184 【誰歓G13】終末謳歌の村 '□,,+
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【冷】 冷臓庫 COOL-A
<「進行役いなくない……？」してたんですが、そういえばクレアヰ様が実質確定白になっていたのでした。(歩は全視点露出、茶は隠白)
という訳で方針はクレアヰ様に投げようと思います。
一時離席。>**
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
熊◆隠／蝸◆茶
↑【破った者は即真を切る】前提必須
4d：歩茶 屍 蝸熊 隠 灰灰灰
▼歩▲灰
（最悪ケース死体白）
5d：茶 屍 蝸熊 隠 灰灰
▼屍▲灰（or噛み無し？）
6d：茶 蝸熊 隠 白黒
→決め打ち（実質最終日）
噛みなし有無orタイミングずれても、6dには大体上記に収束しそう
▲蝸▲茶強行時は、5dの屍の縄浮かせて貰って。
熊は>>3:34 を主張したかったかもだが、屍狼で2名も狂人噛めない（真顔）
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>27隠
>>28より、今日の▼屍は、▲蝸▲茶で詰まらなくなるので呑めない
▼灰も白吊時手順上ムダすぎる（対抗目線は確白吊）
↑が僕の立場だが、客観は歩目線の内訳情報価値と、茶目線の灰が詰まりきらないリスクの比較
くそ捻れてるレアケは知らん
（僕目線が一番レアケない視界なので、そちらのケアは外部からどうぞ）
【灰考察しなくても詰まる】という身も蓋もない結論が出そうなので、真アピ（茶、蝸の真の提示、こちらサイドの狼陣営の否定）に当てたほうがよい気がするが、むしろ周りから何かあれば
あと、本気で屍先吊するなら至上命題がLW探し（＞真アピ）に変わるので、はやめに方針決めちゃって>隠
さすがに両目線詰みはムリだった
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<>>27隠 ワタクシ個人は▼屍からの占狩まとめて決め打ちの方がやりやすいかな、です。
>>29蝸 視点が錯綜しましたが、主に歩真時の内訳考察が主のものです。
熊蝸比較はやりますが前述通りワタクシ熊様の思惑読み取れない民なので……
茶真視点 歩+熊+殲継(冷)+歌
狼として歩の初手黒も熊の狩COも「何故ここで？」となるのでなんというか微妙だなあ……って顔になります。屍狂に賭けて決め打ちに行こうとしたけど無理そうだから諦めて▲茶(蝸申告)というのも日和った流れですね……の気持ち。狼が常に善手を指すなんて事はないので、ハマりはしないんですけどなくはないのかなあ……どの道詰めきれそうなので茶の結果次第(何はともあれ明日まで茶の生存は確定でしょうし)かな、です。>
【茶】 紅吸茶 ティア
蝸はＧＪ感謝。
私視点、歩狂+染屍熊（歩狼→染狼黒出しおかしいため歩狂、屍非狂）ありますが、
屍1dの●染寄せ、>>2:55〇熊で灰狼全員を序盤で切る霊騙りがいくらなんでもおかしすぎますし、熊>>3:34で屍が出した自身の非狼要素>>3:19を否定する動きが足並み揃っていないためこのパターンはないです。
>>27隠
▼屍だと詰まらない↓のでお仕事終了の▼歩でお願いします。
残り4縄
▼屍▲蝸●白引き（白・灰・灰）
▼歩▲茶（灰・灰）
▼熊▲隠？（かパス？）
最終日：4or3人で灰・灰から狼を吊る。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
諸々確認。楽しくなってきたわね、盤が明快になるのは好きよ【非狩】
ざっくり占霊狩ラインで茶屍蝸VS歩歌熊、隠確白、殲継完灰。ちなみに私は狩視先熊だったけど、蝸の方が>>3:76の要素がそのまま狩要素になる感じ。茶真目に加えて>>3:77蝸の反応が真狩みがあり、前者応援寄りね
【隠】 憶之隠 クレアヰ
ベアー★狩目狙い◆クレアヰとの事だが、私に狩人を押し付けようとしたこと、私の狩人要素とかって出せる？2日連続私護衛とのことだが、初回護衛する際の>>2:96隠評とか何か意味があると思うが出せるかね。
マイマ★主に初日意識したことは？
噛回避辞世の句云々見ているが、それ以外にブラフや意識したことあれば。
んで、吊り先占い先護衛先希望は【〆22:30目標 本決定23:00】でいいかな？
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>A18継
理解、感謝。
>>38
狩炙りで灰から出るのを期待したか、蝸狩を見越して盤に引き摺り出したかったかと推測。灰から抜け出したかった?
>>A20
狼目残しと解釈。隠狼言い出したのは確か蝸だった気がするが、蝸なら殲灰を狼に仕立てようとしそうな雰囲気を感じてはいた
>>A19
そうね…1回フラットにして色々見るといいと思うわ
お終い、後は多分夕方ね
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>41方針先に決めないなら適当に話すけどさ
>>37>>A19
「自分だったら」の推理は精度は低めかな（自戒）
現に僕が狂で占1から霊とか絶対出ないが狂人出てたし>>1:7（自戒）
ー
今日▲茶で抜けていた世界、おそらく熊は狩に出なかったとは思う
>>3:34論（屍狼で▲狂茶）の押しと、茶真軸になっても逃げるLWの２段構成にしていた（？）という仮説で、継の位置が状況だけでは怖さはある
が、▲茶で今日の結果落ちなければ余裕で隠がSGなので（すまんな>>3:63）、状況要素にせよ微妙か
回り回って殲がいちばん非狼では？になっている
>>3:54にある思考が冗長…というか、「あっちいったりこっちいったり」しながら、目と頭がきょろきょろする過程に「見えている」感がまるでないこと
また歩狼なら>>1:56が普通に大きく、>>1:72熊もあっさり票投げ。殲本人だけ臭くなるような票の持ち方>>1:90続けるほうが、ちぐはぐ感
【熊】 爆発爆散 ベアー
視点狂位置確定してる屍(させやすい蝸)の考察のが作りやすいし響きやすいので、ログ読む際はバイアスに注意。さらに▼歩は一日分狼陣営のログが多く落ちるのにも注意。そこをフラットに見られないと思うなら今日は▼(茶の)灰をすべき。
>>4 隠 ありがとう。
>>41 隠
>>1:16の内容、>>1:27思考隠し、>>1:98諸々な理由で我慢、あたり狩ブラフを撒いているように見えていた。>>2:11はあんまり触ると非狩透けそう、もあった。
>>2:96解評は単純に要素を取るのに苦労していて狩塗りにまでは手が回っていない。
>>42 隠
明日の茶の占い結果が何であれ新たに1人確白ができるという意図だと踏んだけれど、確白を狼が選べるメリットが存在するのでどちらにせよ◆隠しかしない。(明日狼有利の状態で▼熊とかされたらたまったもんじゃない)
茶-蝸-染+屍は屍のCO順非狂要素がハードルとしてあったので、>>3:34に気づいた以降は歩真時は蝸-染-屍+茶本線で追っていた。なので>>29の上段と>>36の2段目はそうではない。今日の継の考察(屍の反論)見つつ再検討中。
>>40 殲
↑と合わせつつ、朝は噛み合わせ狙いの時点でほぼ歩真だと思いつつ(茶真でGJリスクを追ってまで噛み合わせ狙う必要はなく▼茶▼蝸のほうがいいはず)(ここでCO)、
(ここで対抗CO)蝸-歩-?-歌狼陣営の噛みと考えた時に明らかにおかしい部分がある気がして探していた(そんなことは不要だったが)。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>33>>38>>40
本日の熊狩COは継殲からCO出ると踏みましたかね
(都度の襲撃先予測等で蝸、歩真の真贋から隠 非狩読み)
想定>>13
4d：灰臼狩狩臼白占占霊
▲臼▼灰●臼
5d：黒狩狩占占霊白、決め打ち狙い
なので本日熊COは狼仮定でも違和無い筈です。
↑間違ってたら喉端で指摘ください、アレキ。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
疑似着席。
>>A26継
完灰残しの意図は感じないかしら？LW想定位置を噛みで狭めるより吊りで狭めたいのが狼陣営だと思うわ。
隠白かつ▲殲継ならLW枠狭めてそこを追う必要があるけど、噛み先占いが続くならその議論が先延ばしになる。ついでに隠狼言い出しは>>3:63屍なのは注意。
ただ、隠GJは茶狼噛み合わせ前提にいるのは事実ね。私は染茶両狼が未だに納得いかないからその前提が成り立たず蝸真目というのはあるわ
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>48蝸
継殲だけでなく蝸の対抗も想定の範囲とは思うよ
「決め打ち狙い」はそうだろうとは
宇宙塵に「解狩確信の上で意図的平和起こして乗っ取り」はあるが、さすがに1縄増えには見合ってなかろう
「狼が狩目狙で▲隠すると思った」みたいな熊の主張は、偽の言うことだから聞き流してたが、昨日自占推ししている隠は非狩でしかないし（そんな身勝手なプレイするヒトには見えん）、ここに対抗される懸念はなさそう
というか、この話から思ったけど【熊が狩COした時点でぜったい対抗されると困る位置って冷】だよね
歩の2白から狩出る形になって、視点説明めっちゃきついはずだから
これを恐れずに熊が狩COできている時点で、素直に冷狼相方では？となる
▼（茶の）灰で白吊ると決め打ち日1日早まってだるいと思っていたが、原理上、明日の盤に確白がゼロにならないのも理解したので>>42>>A25 、▼冷ならありに傾
【茶】 紅吸茶 ティア
隠>>A25私の視点が詰まるなら進行なら▼灰でも許容です。
>>43>>45>>46反応感謝。
--
全員発言見直していたのですが、歩熊との大きな切れは見つけられませんでした。
★お願い：切れ見つけるの得意な人がいればよろしくお願いします。
歩>>1:56●殲2票目重ね（1票目は解）は殲の村要素です。
継は、継2d●解→3d▲解、熊白置きで行動が微妙なのですが、蝸と同じ動きなので（）要素にならないです。
冷と殲の2dの●熊は、熊にも疑いが集まっていたので切ってもおかしくない場面なので切れと取れません。
結論：殲村
熊狼の狩ＣＯと灰吊り許容は、吊られないであろう継のが狼めが高いです。
ですので、状況継狼だと思うのですが…。【▼継】
あと、冷は村の流れに乗っていなくてステルス狼っぽくないな、とか…。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>53熊
歩真追うならY。潜狂狩COは無理な仮定に感じるわ
プレゼンするなら茶狂時の▲解→▲隠の流れの想定を頂戴。茶狼推すなら茶の「素直に人の意見を取り入れる」要素が騙りとしてどうか、という点も。
歩側の強みって▲蝸許容な点よね。冷の真狼-真狼検討もそう。私的には▲蝸の時点で歩真切ってもいいのだけど
真狼-真狼追うなら歩●蝸、▼灰。でも▼冷でいいわ
茶●継でいいんじゃないかしら、視界開けそう
【隠】 憶之隠 クレアヰ
熊真(茶偽)の▲クレアヰの理由は、茶●隠噛み合わせ以外だと、私がPAW-N真派>>3:50も有るかな、とか。茶偽時の狼視点からみて、昨日の村人ｽﾞの占霊に対する意見が以下の通り。
冷>>3:15「「偽目濃い歌と繋がったから歩偽」としても良いですが、(略)」>>3:60「要素として屍真が強い状況だとワタクシ思ってはいるが、(略)」
殲>>3:16「茶真見たくなる」>>3:78「茶真目は変わらず。」
熊>>3:21「茶真で見たい」継>>3:24「染蝸屍は無茶をしすぎではないか。」
隠>>3:50「まだPAW-Nライン真派だよ。」
マイマ真の▲ティアは、余程▲フィアで狩が抜けたか思っての▲ティアになるかと。クレアヰ狩で見てベアー偽時▲ティア抜ける、と思ってるなら>>12はおかしいので。
この辺、継殲冷の意見欲しいね。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
>>66 話題気になる。
【決：▼冷／歩●茶 茶●殲／茶◆隠 蝸◆茶】
熊◆隠以外可、隠外す場合は投票先。
私は歩真派。>>64の噛先の件。蝸の噛まれ回避・辞世の句は騙る為の布石に見える。
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>隠殲継 蝸屍のログについて。
蝸と屍は意図的不理解を交えて熊の印象を落としている部分があると解釈した。
>>21「PLとして安堵している」>>50「自占推ししている隠は非狩」>>57「自身への襲撃誘ってるベアーが狩人は無い」
「意図的」なのは>>2:27「戦術間のズレぽそうなのは理解」>>45の2段目等は理解しているのに...というところから。
こうなった理由は、目線人外確定し「人外の言うことは歪んでいる」から可能性を拡大して取っているからだと解釈している。(つまり個人要素)
>>2:96「好き嫌いや主観的な理想の村人像との乖離で要素を取りすぎ」でもあると思う。わたしが人のことを言える訳ではないが>>1:108。
【熊】 爆発爆散 ベアー
(つづき)
このような部分に対していちいち反応しているときりがなく疲れる。疑問提示よりよりそれに対する理由提示のほうが圧倒的にコストがかかるため。
つまるところ、蝸屍は(意図しているかどうかは分からないが)殴り相手に負荷をかけた上で発言・考察ミスを誘うスタイルであると解釈した。
良し悪しは置いて、スタイル相性が存在する。熊の>>54「想定パターンを多く持ち過ぎ」に特攻である。
おまけで発言の雰囲気作り(飴と鞭の対比)にも着目してほしい。
お願い:上記を意識して個人要素を外しつつ読んでほしい。
また、明日以降、隠殲継は蝸屍のログで熊に確認取りたい部分があれば★を飛ばしてほしい。主体的には読まないつもりのため。
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