124 【誰歓】暑いな。暑いね。暑いよ。村
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【三】 三のつく日は 三島 奏
栄田視点の襲撃可能相手
源・三・合・熱・寺・坂
坂本視点の襲撃可能相手
源・三・坂（合・熱・寺のうち赤以外）・昴（襲撃に意味がある為）
なんでー……試行回数稼げれば5割くらいなら縄増やせるかもしれない…かなー？
狩残しルート進むなら二人ともがんばれー
【三】 三のつく日は 三島 奏
折角だから盤面整理しよっか…
両陣営 狼 本木 ／ 狼orC 弥生
陣営A 狼 栄田・寺／熱／合（潜C除く）
狼orC 堂島
陣営B 狼 高峰
狼orC 兼平・高山
残4縄
【三】 三のつく日は 三島 奏
>>41 その場合の狼の勝ち筋は
▼葵→▼狩→▼和で最終日に弥生C主張の昴吊るすルート？
なるほど、それなら理解はできるかな……
【昴】 頬杖 兼平 昴
狩人GJ
確かに高高コンビのライン切りは上手かったです。cの高山さんが高峰さんを吊りに行ったとも考えにくいですし、、、いやそれも含めてのライン切り？なのかな
黒囲いって話が持ち上がってくるくらいに対抗視点で高山さん真なら、▼栄田さんで良い気はしますが。
>>34
★
私も高山さんに同意で、全パターンと言うのが分かっていません。解説が欲しいです。
あと堂島さんから栄田さんへ白が出ても、全パターンを考える場合には客観目線ではc狂に偽黒打った可能性が消せないと思うのですが、その判別は付くのでしょうか？
>>29
私が自吊りを飲むことで皆さんの視界がはっきりするなら、私は吊り希望を放棄して▼堂島▼私でも良いですよ。
【独】 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>45 三
☆ずっと昴Cで見てたんだけどね。。
ただ、今日の高山の▼栄田ゴリ推し具合を見ると、昴狼ではなかろうかという感じがヒシヒシと…
▼栄田から入ると明日▼高山になる可能性が高く、狼詰みかねないからね。
だから、現状は弥生C。
余程、狼陣営は栄田が嫌なんだろうなと少し苦笑してる。
【独】 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>45 三
☆ずっと昴Cで見てたんだけどね。。
ただ、今日の高山の▼栄田ゴリ推し具合を見ると、昴狼ではなかろうかという感じがヒシヒシと…
▼栄田から入ると明日▼高山になる可能性があって、狼詰みかねないからね。
だから、現状は弥生C。
狼陣営は余程栄田が嫌なんだろうなと少し苦笑してる。
【独】 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>45 三
☆ずっと昴Cで見てたんだけどね。。
ただ、今日の高山の▼栄田ゴリ推し具合を見ると、昴狼ではなかろうかという感じがヒシヒシと…
▼栄田から入ると明日▼高山になる可能性があって、狼詰みかねないからね。
だから、現状弥生C。
なんか、狼陣営が内訳をどんどんゲロってる感じで、
余程栄田が邪魔なんだろうなと少し苦笑してる。
【独】 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>45 三
☆ずっと昴Cで見てたんだけどね。。
ただ、今日の高山の▼栄田ゴリ推し具合を見ると、昴狼ではなかろうかという感じがヒシヒシと…
▼栄田から入ると明日▼高山になる可能性があって、狼詰みかねないからね。
だから、現状弥生C。
なんか、狼陣営が内訳をどんどん吐き出してる感じで、
余程栄田が邪魔なんだろうなと少し苦笑してる。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>45 三
☆ずっと昴Cで見てたんだけどね。。
ただ、今日の高山の▼栄田ゴリ推し具合を見ると、昴狼ではなかろうかという感じがヒシヒシと…
▼栄田から入ると明日▼高山になる可能性があって、狼詰みかねないからね。
だから、現状弥生C。
なんか、狼陣営が内訳をどんどん吐き出してる感じで、
余程栄田が邪魔なんだろうなと少し苦笑してる。
【和】 栄田 和美
高山さんが対抗出たの確認しました。
>>29坂
進行については、②で占いロラ。
４縄で占ロラ狩ロラを確約してくれるなら▼栄田からでも村勝ちになりますが、この後昴側は勝ち筋として黒を出してくると予想されます。「兼平さんが黒を打っても絶対吊らない」は、客観的には飲めないと思うんですよね。
ノイズになるので個人的には▼昴堂智の順で吊ってほしいですが、進行上は通らないでしょう。
護衛対象が多いので大変ではありますが、縄増え狙います。進行については確村たくさん生まれたので基本はみんなで話し合ってもらえればと。私も必要なことは言います。
今日は夕方に少し来れて、次22時ごろ？になりそうです。
【見】 【独】 三越 春江
10>8>6>4>ep
残4縄
聖痕：坂本
①堂島真の場合
狼：（高峰）、人外：兼平、高山、（霊騙）
白：中園、三島、安澄、横路、寺島
②兼平真の場合
狼：栄田、人外：堂島、（霊騙）、？
白：中園、三島
灰：安澄、横路、寺島
【合】 合理的 安澄 幸之助
▼高山と▼堂島の2択だと思うから坂本には再考願う、言い方を変えると昴と栄田を吊るメリットがあまりない
狩人だから占い師だからではなく情報量の問題
前者は堂島真視点の陣形がかなりクリアになる一方で場合によって昴真ケアが難しくなる可能性あり
後者は安定択かつ昴真軸で縄が増える可能性を残せる
翌日どうせ狩吊りになるなら▼高山→明日▼堂島まで手順に組み込んだ方がいいと思うがいかが
【墓】 【弥】 弥生 孝子
ところで、昴視点で和黒打ったら駄目ってあったけど、和白を打った場合は昴視点真狼真狼確定。
▼堂 ●灰 ◆(昴視点灰と全視点人外候補省いて坂源三を1:2で護衛分け)
▼高 ●灰
▼昴視点lw
▼昴
仮に2手目に昴噛んでも最大RPPまで。村の信用の傾き方的にこうなると思うし、別に白打っても得しないような気がする。
【見】 【独】 三越 春江
10>8>6>4>ep
残4縄
聖痕：坂本
①堂島真の場合
狼：（高峰）、人外：兼平、高山、（霊騙）
狩：栄田
白：中園、三島、安澄、横路、寺島
②兼平真の場合
狼：栄田、人外：堂島、（霊騙）、？
狩：高山
白：中園、三島 ※潜伏Cの可能性残る
灰：安澄、横路、寺島
こうか
【見】 【墓】 三越 春江
どちらの狩候補も占でGJ主張している以上、人外視点で狩候補が（八尾さん以外）落ちていない3dに、何でGJリスクの高い▲占を選んだのか、よね
堂島さん-栄田さん真で狼2騙り、高峰さんが灰LWだった、が一番納得は行くのだけど、その場合は潜伏Cの高山さんが狩対抗して堂島さん視点の人外全露出する必要があったのか…？お仕事終了▼堂島狙い？
栄田さん真狩確定させたくなかった、としても暮橋さんが落ちてる以上、狩確定はしない。あ、いや、今日もGJ起きてるから暮橋さん狩はないんだ、これはなしなし
【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治
このビターなチョコレートがアイスと合うんだよな。…推理はしているぞ。堂も昴もどちらにも怪しい点はあるな。
堂は栄のことを上げして灰生存させようとも、昴は狼陣営として指摘しやすい部分を使って、盤面を有利に進めようと？とも
どちらもうーん？
【昴】 頬杖 兼平 昴
>>67
私が知りたいのは横路さんがちゃんと考えたかどうかと言う事なんですよね。
私真ならあなた視点では安澄さんか寺島さんが人狼（厳密には他のパターンもあるけど）
安澄さん狼の場合の否定要素と寺島さん狼の場合の否定要素をそれぞれ出せますか？
【智】 けだるげなOL 高山 智恵は、【合】 合理的 安澄 幸之助 を能力（守る）の対象に選びました。
【寺】 寺島 千鶴
>>43昴
☆前提。
10＞8＞6＞4 4人時点で2狼残ってたら終了
基本は6人時点で決め打ちを考慮しなければならない
役ロラする場合、吊れるのは1狼。かつ現状両視点厳密には狼位置が定まっていない。
占ロラだと例えば栄田-高山２狼による逃げ切り狙いであれば６人時点の灰吊りで終わり。
狩ロラの場合昴視点では確実に１狼吊れるが、堂視点では両白(どちらかC)の可能性あり。４人時点で昴vs堂島まで持ち込む形となるけど、そこまで襲撃を好きに出来るから狼有利な最終日人員になりがち(白出し先を選べる兼平偽には有利、堂島偽時は既に視点固定なので不利)
灰を今日詰めると最終日は早まるが狼が襲撃先コントロールが難しいので世論調整され難い。かつ陣形が両視点でほぼ確定出来るメリットがある。
村を犠牲にしてでも詰めて情報増加と狼への負担掛ける方が私としては勝ち筋が太いと思っているが、そこは宗教論にも近いとも思う。で、伝わる？
流石にこの喉で全パターン対処細かく記載は無理。
【坂】 坂本 沙耶香
まず、智吊りという声が一定数あるけど、
今日いきなり智を吊るのはそれで村が終わらず
かつ昴が噛まれた場合に最悪の裏目だと思うので、
村として堂の真を打つというのでなければ
かなり微妙な手と思っているのが本音。
もちろん、最後には何かを絶対
決め打たなきゃならないのは理解してる。
【合】 合理的 安澄 幸之助
坂>>75
それ最悪か？そのケース堂島偽確定で灰3人の殴り合いだぞ
堂島偽を考えるにしてもむしろ途中で破綻する分こっちのほうがよくない？
【坂】 坂本 沙耶香
えっと、合の言いたいことは
「世論が堂真に寄ってるのだから、堂偽なら
破綻を早めてさっさと判明させた方が良い」
で合ってる？
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
昴へ
葵と和は、私と昴しか吊り主張出来ない。
また、私が残るとgj縄増え可能性がある。
C狂懸念は分かるが占うべきは
●合
〆
【昴】 頬杖 兼平 昴は、【合】 合理的 安澄 幸之助 を能力（占う）の対象に選びました。
【昴】 頬杖 兼平 昴は、【合】 合理的 安澄 幸之助 を投票先に選びました。
【独】 【激熱】 ゾンビ 横路 英潤
黒いないから、と消去法と白置きに切り替えてよかった
おかげで対兼平が捗るぜ
兼平真の場合は大戦犯もいいとこだがな
【合】 合理的 安澄 幸之助は、【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵 を投票先に選びました。
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤
>>74上段の認識で合っている。分かりにくくて申し訳ない。
暮橋を狩人と見て警戒していた、か…２つツッコミを入れさせていただくと、
・初手から暮橋狩人前提の動きって、よっぽど透けてる状態でもない限り仲間の誰かが即座にストップを掛けそうなものだが。
・「>>2:62で軌道修正が掛けられているのは横路さん狼の要素とも言える。」俺は軌道修正をかけそうに見られているのか？寺島さんはそうじゃないのか？なぜそう見られたんだ？
反論の反論に関しては喉都合上明日で大丈夫、てか今日言われてもそれに答えるのは明日になる @1
【三】 三のつく日は 三島 奏
>>87は高山さん>>38向けだからね
要は、狩に重きを置く流れになったんだから、真なら合わせてくれないと信用勝負の土台に立てない可能性があるって話
栄田さんも、今日の護衛先GJ出せれば勝利まで行ける可能性があるのでお頼みします。
昴視点●合は反対しないかなぁ…次点は寺＞横。横の昴への探り意識は本物に見えた。
ちな、私はずっと堂真派です
【昴】 頬杖 兼平 昴は、【合】 合理的 安澄 幸之助 を能力（占う）の対象に選びました。
【昴】 頬杖 兼平 昴は、【合】 合理的 安澄 幸之助 を投票先に選びました。
【独】 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
◎盤面
昴-高峰-高山-弥生C
この組み合わせで固いと思う。
理由。昨日、高山が強く▼栄田を推していた点。これだとほぼ狩ロラになるので、昴狼でないと推せないと思われる。
また▲堂島→▲暮橋→▲堂島
という襲撃履歴を見ても、C噛みを選択できなかったことが理由と思われる。
▲暮橋は狩狙い。>>3:87の高山の暮橋評で「浮いている」とあり、ここで赤陣営が暮橋狩を強く見た可能性を指摘できる。
【独】 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
◎盤面
昴-高峰-高山-弥生C
この組み合わせで固いと思う。
理由。昨日、高山が強く▼栄田を推していた点。これだとほぼ狩ロラになるので、昴狼でないと推せない。
襲撃履歴を見ても、スライド噛みを選択しなかったこと昴狼は整合的。
▲暮橋は狩狙い。>>3:87の高山の暮橋評で「浮いている」とあり、ここで赤陣営が暮橋狩を強く見た可能性を指摘できる。
狼が良い位置にいる襲撃筋で、ライン切りのあった高山-高峰は非常に納得する。陣営戦を選ぶより、占抜いた方が強い配置であることから襲撃筋と整合的。
弥生も魅せる動きをそれほど得意には見えず、それが理由で霊Cを選択したものと思われる。
【独】 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
◎盤面
昴-高峰-高山-弥生C
昨日、高山が強く▼栄田を推していた点。ほぼ狩ロラになるので、昴狼でないと推せない。
襲撃履歴を見ても、スライド噛みを選択しなかったこと昴狼は整合的。
▲暮橋は狩狙い。>>3:87の高山の暮橋評で「浮いている」とあり、ここで赤陣営が暮橋狩を強く見た可能性を指摘できる。
狼が良い位置にいる襲撃筋で、ライン切りのあった高山-高峰は非常に納得する。陣営戦を選ぶより、占抜いた方が強い配置であることから襲撃筋と整合的。
弥生も魅せる動きをそれほど得意には見えず、それが理由で霊Cを選択したものと思われる。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
◎盤面
昴-高峰-高山-弥生C
昨日、高山が強く▼栄田を推していた点。ほぼ狩ロラになるので、昴狼でないと推せない。
襲撃履歴を見ても、スライド噛みを選択しなかったこと昴狼は整合的。
▲暮橋は狩狙い。>>3:87の高山の暮橋評で「浮いている」とあり、ここで赤陣営が暮橋狩を強く見た可能性を指摘できる。
狼が良い位置にいる襲撃筋で、ライン切りのあった高山-高峰は非常に納得する。陣営戦を選ぶより、占抜いた方が強い配置であることから襲撃筋と整合的。
弥生も魅せる動きをそれほど得意には見えず、それが理由で霊Cを選択したものと思われる。
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