらの陣営でもない、そうですね。
ただまぁどんだけ考えてもメアリーが真に見えない、のではなくユウユウが狼に見えないが強すぎて、私にはちょっと無理っぽって感じです。
あらゆる要素が重なり過ぎてるので。偽黒打たれて、自分が吊られると吊り余裕が減るうえに、真占が状況ヤバいのに、100ptちょい使っていなくなるのとかリアル事情があったかもしれないにせよ、客観視点村に見えませんし、ロゼとユウユウ対比した時に(あまり良くない感情ではありますが)この熱量差が決め手になるなら仕方ない、となるのも人間心理妥当となってしまうので。
(107) 2022/05/18(Wed) 11:21:52
最大限追う事への敬意と言うかなんと言うかは汲みますけど、決め打ちが悪なんてことはありませんし、状況やら盤面やら見て早めに片方視点詰み切っておくで良いじゃないですかって感じです。
スケサクに寄ってる進行なのはそうですが、正直自分から吊っていいと言う霊能、偽決め打ちでいいからと言う占い。
それぞれ考えてることは分かるには分かりますが、心情的には「えぇ…」となるのは理解していただきたいものです。
(113) 2022/05/18(Wed) 11:26:26
そう言えば。
昨日マツリさんが去った後にユウユウさんと同調したら
ドロシー、十返、サクラ、ユウユウ、スケープ、メイメイ
で昨日メアリーさんほぼ吊れてるので
メイメイさんはメアリーさん視点の狼ほぼありえないね、えっへん!
>>93 スケープ
よく見られてる。コメントありがとうー。
(120) 2022/05/18(Wed) 13:28:25
>>118>>119マツリさん
もちろん促す心積りはありませんね。
こぼしてしまうこと自体が健全でなかった。改めてすみません。
質疑応答もなにもメアリーアンさん視点残り私ぐらいしかいなくないですか。
なんやかんや昨日は灰も全員視点手伝ってたでしょう。
メアリーアンさん視点でも話すことを失っています。
(121) 2022/05/18(Wed) 13:40:10
ん〜〜〜手順無視&メリット0ばっちこいの▼メアリーで考えてますよ
精神面で健全な進行
メアリー真RPP3連打でワイピィちゃんのまけまけ〜!になるのもオツなものです
(122) 2022/05/18(Wed) 13:41:53
一応ある、と言うか最早これしかないと思うのは
ユウユウ - ロゼ - サクラ:スケープで
スケープが初心者騙りしている場合
2黒目も狂人として分かってないフリの
演技過剰で決め打ちRPP狙いが黒誤爆した
ロゼの位置が悪く、ユウユウ - サクラ主での占霊ライン戦を視野に
ロゼは最初から切り捨て役だから死にに行っていた
被誤爆狼なのでロゼは昨日敢えて寡黙化した
かなりのレアケだが一応ある
>マツリ、メアリー
特にマツリ。真面目な話、今日の問題は手順の正否
じゃなくやることないのに時短もできない嫌厭感が原因
この線ですらこの状況で手順を尊重するサクラ達is何?は十分にあるので薄いけど
手順順守するならメアリーの同意を得た上で時短号令が必要。>>118各々良いよ、じゃなく村の決定としてきちんと号令が要る。コミットタイミングは任意で良い
★メアリー、意見よろ。占いは●十返
(129) 2022/05/18(Wed) 16:52:37
正直、占い理由とか占い先とか別に気にしてないんじゃないかと思っていたのですが。
一応、目を向けて貰っていたのは嬉しいですね。
ヴィデオさんは2d土壇場での掌返しから3dでの私の視点に寄り添えていない視点。
ユウユウさんは徹底したスケサク寄りの思考に視点だったため確認する必要があると思い占いました。
(144) 2022/05/18(Wed) 20:00:59
今日見ていた中ではメイメイさんの動きは気になりましたね。
陣営単位での連携という意味では一番可能性が高い場所だと思っています。
否定要素って特に無いと思うんですよね。
>>9というご本人からの反証がありますが。
自分自身の反証は反証たり得ない。
そもそも、4dに>>4:124とロゼ狼仮定での進行を想定したのにも関わらず>>129>>131と再度考慮するというのはアピ的です。
形式的にメアリー視点の思考を進めているように見せて前述していた>>9の反証を補強しようとしているように感じましたね。
(159) 2022/05/18(Wed) 20:28:37
今日の時短提案に関しても本音としては▼メアリーを通したかったのだろうと思いました。
>>79も中立的な提案ですが実際の所はそもそも昨日の時点で議論されて決まった>>4:111の進行「メアリーが黒引いたら即吊る」に否を唱えて民意を理由にそれを覆して私を吊ろうとしている。
現実的に民意としてはスケサク真状況で狼視点では乗っ取りが完了している状況なのだから「自分たちが狼なら乗っ取っている(けど乗っ取ってないから非狼)」という論拠は違うと思います。
故に>>9は実際に起こっている村の状況や世論から目を背けた意見です。
(161) 2022/05/18(Wed) 20:36:49
ワイズさんも昨日は私の視点に立ちながら思考をしていたのに今日になって>>122と言い出しているのは正直気になりましたね。
ドロシーさん、十返さんは継続してその思考なのでまだわからなくもないのですが。
また、昨日の会話の中で「ユウユウorメイメイ」という結論を出して私にメイメイさんを差し出してきたのがユウユウ-ワイズで私に黒を引かせないように意見を出したようにも感じています。
単体などの話をメインとして昨日はユウユウさんも候補に入れていたのに今日になってなんの説明もなく「ユウユウが村として輝いている」と意見を翻したのも私に対する思考しているアピであるように見えました。
(162) 2022/05/18(Wed) 20:43:36
多分僕が一番メアリー視点で考えてたし今も考えてるの僕だと思うからなんというかその、矛を向けられても困るといいますか、
内心スケープ真だろと思いつつ考察するとどうしても思考してるアピになってしまうというか(言い訳)
(165) 2022/05/18(Wed) 20:51:16
ユウユウとメイメイの両狼は天地ひっくり返ってもアリエヘンので
十返が違うならドロシーになっちゃいますよ多分
メアリーに一個聞きたいんだけど、ヴィデオ占った日ってかなり勝負手だったよね?村からそこ占うなの声大量にあったから。
あの日って本当にメアリー視点でヴィデオが一番黒く見えたん?
ていうのもヴィデオって僕の次点くらいでメアリーの単体真を村内でちゃんと追ってた立場だと思ってて、
ケア手順ミスって提示したのだけで黒見て占ったってのがかなり視点的にどうなのって感じたんだけど
(170) 2022/05/18(Wed) 21:01:10
まあ一つだけ。マツリの>>137は、自分の進行が通りそうにないからっていう提案では全くないよ。流れがちゃんとある。
メアリー吊りが多数派の中で、進行を通すための最後の説得として「コミットで時短するから協力して」っていう文脈で落とされてる。十返とのやり取り参照な。
客観的に見れば手順として絶対的にマツリの方が正しいうえで、>>70みたいな譲歩してくれてるだけでこっちの気持ちは十分汲んでくれとると思うよ。
あと隙自語やけど、勝ちの可能性を0.01%でも高めるなら早期のメアリー吊りが自分視点で正しいのが分かった上で、村に甘い手順を取らせる抵抗感があったっていう事も白状しとく。
(208) 2022/05/19(Thu) 00:24:20
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