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>>157ヒスイ
さすがにふざけんな、ぼくや村って場はヒスイの自己満足の為の駒でもおもちゃでもない。
人の心がわからないってレベル超越した何かなの?
実はサイボーグなの?宇宙人なの?田中太郎なの?
まぁ、本日赤確定したイロハが、
・特段偽強く見られてなかった1dに●ロゼにしている
・2d, 3dも●ロゼ
なんですが、これを
「後々を見越した身内票」
「単純に足跡を消去したい」
のどっちで見るか?というのもありますが……
悪いけど、これでぼくに頑張れとか逆転しろって酷ってレベルじゃないし、ティーでなくお前が噛まれていれば良かったのにとしか言えない…なのでちょっと議事離れてる。
暴言出そうだし。
▼ロキしたいって意見がなければ
流石に粛々と▼ロゼする気でしたが、
あったので「ならその人達がどの程度単なるアピールでなく言っているのか?」を測った方がいいかなと。
多分▼ロゼになると思います。
>>160
ロキ偽打たれる危険のある話題なんですけど、
この村ロキ真を追う気あるんだかないんだか全然わかんないので、ロキ真追うならやる価値あると思ってです。すいません。
>>157
私はみんなの議論を聞きたいです。
>>164ヒスイ
いや、だとしても確白ってかまとめが言うのは駄目よ。
白が言うなら、で流される人が出ないとも限らないんだから。
そも何で村から狼にチャンスあげようとしてんの。
記名投票だから明日誰が入れたかはわかるけど、本気度を測るなら今日こういう理由でどっちに入れますって名言しても良くない?
そして▼ロゼにならなきゃもう色々ぶん投げるわ。
「明言せず」という所を強調したせいで誤解を招いた点については純粋にお詫びします。
私が想定しているのは、
ログ読みでたまに出現する「グレラン」、ああだこうだと述べはできるものの実際腹の底で何を考えているのかまでは読み切れないので、投票結果から得られる情報が濃くなる、
という形に近いものです。
>>168ヒスイ
メイリン偽で護衛メイリンが濃厚なら吊られるのがどちらでも狼は好きな人を噛める上に場を動かさない噛み(白)安定なのですがそれは…。
…これ以上ヒスイと議論しても無駄だろうし、村がそこまで愚かじゃないのを信じて後の喉は使うけど。
流石にこれはグレランとは全く別物だと思いますの……。
グレランと言うのは各人の相関を灰吊りから測るものですから、今回のような▼ロキさんという真切りの意味合いを含む吊りに用いるものでは有りませんわ。
縄が逼迫している訳でもない、どちらも見極められる状況であるなら、然るべき手順でしっかりと見極めるべきだと思いますわ。
ん。ロキ頼むからマーサしてみてくんない?
昼から考えたけど流石にちょっと視野狭くなってたかも。
ロキ真なら速攻黒見つけてメイリン占いまでやって欲しいのよ。
僕占い以外なら最悪どこでもいい。
ロゼ吊ってもう1黒吊れば終わりの盤面がまだあるかもだから、黒引いて欲しいんよね。
在席状況等を見ると進行案cが無理そうですし、
ぶち上げたa案も意味はなさそうですね。
【仮決定変更】
【▼ロゼ+●自由+狩人は投票CO】でお願いします。
狩の投票先はヒスイで。
ポップ
>>1:99>>1:220
マーサ狼あんまなさそうじゃないですか?
明確なものじゃないんですけど私的にはロキ視点の人外ではシャルル怪しい気はしてきてます。
簡単な話今日のロゼ入れてロキに2本、メイリンに3本使えるで詰めきれる可能性あるからね。
ロキ視点イロハ狼の可能性結構ある。
困るのが明日両視点白の場合はもう明確な両詰めが難しいんだよね。
流石に頭おかしかったわ、僕。手数勘違いしてたんよ。
だから余裕ある人はロキの占い先協力してあげて。
僕はマーサから動かなそうだ。
残りはメイリンの希望に使います
自分の灰考察はダメ。
でも占考察は100%当たる!って妄信して
>>3:189
ここまで他人の推理に全幅の信頼寄せといて
>>3:258
占い真贋はこっちの意見見ずに間違ってるだの
>>46
ミスリードだの言ってくる
そんな人物がいると本当に信じていいのかと思ってたりします。
あと占い考察絶対当ててると思ってて
>>141いや? なんだなーと思いました。
>>112 ポップ
喉余りそうなので投下しておきます。
まずメイリン-イロハについてですが、勝敗を決定的に担う占騙りメイリンが、2dの票を既にほぼ皆から偽扱いだったイロハに渡すという行動をする動機が見いだせないです。>>2:192
メイリン赤なら敢えて即▲ロキしない勝負をしている以上、現状は2d決定頃からの予定通りに進んでいると思います。初動で仮に有利に立っても、4dにもなれば圧倒的信頼が揺らぐのは当然。
その際にログから引っ張り出して疑問に持たれる余計な動きをする動機とは。
ただ、「赤のイロハに狩を狙って吊られることの懸念が薄い」とは言えます。
真時言わずもがな良くないです。
ただし、イロハが▼カイル+▲カイルということから逆算すると、狼はカイル狩をそれなりに見ていた可能性があります。
カイルを処分したいとして、「メイリンが普通にやって同じ効果(▼●どっちかで本人がカイルを希望)」にする、が無難です。
ということを当時思っていました。
かつ、この日にイロハ●ロゼなんですよね。
「メイリンの分の票をイロハにあげて2票として計算」
をその通りに計算されてしまった場合どうするんです?
勿論この種の動きを無視する人もそれなりに居そうです。
しかし、メイリンは真視を得ていた以上、メイリンがどこかに希望を出せばきちんと1票分は計上されます。
イロハ●ロゼは、本当に通っては欲しくない単なる魅せ票です。入れるだけで意味があるのですから、メイリンは他に入れて●ロゼが実現する可能性を下げるべきでは?
>>175決定確認、それなら占い先投票しとく
>>174>>177ポップ
もちろん、2連黒引いて対抗の色も見て視点確定した方が良いってのは承知してる。
ただ、だいぶ今日の色々で精神粉砕してるので冷静な判断ができる自信はないよ。
なので喉ある人は占い先決めるの手伝って欲しいのはある。
ロゼ→マーサは初日以外あまり触れがない。
更新が見えにくいし興味が低そう。
マーサ→ロゼは素直狼だから仲間の位置をつい低めにしがちってのは否定できない。
ここの動きを言葉で説明するとこうなるわけですよね。
狼陣営は、メイリンは早々に喉を使い切って票の変更を不可能にし、仮決定まで残り40分あってその後どうなるか分からない段階で早々とイロハが●ロゼを出した、と。
リッカ説のロゼがCだから!なら「なるほどね〜」とならなくはないですけど、黒だとの主張のようなので……
>>136メイリン
ルナね。人外やるとき「灰なんか見てられるかぁ。戦術論で押し切ってやるわぁ」ってタイプなのです。
戦術論なら人外だろうといくらでもハードル超えて正解出し続けられるので。
だからメイリンの『占い師としての行動で正しい道を示し続ける』個人戦術論大好きです。
でも、そうゆう意味で、ものすごく人外っぽい。そうゆう真もいるのはわかるけど、ルナの言うことも真理だと思ってる。
だからルナは信じきれない。
敵を作らない人外の線が切れない。
ロキは減点もたくさんあって(ルナ黒塗りしてきたときは結構な減点した)、灰考察で加点が多い。
こうゆうのは村ぽいって思う。
メイリンは真ぽくて人外っぽい
ロキは偽ぽくて村っぽい
なので、この場面における一般的な村の反応を装った結果それまでの思考と矛盾したか、ぼくが残るのを脅威に思って無いか?だね、狼時は。
正直これ自体はどっちもありそう。
リッカの昨日ラストは一般的には擦り寄りがあるんだけど、ぼくはそれ以前からロゼを占う動きを見せていたので占い避けの意味でする意味はない。
Cだからロゼ占うなって持っていきたかったにしてもあれだけで説得が可能かといえば無理だと思うしもっと早く動けるスキルはある。
行動自体は今は黒を探さないといけない場面なので黒探し考察してるってので理解できる。
>>149正直ここで信用上▲メイリンは客観通らないと思うのでここは強引な推理。
くっそ寝落ちしてた
ロキに協力していいよ
その上で私が一番大事だと思うのは
人狼ってゲームは勝つためにやるゲームであって推理するゲームじゃないの
だから見えてる詰みルートを自ら潰すのはありえないの
わかる?
ロキを手伝ってんのも、ロキ視点での黒を見つけて詰みルート最後まで模索するためなの
それは真偽関係ないの
私は確実に村が勝つためにやれることがあるならやるわ
ヒスイありがとう。
めっちゃ刺さった。
シャルルは逆に狼なら吊るって言えなかったのって話にはならない?
ロゼ≠パメラ
アイシャ自吊りはメイリン後ろ盾いて謎。
リッカは可能性有
やっぱマーサ残る。マーサロゼなら生命力低めだからロキが生きてんのにも納得はする(ヒスイのぶっ刺さってるけど)
メイリンが潜Cだなんだって言わざるを得ないのはマーサ白にしてるからなんだよな
しかもこのせいでルナ噛めなくしてる
C塗りする相手いなくなるから
祈は●パメラかリッカ希
メイリンからポップ殺す準備しておいてってやつがあるんで
メイロゼ視点でかなり重要なところだから協力して欲しい
私はロゼを吊るけど
ポップ殺すための材料を更新までにお願いします
現状明日はメイリン視点の黒がどうしても欲しい
喉残ってる人たちはそこを詰めて欲しい
これは占い師真偽関係ないので
メイリンが見てるかどうかわからんけども
やることで詰みが見える
ロキすまん
協力は明日にさせてくれ
タスクがあるなら投げてくれればやる
11>9>7>5>3>EP
実質4縄
ロゼ>メイリン黒>ロキ黒>メイリン黒>占い師二人+灰
詰みはないけど、占い師のどっちかが狂人の場合は村の勝ち
占い師が狼なら最後に残った灰に託される
めっちゃ楽しいやん?
メイリン黒絶対引いてくれ
ちなみにポップ、すでにマーサ村打ちしていてそれでもぼくにマーサ占って欲しくてってのがどうなんだろうと。
マーサ黒ならポップ白にはなるけど、今度は村打ちした相手に黒出した偽だと言う村にならない?という不安も。
>>204見た
明日じゃ遅いんだって!
>>203が他の人から見てどうか欲しかったんだけど…。
>>201ルナ
何かこう、それでいい気がしてきた…うん。
ずっとログを精査していたのだけど
……一周回って誰が狼か分からなくなって困惑してる
ポップは2dの灰吊り推し周りがメイリンを落とす隙を疑ってる様に取れる(狩露呈リスクや発言が伸びる前の村を吊れる芽、灰を狭める事で狩候補の襲撃が成功しやすくなるメリット)
スイッチへの不満は真感情だけど狼でも普通に怒ってそう
3dのロキ状況偽論は一理はあるけど「自分が狼ならやらない」内容でもあり、自衛にもなってしまってる
明日カイル非狩要素>>3:36は出させて
私はカイル狩目あると思ってるから、村仮定は脳裏にあるけど一応
……読み直して思ったのはポップがアイシャを村で見てるのは狼でも真実なのだろうって事
だからパメラをかなり村目で見てた>>2:7のに>>3:132でパメラが黒位置まで落ちた
けど四日目で私とパメラが白くなってマーサ狼じゃないと納得できない、までいってた
村なら深夜の私の発言か何かでGSが変わった
狼ならそれ故に戦略を組み替えた
(元々マーサが最黒になってたのはいずれも一緒)
2dと3dはメイリンを噛んで逃げ切る狼的だけど
4d朝のGSの急変を説明しなかった事は非狼的に感じる
……アイシャの狼含めて、今の私は見失ってる自覚があるわ
パメラやシャルルの見直し含めてやらないといけないのだけど本当にごめんなさい、時間も体力も限界(仮眠猶予2時間切ってしまったので)
今思うと狩は投票COせずに明日出すでも良かった気がする
本当に口惜しいけどここで失礼するわ
役に立てなくてごめんなさい、勝利を祈ってる
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