179 G1177・1188・1199合同第六次再戦企画
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【赤】 【眠】 眠花 クロエ
統一の場合なら、初回の占い先はだいたいGS下位にあたる。
初手で占いにあたるようなご主人なんだったら、確定黒になったとして「ま〜〜〜〜〜しゃあないね！！」で済むケースもある。
(もちろん済まない場合もあるけどその場合の狂人には責ないと思う)
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
まあ自由希望するんだったら、初日の統一占いには引っかからない程度の狼を狙うことは求められる。
ヨハン自身も「貴重な初手占をハルカ占いに使っていいのか？」って言ってたね。統一ならいいけど自由だと微妙な顔される。
そのうえで、自分の推理力にどこまで自信と責任持てるかだなー。
そういうリスクを認識したうえで、狂人がやりたいと思って黒出しチャレンジしたんだったら私個人としては応援したいなってなる。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
ま、今回は統一でよかったね。
マツバ吊ってテオ噛み通してくれたのは何度も言ったけど、そこに「真占の白を潰した」が加わってるの。
灰数って死活問題なのよ真面目に。
最終日はベティがまとめ役みたいな立ち位置にいたけど、確白がいたら全然違ってたと思う……。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>181
潜狂はダメよ……狂人はCOするだけで100点取れるのに、それをわざわざ捨てることないのよ……。
よしんば潜狂で高得点とれたとして、それは占い騙りで取れる得点には及ばないと思う。
どうしても占い騙りで信用とれないって人はいるかもだけど、そういう人が潜伏で仕事するのはなかなか難しいね。
ただまあ、占騙りをやり過ぎてもう飽きたとかならまあ……
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>187
まあ、狂人視点で狼騙りが出てる場合に潜るのはあるね。
村騙りとかの警戒は人それぞれ。
(私は5発言で警戒することではないんじゃないかなーとか気楽に考えてた)
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>190
潜狂に戦術的なメリットがあるかというと、「ないとは言わないけどデメリットのほうが遥かに高いからやめてほしい」になる。
でも、メリデメ関係なしに「やりたいから」でやっちゃう人はまあ存在するんだよね。そういう人が狂人引いたらそうするってだけなので。
だから村視点では「メリットないから潜狂とかないでしょ」と言い切ることはできない……。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>195
狂人の狩人騙りは……よっぽど狂人アピールが上手い人でなけりゃ迷惑ですね……。
狼視点、「狩人が2人出てきました！どっちかは狂人です！」ってなるとどっち噛めばいいのかわかんないから。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>197
よっぽど狂人アピールのできてる人の意見だ。
どういう動きをすればご主人様に狂人だって伝わるか、を理解できてなきゃ厳しいな。単に変なことすればいいとかではない。
逆にそこ理解してる狂人だったら私は8割見抜く自信あるけど。
今回の潜狂がいて、ヨハンをガン上げする動きしてる灰がいたら狂見るかなー。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
違う！ヨハンじゃなくてテオ上げ！！
何度も間違えてごめんね。
ヨハン狂なので、潜狂でヨハンが占いしてるって仮定はあり得ないんだけど、たとえ話として。
初手黒を出すのはまず人占である可能性が高く、そしてヨハンが初日からすごく人臭く、それは「他の人にもヨハン人に見えそう」な感じなら。
潜伏狂視点では人占＝真なので、残りのテオがご主人様になるのね。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
他の人にも、というか「この人にはどう見えてるかな？」を考える感じ。
私にはヨハンがとても人臭く見えてたし、他の人もある程度それは共有してそうな感覚だと思ってた。
で、そういう状況で……人臭くないほうの占い師であるテオドールをガン上げしてた灰がいまして……。
ミケですね。
ベティはそうなるよね〜〜〜〜〜！！！って思いました。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>-292
そうね、内訳周りでやたら潜狂についての言及が多いとかはわりと見るかも。
でも警戒心バリ高だったベティより、「潜狂なんてないよ！」を力いっぱい主張してたエルのほうが候補に入るかもね。
まあ特別なアピールというより、潜伏した状態でできる仕事をしてたらアピールになるとは思うなー。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>210ミケ
ま、あくまでも私のやり方だね。
「一般論」として理解してく人もいるだろうし。
どう見えるかを考えすぎると、今度は動けなくなるよ。
これは真面目に。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>215シェヘラ
騙りを出さなくてもいい編成で狼様が騙りを選んだのなら、信用勝負とかの責はぜんぶ狼様で持ってよね、ってなるのは妥当だね。
そういう場合の潜狂は迷惑なんかじゃないと思う。
騙って内訳情報を村に見せてしまうか、潜伏での仕事を探すか、そこは狂人による……。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
G12編成の狼で潜ったら、「占い騙るのが怖い」って理由で狂人が潜ってて……最後に来た仲間に騙ってほしいって言ったら「人狼初めてだから潜ります」って宣言されて潜ったので1-1になって……私が占い当たったけど狩人は噛めて灰2残ったんだけどその仲間が……諦めて突然死しちゃって……
9年近く前の思い出が蘇ってきた。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>233
当時は悲しくて仕方なかったね。
まあ仕方ないんだけど。
だから私は、「COしただけで満点だよ！」「占い騙るのは怖くないよ！」と言って回ってる。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>234シェヘラ
昔は結構「やりたいから」で騙ってたなー私は。
でも今回はWikiにID記名だったから、そこで変なメタつくの嫌だなって潜伏にした。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
私の占い騙りってイベント発生したときに感情出力して庇護をもぎ取る感じなのよね。
最近は騙ったときの動きが惰性になってきてたから、今回の経験活かしてまた……信用とれるようになりたいな……。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
オスカーいる。ちゃんと寝れそう？
私はだいぶ回復してきてる。
赤喉が少なかったのはほんとねー。きつかったよね。
最初のほうは赤喉の配分が掴めなかったから温存するしかなかったし。
まあ元々序盤は赤窓のほうに意識向けられないのだけど……。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
ヨハンの人臭さは言語化むずかしい。
なんか「狼視点を持ってなさそうだな」みたいな。
まあ経験と共にお亡くなりになるタイプの素白さ。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
君にLWはさせられないって、その一心だったな。
巻き返せて、何より「一緒に勝利」ができたこと。
本当によかった。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
カムパネルラが村をどんな風に見てたのか知りたいな。
進行中はあまりお話聞けなかったので。
墓下にはあるのかな？（まだ読めてない
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
＞視点を作らなくていい村人やっても黒視されるなら、人外でも黒視されるのは通常運転。
村人と同じ土俵で勝負してたら人外のほうが不利だね。
でも、村人のときに黒視されてしまうポイントを人外でなら隠すことができるって考え方もあるよ。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
例えば、村の時に迷ってしまうのって「間違えてしまう不安」があるからだよね。
人外のときは「間違えてもいいや」になる。
推理を歪めるんじゃないんだよ。間違えちゃうだけなんだよ。
クロエは「狼を白視しちゃってるミスリ村人」をできてたでしょ？
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
実のところ、村時で終盤に残ったときの私はもっと酷いんだよね。
何が間違ってるのか不安で一歩も進めなくなる。
そして変な方向にブレて、それが原因で黒視される……。
それがわかっていたので、「どこでブレるか」を必死で考えてた。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
マツバの場合、序盤に占われ枠に行ってしまうのって突出した意見がないからかな？と思う。
（突出してればいいというものではないけど）
人外のときはそのへん偏り持たせてみるのも手かもね。
（適当なこと言ってます）
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>*66オスカー
読みやすかったね、今回。
シェヘラ吊れたのは間違いなく君のおかげなので何度でも感謝……。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
常に同じスタイルだと中身透けが役職透けになってしまうので死活問題なんですよね（かっこよくない理由）
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
MVP苦手は共感ですね…
■個人的な狼陣営MVP
これはヨハンで。
詰まずに勝負できたのは占騙りのおかげ。
■個人的な村陣営MVP
これずっと悩んでる……みんな厄介だったよ。
全員に入れとく。
■次遊んでみたい編成あれば
教えてください。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
まあ霊騙りしたいんならG16は避けといたほうがいいよ
あーねむい……今日もなんか夢見悪かったな……
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
ライン戦とか狩炙りとか、狂人の立場からできることなんてほとんどないのよ
「何か仕事をしたい」ならG16での霊騙りは避けとこうね、になる
もう少し人数少ないならまああり……狼様が占い騙り出してること前提だけど
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>-539
キヨヒメ解説お願いーと投げつつ
霊騙りのデメリットとして、吊りで狩炙りができなくなるのよね
真狼ー真狂って狼占が護衛とれないと地獄
G16だと縄余裕がそれなりにあるので、狩炙りができなくなるデメリットが際立つ感じ
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>-540
あれ？なんか伝わってない
そこは人数関係なく、狼様が占い騙りを出してなかったら占い騙ってほしい(霊騙りやめて)の意味だよ
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
3-1は普通に強いです。
2-2に惹かれる気持ちはわかるけど、失敗時のリカバリが効かない。
2-2で仕事できる狂人なら3-1でも仕事できるんですよ。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
表現の問題だなー
「狂人のおかげで勝てる狼はいても、狂人のせいで負ける狼はいない」
キヨヒメが言いたいのは責任持つのは常に狼であるということ
でもセオリーから外れて潜伏とかした場合にはその限りでなくなるので、って感じの
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>-553
目線……？ちょっと言いたいことがわかってないかも。
リアル都合とかCO順には関係ないと思います。
順番で狼狂どっちか見てたこともあったけどまあ当てにならないし、そこで要素とっても楽しくないので……
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
「狂人が最後に来たら2-0になっていた」というパターンかな？
(真霊がいない)
まあ潜霊はやめとけー、って言いながら占COでいいと思います
占い候補が霊スライドするだけだし
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
>>-556
順番が狼狂考察に影響することはあるけど、それはもう仕方ないので割り切るしかない。
このゲームの宿命だね。
まあ「最後に来たのに〜しなかったから××」みたいな取り方はあるかもしれないけど、真占ならその時間に来たってだけになるじゃない？
真占なら遅れてもいいのに狂狼はダメなんてあるわけないよ。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
ヨハンは自分で決めたい気持ちがあるのね
そういうとき、「自分が何を知らないか」を把握するのは大事だと思う
キヨヒメの言った「狂人の分際で」って言葉は、狼目線というよりかは狂人目線だと思ったよ
狂人の目線で持ち得ない情報をよく知ってるから。
ただまあ、表現としてヨハンにはきつかった、は仕方ないね。
【赤】 【眠】 眠花 クロエ
ご挨拶。幹事ーズの1人、charl-1です。
今回は準備時間が短く、開催も危ぶんでいたのですがびっくり上限まで集まりました。ありがとうございます。
でもG12にはもうしないです(まがお)
いつもめそめそしつつ、なんだかんだ続けています。
最後まで戦えてよかった。お手合わせ感謝。
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