183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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狙撃手 ビーチ
ごめん、ハルゲルって初日は納得できない所に突っ込んだり、2日目からしっかり人外位置を狭めていくことに加点を感じてたんだけど、現時点だとあちらこちらを肯定する感じになってて不安を感じる。
思うがままに話すのはいいんだけど、これっていつか収束する話なんだよね？
エンカウンター トバ
というか今日アヘル吊りやったね。
シードル視点勝ちに進んでるやん。
自吊りよりいい結果なのでは。
これはもう演技する方を優先した結果だな。偽だな（キリッ
はい。
【見】 【墓】 病弱 キール
いいえ
シードルが狼なら村はシードル吊ればいいから灰狼が出てくる必要ない
シードルが非狼なら占いは真狂狐でフラーズかシードルが狐、村はシードル吊りで狐排除完了かシードル真打ちかになるからやはり出てくる必要ない
【見】 【墓】 病弱 キール
というかこれ死体蹴りみたいな話になっちまうけど
シードルに霊から白が出たら占いは真狂狐
噛まれたイルドは真狂、シードル視点はイルド狂で狐のフラーズが黒特攻して無事撃沈した流れ。
そっちのがシードル視点やばたにえんで信用死にそうだけどな
その懸念ないの普通に黒見られる視点持ってそうには。
早合点 リブレ
トバとシードルって性格似たもの同士で仲良いけど今日も
意外と初日トバからシードルへの言及は特になく
一方シードルからトバは「真贋の推理鞠がってるけど意固地になっててかわいい、これって白だよね」
ってトバ白なら一方通行的なすり寄り
トバってこの辺どう思ってるか聞いていい？
イチ ニ サンシア
普通に狐目に見えると言いながら▼アヘルって。
あの、にわかに信じがたいのですが。
ビーチは推理の起点がイルドのやりたかったことに合わせるように動くように見えていたので。
そして残りの余裕を自分のつかいたいところに充てようとしている風に読んでいたのですけど、そしたらここはイルドに違うんじゃないかという点は出てくるのではないかと思ったので質問した次第ですね
エンカウンター トバ
>>125
当時の事であれば、興味なかったな。
自身の白を上げられても評価変わらない。
そっちよりムーンとビーチに「おい、占っていいのかぁ」って何やってんだろとは思ったし、それで何かわかるなら全員にやればいいのにと思ってたな。
今だと、嘘をつくのが苦手なタイプなので、真でも言うようなことをトレースした結果だと思う。
早合点 リブレ
【本決定】
▼アヘル
明日から仮決定もうちょっと遅ても良いと思うけど、なる早で出してね
俺死んでたら主マルキ→副レディでまとめてどぞー
【見】 【墓】 病弱 キール
トバの指摘の通りにシードルは演技優先してる偽だとは思うが
どっかで本人が、俺は読み合い強いとか言ってた覚えがあって
んなこもないのに見栄張っても自分にダメージ来るだけだからそれなりには相応の自信なんだろうけど
そしたら演技優先が狙いにあるにしろ、｢その先｣の狙いもあるとは思うんだよな
シードル白なら十中八九狐でしょう
なんで長期で占い騙ったかは知らないが
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>+76
狐のフラーズが初手黒出すのはなあ、
死にたがり狐がすぎる……
そういう変な狐もまれに居るが、さすがに。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
シードル狼だと表で灰と絡みすぎて、ライン切れてしまうのがどうなんだい？ というのはある。主に対ムーン。
他は演技でできる範囲と思う。
シードル狐だったら、シードルでGJ出してもらえるつもりで騙りました、なら……いやでも、霊判定で破綻するよな。
何なら灰狼から告発入るよなあ。やっぱないわ。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>102
アヘルの言ってることは村だなあ
狼は▲狐狙いをするかな？
明日で狐吊れる自信があるなら、▲マルキでいいような。
偶像アイドル レディ
読了。
今日のトバさんなんか普通に黒いデスネ。
正直重要性殆どないシードルさんに絡んだり他者の否定に回ってばっかりデス。
特に>>107下段、>>34でアヘルさん狼視を明言していたのに「アヘルさん吊りへの不満を表出」してマス。
リブレさんの意図はともかく、トバさん的には【アヘルさん吊りは「狼位置吊り」になる】はずなので不満が出るのって変ではないデスカ？
【見】 【墓】 病弱 キール
んーレディ狼っぽい持って行き方
狐よりは狼
20分弱で読んで、気になったことを検証もなく疑いに持っていく
特定の誰かを吊りたい狐よりか、とりあえず村か狐を吊りたい狼の持って行き方
それと自分を疑ってきてるトバに対してで
狼って疑ってくる相手は疑い返すのが精神的にも立ち回り的にも楽で、マイナス要素だけ引っ提げて下げに行ってるのが疑いを向けられた狼のそれっぽい
偶像アイドル レディ
今日狼は狐狙って灰噛みする日（デスヨネ？）
今までのトバさんの評価なら縄は飛ばないと予測できるデショウ（実際向いていマセン）
昨日の>>3:148、妙に強い反応された事に違和感を感じていたのもありマシテ、今日の挙動もハムの襲撃避け位置調整とすれば十分意味があるものだと思いマス。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
だよなあ。レディ狼に見えるよなあ。
あと、イルドがレディ占ってたが、真占い師の自由占いは割と狼に当たる、という個人的な経験コミでレディ狼に見える。
偶像アイドル レディ
ベリニさんとサンシアさんは推理してすれ違ってる村人にしか見えマセン。
ハルゲルさんは狼として私庇う意味が薄いデス。
ムーンさんは既述。
ビーチさんが今日私に対してムーンさん周りに対して否定意見言い続けていたノハ、>>98を見るに「ムーンさんを仮想人外にしておきたい（そして吊り上げる際の協力者が欲しい）」と言う理由があったと推察しマス。
シードル-ビーチ-アヘル-狂フラーズ、狐トバ
これで間違えてないと思いマス。
偶像アイドル レディ
そういえばムーンさん非狼は言いマシタガ、非狐言ってなかったと気付いたので言いマス。
「ケア吊り」を言い出したにも関わらず、何度も顔を出している事、これに尽きマス。
狐って単独陣営なのである意味責任が無いと言いマスカ、「自分一人で完結する」んデスヨ。
なのに無理を押してでも出てくる、この「責任感」は「単独ではない、自分の動向が他人の勝敗にも関わる」からこその心理デショウ。狐は無いデス。
でも無理はしないでクダサイ。ゲームより体が大切デス。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
裏でひたすらベリニを見ていた。
1人見るのに1時間以上かかるという（よぼ
ベリニが1dからやっていたことは、進行など、村が勝つために必要な手順や、その手順を取るために必要なものを出すこと。
手順の話はかなり口うるさく言っていたし。
フラットに進行の話をしようとしつつ、ちょいちょい「シードル真」というバイアスが掛かっていそうなのが推理者視点。
3dの「私を吊るのがベスト」も、ハルゲルを残す、確白の視界にリセットをかけるために必要だから。
加えてビーチと自分が残る最終日を回避するため。
4dシードル狼がほぼ見えて、そうも言ってられなくなって加速したかな、という印象。ムーン吊れないと言いつつ、「盤面整理で吊るなら自分」と言っちゃう人外はなかなか酷なこと言うね。
明日、アヘル白が見えたならその後の動きに期待だなあ。
総じてベリニ村の評価。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>+45 キール
そこ読み直して、
>>3:52
「ビーチが結局私を狼目で見るという結論は否定しない」
「私狼のロジックが通ってない場合は撤回するまで反論し続けるんでよろしく」
だから、つまり目的が狼視を解消することじゃないんだよな。人外がやる演技の方向なら、”ビーチが村なら、ちゃんと見てくれれば私が村だとわかるはず”というのをもっとストレートに出すような気がする。
正直村としてコスパがいいことではない。ビーチ村がベリニ村を疑うならそれは村の利ではないし、ベリニは疑いを解いて、正しい推理に誘導すべき。
ベリニ自身も推理の途中だから、そういう綺麗なルートに誘導できてないんじゃないの？ でもエゴで反論だけはしたいんじゃないの、というのが僕の解釈。
長い！
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
レディはキャラも相まって、身軽な印象あるね
僕の予想は、狼ハルゲル-レディ、ハムはサンシア。
ハムサンシアはベリニに便乗だが。
さて、おやすみ。
遊び人 ハルゲル
>>134
君もなかないい根性してるな。
初日のほうはパッションで白取しながら、頼りなさげに人の
意見に耳をかしていたけれど、
今や
アヘル君の正体は明日になれば100％分かるのに、
「狼はずぇーったいビーチさんとアヘルさんよ！」
と言いきれる姿勢になるとは…。うう、お父さん、嬉しいよ。
なんだろうな、この変化。
人外レディが追い詰められて開き直って覚醒した姿なのかね。
そのわりには発言内容も根拠が具体的で何より楽しそうだ。
今の状況、2狼不明の人狼にスポットが当てられがちなので、ハム予想まで至ってるのはポイント高いな。
これは普通に村人固有の動きだと思うが、トバ、ベルニ君はどう思う？
遊び人 ハルゲル
ハムに関してはな、黒いハムならほっといても吊れるが、白いハムだと占い師がいないこの状況、村人の力だけで倒すのは無理だ。ハムの可能性がある、という理由だけでさすがに吊れないからな。
人狼ゲームで何が一番悔しいかというと、人狼やってて最後までやりきって勝ったと思った瞬間、ハムに勝利を横取りされる事だ。人外の盟主として許せないよなああ？
なので灰襲撃でハム探そうぜ。
それで襲撃失敗しても、手数は増えないし、奇数進行→偶数進行になって人狼的にもやりやすいだろう？
ハムを始末して、人間対人狼の正々堂々の真っ向勝負をしよう！
【墓】 異邦人 フラーズ
寝落ち…
ハルゲルの発言の雰囲気は村っぽいと思う。
私が村人で地上に居て彼の白視先だった場合、
私は彼をあまり疑えなかっただろうし、むしろその発言に影響されてただろうな。
【墓】 異邦人 フラーズ
実は私は
アヘルの1dの統一占主張が、潜伏占coの伏線の可能性があると見てました。
アヘルは最初co保留だったとは言え、潜る決断を一度した狐がそう言う発言をするとは思い難い。
なので狼からアヘル白人外に見えていたら、フラーズ狐視されるのも、全く有り得ない事では無い気がします。
【墓】 異邦人 フラーズ
ベリニ狐で潜伏狂人として働いて、狼にもそう認定されて狐勝ち
になったら凄く面白いので、見てみたいです。
実際にそうなったら狂人の私としては申し訳ない感情に襲われるかも知れない。
けど今はそれより物見たさが勝る
生意気 ベリニ
ずっと我慢してたけどリブレがぶっちゃけたから>>110言うけど、私は>>2:125見たときからビーチ狩人だと思い込んでる節は正直あるよ。だからこそビーチ村陣営なんだろうなってので。
真贋揺らしに来てる狼に狩人視点は余計にベリニ怪しくなるんじゃないかなって思ってた。③の理由伏せの部分にそういった要素含まれてそう。
>>2:199は非狩りブラフ兼ねて発言してそう。
結局ビーチはイルド真見てても村の情勢を受けてシードル護衛する人って思ってたので。
なので>>44は私は本心とは異なる発言差し込んだ。狼視点でビーチの位置狩人ないよね？って意味合いでビーチ噛ませにくくしたつもりではあった。
イチ ニ サンシア
>>レディ
トバはレディの推理を正しいものとするなら狼寄りだと思います。
理由としては狐ならアヘルを一貫性のまま狼置きしておきそうだからです
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フィルタ
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