145 【誰歓/C聖】PotatoParty【800pt】
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【見】 【墓】 観測者 サルガス
ナノハナをすくい上げたCのアカツキとナノハナ-ディアスがないか改めておってみたけどやっぱ3dの吊りと占い結果がな ナノハナを守ったれよディアスになるので無しだな
【見】 【墓】 遊撃 プラチナ
２－１の潜伏Cなら潜伏狼は単独にはあまり自信ない可能性が高い。
そんな狼がいざ決め打ちの時にどう動くか
動くかというか動けるかってほうで、小賢しい立ち回りまではできずストレートに陣営利に走ってそうな構造になちがちで
実際キューが狼だった
なら、もう１狼もディアス教を叫んでる中にいるんじゃねって予想
【赤】 医師 オレガノ
まあ、ワタシは狂人で占騙ることが多かったもんで
以前ちょっと表でも言いましたが、
3-1だと真贋の位置調整が要りますからね
信用取り過ぎない（ご主人に真視されない)ってのも要りますし、
真占いの場合でも真視取りすぎて霊から護衛剥がさない、
というのが要りますし
今回は真を真視させれば我々に取って良い盤面にできましたからね
希望出しの整合性とかは重要整合性ポイントなので、
トンボーの件のような「悪用の仕方」はあるあるな定番でした
（アレは本来推理者の立場の際に使う手法ですね）
追憶 キロン
私は▼アカツキすることでいずれにせよディアス視点はオレガノＬＷのC位置（ナノハナorスピカ）の結論。
単体視度外視だとこうなりますね。
トンボーC説については皆さんの見解見ていますが、しっくりこないですね。Cは影響力及ぼしたりするイメージなんですが、無投票も生存意欲ないアピ兼ねた狼のが普通にあるとみてます。
ナノハナは>>4:16が光って見えたのとオレガノ視点の盤面村、スピカは>>4:132が村利の提案でしかないですね。両者あってもディアス視点のCくらい。
また、完灰ブラキ噛み自体は占い真狼要素換算。
アカツキ、キュー両者の言動見てると潜伏C陣形前提で推理してるように見受けられる。
追憶 キロン
キューが単体で黒く見えた要素は
・>>4:160都合の良い人外像を描いて狼構成を導き出していること
・>>4:130囲い潰し進行への忌避感を若干感じたこと
>>4:170も▼トンボーはオレガノ真決め打ちというわけではなく、完灰３人単体視＋▲ブラキで両占い白結果盤面を踏まえた進行に過ぎない。
実際今日はディアス真としての▼を選択する日でした。
それから、今日の喉消費のスピードは黒出しされた村人っぽく映っていないです。
どちらかというと村トレ感情アピで自分の主張がメインに置かれてて、他者の意見の収集とそこからの精査する必要がない風に見受けられる。
一貫してディアス真視だったのは理解するものの、確定でディアス真が見えたなら立ち止まった新たな視界更新がないのも気になる。
村をねじ伏せにきてる狼っぽくどうしても映ってしまう。
【赤】 医師 オレガノ
対抗が人外ならCが対抗狩COしてロラなり決め打ちを強いるなりの局面だったんじゃないですかね、残り縄数的に
こういう違和感は出るとしたらキューからくらいだったかなぁ
そんなキューを孤立化させたのはやっぱり大きかったかな
追憶 キロン
目が冴えてるのでちょっと初日の希望出しを洗ってたんですけど。
私は人外票４を極力活かして票合わせするのが最も初日の占いを避けられる手段の認識で、要素としては重めに取ります。
今回の村において●キンウ>>1:271に着目すると、投票者がアカツキ、キュー、ディアスで揃っているのは見逃せない客観情報。
４人とも同じは目立ちすぎるかもしれないですが、C込みの３人が少なくとも合わせれば大体通りますし。
アカツキが村だとオレガノ真時の人外構成に違和感あるので、アカツキCだと生じる矛盾がないか検証中なんですが、この辺見ててもやっぱり矛盾が発生しない。
オレガノ真の構図を考えるときキファが人外かどうかも重要ファクターで検証必要なんですが、キファ村に見えてしまっている。
>>71エウロパ
ちなみにキンウCは>>1:193>>1:197の一連でさすがに無いと思いますよ。
【見】 【墓】 観測者 サルガス
占い希望を出さないのが非Cに取れるのって、占い先になりそうなところにご主人が居る事が前提では？って思うんだけど、そう考えるとキンウCが占い希望出さないのは別にそんなに非Cじゃないのではな感想
快活 ナノハナ
キューさんに対する違和感
>>135下段が違和感に思ってた部分だ
今日村の中で唯一占いの真贋を理解した人
そこからつながる主張や繋がりがないんだ
キューさんからディアスポールさんへの繋がりというか、分かった真に対しての議論が見えづらい
そもそも今日の予定はディアスポールさんの"指定"の日
▼オレガノにしないか の主張を灰全体にかけている
ディアスポールさんはトンボーCを見ているんだからキュー村は見えているわけだ
なのになんかお互いからいい感じの矢印が見えないんだよな
>>25一応キュー狼ならクソ手順だから村 の主張はある
ただ、キューさんからはディアスポールさんへの相談・打診がなく
ディアスポールさんからはキューさんに▼アカツキのすり合わせがない
早期喉消費のキューさんとキューさんを放置するディアスポールさん
この両者の動きがかなりちぐはぐなんだよな
追憶 キロン
>>134は訂正。
細かい要素を再度拾い集めると、やっぱディアス目線ナノハナ、スピカどっちもCなさそうの結論。となると、ディアス視点でトンボーに行き着いたこと自体は理解。
>>3:53のナノハナC否定には説得力を感じた。
補完させる意味がナノハナCなら確かにない。
ステラの位置を吊りに行くメリットがCスピカにはない。
>>105ディアスのトンボーC理由見ると、不本意ながらのかなり偶発的な事情で▼ステラにした線ね。ただ、トンボーは、スピカを縄にかける位置じゃない、「ということで」の文脈だから最初から▼ステラの意思は合ったようには思えてしまう。この辺は他の人はどう思う？
となると、ディアス真時の人外構成Xが所在不明になりつつある。
【見】 【墓】 遊撃 プラチナ
狼にとって狼が占われなければなんでもいい、というわけじゃない。
どこかでディアス偽が村人のアカツキを占いたい理由があると話したように、村でも占いたい相手、占いたくない相手は真の占い先にも騙りの占い先にもいる。
だから占い希望出さないのが非Ｃというか、非赤目の行動という理論は成り立つ。
だが自分がＣに思われようとそんな見る目のない村人のために非Ｃ確定の自分の占い希望取り下げる道理はないから、そこは非Ｃかもしれないがそれ以上に非村的な見解
出した上でノーカン扱いされたならそれはそれでもな
快活 ナノハナ
>>3 「ステラキファ狼は甘すぎる蜜だよ」
>>55「大真面目にトンボー白で見てるよ」
↓
>>4:166「キファキロン両狼の想定」
>>4:63 「キファアカツキ両白は考えてない」
>>55 「C死亡済で～」
今までに処刑した人は
ステラ・キファ・トンボーさんのみ
トンボーさん村前提で話してるなら ステラC・キファ狼という話
キファさんのみ人外でC想定なら3狼残ってるね、どこ？
オレガノ-(アカツキ-キロン-スピカ)だよね
所でアカツキさん白の場合
完全灰に2狼だねという話からアカツキさんは狼濃厚に見えるんだけど
この中で▼アカツキに自信がないなら
キューさんの中でキロン狼想定なのだから
▼オレガノではなく▼キロンを提案したほうがよかったんじゃないか
爛漫 ディアスポール
おはよ
>>139 キロン
と思ったけど、普通にその位置にいそう→その位置に
で読んだな。トンボー目線ステラが塗るスキルあるよう見えるか、超白い！と言ってるよう見えるかというのもある
ステラも最白にはしてたけど、スピカは1dにブラキより白い、村でいいと言ってたはず
快活 ナノハナ
>>140 続き
▼オレガノ以外の択の話をキューさんから
ディアスポールさんへ飛んで行っていないのが違和感という話
個で戦ってるよね なんか
そこ2人はキューさんC見ない限りつながっていい輪のはず
そんでディアスポールさんはCトンボーさんで見てるはず
何を警戒してるのかがわかんないや…
というか最終喉で▼キューさんという話もしてるけど
それするとキューさん想定だともう縄余裕消えるのでは
▼アカツキさんを避ける理由が「白かも」としか読み取れない
アカツキさん白で灰2狼ならキロン-スピカさんだけどその論もない
C死亡済みでキファ狼想定なら自分でステラキファ狼の密を吸っている(トンボー村想定)
キューさんの言っていることはもともとわからなかったけど
今日見直してわからない事だらけになったよ
爛漫 ディアスポール
キューには全然追い付いてないけどたぶん、最黒アカツキで見てるけど、アカツキ白時の狼への対処もしたいみたいな……？
1d-2dにキロン黒で見てたのが再燃してそう
【赤】 追憶 キロン
この村は実はXを探すゲームなんですよね。
そのXはアカツキさんではあるんですが。
Xがわかれば自動的にスピカ、キロンに簡単にたどり着くゲームとなっております。
【赤】 払暁 アカツキ
ナノハナは、素直に考えること、論理的に
整合性が取れていることを重視するから
分かり易さと明白さが大切。
筋が通ることを重視すると良いよ。
あまりこう言う表現は好まないんだけど
相性と言う意味ではキューとは最悪だから
あんまり心配してない。
トンボーと拗れたのも、この辺が由来している。
トンボー自身も言っていたけど、あまり考えずに
テキトーなことを言うと、ナノハナは敏感に読み取るよ。
【赤】 払暁 アカツキ
自分がこう言ったから、裏を読んでこう考えるだろって
考え方は危険。
分かり易く例を言うと
A「自吊りします！」（死んだらダメな狼は言わんと思ってくれるやろ）
ナノハナ「何でこの人自分が死ぬなんて縄損すること言ってるの？人外だ！」
こうなる。
【赤】 払暁 アカツキ
バラバラ感は好例だね。
バラバラなら仲間じゃないだろ、とは考えない。
何で仲間分かったのに、バラバラになってるの？
とナノハナは考える。
素直じゃない思考に対して強い。
ある意味ではこの村での一番の強敵だよ。
王道ど真ん中を歩いてる。
まあ、強敵言うても、こちらの狼陣営の方が強いけどね！
【赤】 払暁 アカツキ
まあ、いずれにしても
明日の説得対象はエウロパになる。
ナノハナも大切だけど、ナノハナは自分で考えるからね。
勝利を応援してます、がんばってね！！
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