145 【誰歓/C聖】PotatoParty【800pt】
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医師 オレガノ
狼のワタシが狼▼キファしてたなら
Cのトンボーはそれに連動せず無投票にして窮地に陥り、
それをワタシが告発してることになるんじゃないの…？
ブラキ噛みはありえないのに、コレはあり得るんだ…
医師 オレガノ
まあ、キファとかステラとか死亡済みの人を狼にしないと
ヘイトの関係で今現在の多数派工作上さらに不利になるもんな
ナノハナやスピカを人外視する内訳作れないよな
快活 ナノハナ
キファさん吊った日▲ブラキウムさん
狩人をブラキウムさんで決め打ちしていた場合は
COするよりはもう襲撃した方がいいという話かな？
追憶 キロン
あと、村アピというか私狼だと作ってる盤面と発言が完全にマッチしてない点は落としておきます。
具体的には、盤面推理でディアス真仮定でナノハナ村を上げている>>3:224>>3:227
その翌日に、ブラキが噛まれオレガノがジョバンニ白結果、対抗がトンボー囲いで完全灰がスピカ、私、ナノハナになった状況です。
私目線ってナノハナの村を主観的な要素ではない後から撤回不可能な客観的盤面要素で上げる必要がない。
灰３人盤面作ってさらに生き残る狼ならSG位置の確保が必要のはずです。
私狼時はディアスの占い先が不確定のはずで基本的に完灰で今まで白評価してない位置の白上げするメリットが全くないんですよね。
しかも、オレガノ視点ではなおさらナノハナはディアスから投票>>3:158受けており、両視点での白位置にナノハナを押し上げるのは首を絞めてないですか？
令嬢 スピカ
見ていて思ったことが、キュー様に本日出来ればして欲しかったのは盤面からの自白証明より、キロン様の人狼要素の提出でしたわ。
多分エウロパ様も同じこと思ってると思いますの。
ワタクシ達は【相手を殴れ】とお願いしてるのに具体的な殴りは1個も出てきませんでしたわね、
令嬢 スピカ
CTやっと来ました。
正直なこの議論見てると、なんというか、両方とももう少し相手の人狼要素を持ってきて欲しいなという印象が強いんですよね。
片方は盤面で私達は狼じゃない。
盤面でこことここが狼だ！で
もう片方はそれの否定しかしないですから。
なので問います。
キュー様は喉がないので残りの占候補と黒先の3名に
★
貴方が思う対抗陣営の最大の人外要素はどれですか？
盤面よりこっちの話の方がワテクシも、エウロパ様も伝わると思いますわよ。
令嬢 スピカ
結局
対抗が人狼と証明出来れば自分達が人間と言うのと同じですわ。
ワテクシはこんなことをしたから人間です！
人狼ならこれをします！
はそれを言うためにとった行動、とも見えてしまいますの。
なので相手のここが人狼。これが人狼のする行動だ。
で教えてくださいまし。
令嬢 スピカ
ディアス様は死者より何よりキロン様の黒要素をお願いしたいです。
キロン様を吊れなければ貴方は負けなんですよ？？
例えトンボー様Cが納得されたとて、キロン様白だな！と言われたらそれまでですわよ？
氷結よりストゼロ エウロパ
真に黒を引かせない策を取ったのなら、真が黒引く可能性が当然ながら減るわけで、それならオレガノは信用覆す一手として、灰の信用取れる位置への黒打ちをするハードルが下がるんだよねぇ。
真と人外、両方が黒引かなければ、決め打ち日は変わんないから。
なんならディアス真に、決め打ち引き伸ばして信用逆転される前に勝負を決めにかかるために、白しか出さなかったという塗りもできるわけだ。
なんのための黙って沈む策なのかさーっぱり分からんちん。
爛漫 ディアスポール
黒見えないまま票削る今の状況のまま
灰の信用取れる位置とは？ それがオレに適用されないのだいぶバイアス入ってる
・キロン
1dのスピカ村拾い村見えてる
>>1:273懐柔の可能性も
>>2:35両占いの希望でもキロン最多のままじゃ仕方ない
メモの票筋通りキンウ３、キロン３で競ってる辺りでオレガノ●キンウ
1dから続き>>2:161、>>2:193 ●トンボー推し、>>2:208吊りはない
ジョバンニナノハナから▼入って>>3:4、>>3:170
散々白上げしてるオレからは占われない>>3:44
>>3:224下からジョバンニorトンボーでトンボー占い
>>3:224下があるからアカツキ>>4:79は自然な推理に見えるはずだが>>5:128
>>5:136はトンボー>>1:240とは合わず
氷結よりストゼロ エウロパ
>>111
そりゃ信用勝負負けてる方は信用取れる位置に黒打って信用回復する必要はあるけど、勝ってる方は現状を維持すればいい。
つまり、白出し連打で決め打ち日最短コースでいいから、ディアス側には適用されんよ、そりゃ。
氷結よりストゼロ エウロパ
ディアスが出してるのってほとんど、◯◯が狼だったらここはこうだろうっていう、狼側の側面だけつまみ上げたものだから、響きにくいんだろう。
>>15これくらいかな。
ちょっと響くのは。
追憶 キロン
私が無理あるって言ってるのは主にCのトンボーが初日に●キロンする意味が０ってのが一つ。トンボー狼ならギリわかるよ。トンボー生存ルートは存在するからね。でもトンボーCではする意味がない。
キファ狼主張も私に●▼を当て、さらにはそのキファにすらオレガノが▼キファをした。キファは回避すらしてない。霊能が噛まれたあとなのに。ライン切れてると判断されるのはキファ狼仮定は霊能黒結果で見れた場合。それかオレガノから投票を受けて回避して対抗出るか、出なくとも噛まれなかった場合だけ。
ライン切りを戦術に組み込むならそもそも占い噛みルートを選択する。
占い抜くケースでも初日に占い処理を相方狼に当てると灰吊にならず、狩人候補も炙れない。
ここら辺の要素って整合性以前の合理性の問題。合理的なことをしている前提で考えて、実際の状況に整合性があるかの検討に入るから。
アンテナ キュー
僕も何か出そうとずっと読んでるのだが>>2:217>>2:233しか出てこない。死が見えているはずなのにキュー処理入れの主張が弱すぎ。
読もうと思って読んできていないとわからないんだよ。本当に。
議事を読むのには体力も時間もいる。僕がずっとしてきたのは情報戦であってコネ作りじゃない。村でさえ整合性を崩すことのあるものに何の価値がある。
襲撃だって下手な狼は下手だが、猿にシェイクスピアは書けん。陣営考察は僕に用意できる最大の黒主張なんだ。
狼だからこうする、こうするから狼、は単体でも陣営でも一緒じゃないかい。
口が汚すぎて何も書けず結果余白ができてしまった。
響かないならそも無理だよ。ディアスには悪いことをしたと思っているが、もう疲れた。▼追
氷結よりストゼロ エウロパ
なんていうかな。
想定している狼像は
【※信用で負けているから、霊能噛んで信用勝負を選び、黒を減らすことで真に黒を引かせにくくする戦術をとった人外像】
なんだろう。
でも、狩人位置かなり絞ってたんだよね？
灰狼の位置そんなに悪くないんだから、▲狩人→▲ディアスでよくね？ って感じ。
わざと仲間切るならなおさら。
占い噛めるなら噛む方が強いんでしょう。
オレガノが明らかに狩人位置かなり絞ってるのに、なんでそのルートも取らず、またキファ吊りももっと上手く使い方あんのにそんな中途半端な使い方なのか。
その辺でオレガノらの狼像がすごくちぐはぐしてる感じ。
※の狼像にそぐうポイントを掬い上げる…みたいなことをやって欲しいんだな。
こっちとしては。
爛漫 ディアスポール
>>113
優位3d位まで確白影響大
灰狼位置低
>>3:135、>>3:30、>>3:128、>>3:56、>>3:112、>>3:216
同赤トンボーについて>>92教えてあげる違和真贋戦略のはず
●キンウにトンボー>>1:240、対抗上げ
陣形どうあれ1d白視されてたキュートンボーが灰狼で初手▲オレガノせずさ程疑われてないキューを囲い補完有位置に>>28
▲ブラキで噛まれない違和付
黒出し位置を自分で白固め>>1:169、エウロパにも考察出してもらう>>2:49→>>2:56、4dスピカ>>4:60吊りキロンにも>>4:73キロン評でスピカ>>4:91キロン村打ち
信用落ちてきても黒出さず、5dアカツキ黒でなくナノハナ白
自殺する赤陣営が自然なら仕方ない
序盤皆捕捉してたのに悪い、オレがキロン白上げ過ぎた
令嬢 スピカ
なんかどっちもどっちな感じがすごいしますわ…
ですがやはり、キュー様側は出せるのに出てない感がやはり否めませんですわね…
ナノハナ様はどう思ってるのか聞かせてくださいまし。
氷結よりストゼロ エウロパ
>>127
3dまでの黒出しと、片白ローラー始めた以降の黒出しが同列なわけないでしょうが。
黒出しを吊る縄余裕があるうちに黒打つから信用に繋がるんであって、4d以降は信用傾いたとしてももう黒打って信用回復とかいう段階でもなく、なんならアカツキ黒打ったとこでまあディアス視点はそうよね以上の感想はまず出ない。
自殺する赤陣営は違うでしょう。
3dまで優位で、4d▼完灰→翌日決め打ちなら信用差はまあ変わらなかっただろうし、ぶっちゃけ完灰から誰吊れても翌日決め打ちに勝てばいいからキロン白上げは特に赤自殺には繋がらない。
イレギュラーな進行と狩人COがあったことで村の流れが大きく揺らいだだけの話だし、自殺する狼陣営を名乗るとしたらむしろ4dまでのオレガノ側でしょうに。
令嬢 スピカ
そうですわね…
オレガノ様陣営は自殺を序盤でしていて、生き返れたのはたまたまですわ。
逆にディアス様は有利だったのがどんどん不運か何かが重なり潰れて行ってしまった。
そんな感じに見えてしまうんですのよね。
それをどう見るか、ですわね。
でもそへはジョバンニ様の狩COと、片白ロラという進行のおかげですのよね。
やはり狼側が対応出来なかった、と見るのが正解かしらね。
快活 ナノハナ
>>3:173 ここの答え出なかった部分の答えが降りてきた
内容は
キューさんから
・アカツキ白の結果を出しているのにアカツキがブラキウムから手を引くのはなぜか
という旨の質問が来ている
ナノハナは当時トンボーをC視していたことから
アカツキ狼を囲うという話でオレガノ-アカツキのラインを疑似的に形成
実際は真オレガノが偶然アカツキCを占ったという話なのに
オレガノとアカツキを同陣営として扱い
トンボー-アカツキのラインを切らせた
アカツキCがやった行為は
トンボーに視線が集まる中、大々的に動くことで
視線をアカツキに集めている+あわよくば占い吸い
だから、"悪目立ちする"という行動を起こした時点で達成
それより深堀すると吊り縄まで発展する読みで引き
▼アカツキを防ぎつつ▼トンボーの保護
快活 ナノハナ
ここで間接的にキュー-アカツキ-トンボーが見えてる気がする
これがかなり奇麗な形で見え、
トンボー-アカツキ-キューの人外があり得る
オレガノさんが真に見え
ディアスポールさんが偽に見える
快活 ナノハナ
当時はトンボーさんがアカツキさんを宥めていたため
アカツキさんの方が立場が上or同等と扱っていたけれど
生存戦略の話なのであれば別にどちらがどちらでも構わない
むしろ大立ち回りしているアカツキさんの方がCある
アカツキ⇔トンボーの村視もあったことから
突っかかってた部分が奇麗に飲み込めた気がする
スピカさんが▼キューを出してくれたおかげてCが完全に切れたから 今はこれが私の答え
氷結よりストゼロ エウロパ
私も▼キューかな。
ついぞ私の欲しいような要素は無かったというか。
どうしてもオレガノ人外陣営での勝ち筋って、奇跡に頼る以外何もして無くない？ レベルにしか思えなかった。
遅くなって申し訳無いけれど、まあ、どうせ今日は独裁しないって言った以上、スピカとナノハナの意見が一致してる時点でお察し。
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