99 【半身内】龍天に登る村【星狩りの国34再々戦村】
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羨望 ロゼ
良かった、いた
見極めるのは占い師だけじゃない
真でも騙りでも『占い師をする』は出来る人は結構できる
だから占われた人を見るのも大事
だけど片白だと村も私も視界がぼやけてしまう……それが私は怖いかな
★自由の時、どんな感じで見極めさせたのかな？
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>6
☆アテクシの決める事ではありませんわね。
見極める為の情報を増やすのが自由であって、それを活かすも殺すも判断する皆様のお仕事だと思っていますわよ。
なるべく濁らない様な占い方をするつもりはございますが、片白で情報濁ると思うなら統一希望為さればよろしいと思いますの
【密】 密偵 ダーレン
コアとしては朝方はだいたいいる。夕方はだいたいいないが夜はだいたいいる、くらいなんで気にせんでいいよ。
決定時間にはあわせられるはず。
★メイリン>>8 濁らない占い方、は興味が湧いた。どういう占い方ならメイリン的に濁らない？
【巨】 身長140000km リッカ
C編成は潜Cという陣形自体が強いというより、(さほど勝率が高い訳でもなかったはず)
どちらかというとそうでない時でもそれを懸念しないといけない所が厄介という印象ですね。
>>15シャルル
★村の時でも疑われやすい方ですか？
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>27
合ってますわよ。見極める為に必要な事言ってくれたら対応はしますが言われなければ私が思う最大パフォーマンス以上は発揮しませんので。
貴女の潜Cの話に触れますと、アテクシは潜Cは序盤に統一白になる分には怖いとは思いませんの。死なない確白なんて不自然ですもの。潜C殺しに行くだけなら統一で怪しい位置殺しに行けば機能停止に追い込めるとは思いますわね。
★因みに貴女は頼りがいの有る狼はどうやって殺しますか？
自由 ポップ
＞マーサ☆
結構難しくてね。
>>49の下段ってそんなケースがほぼないのヒスイは分かってるのにそれでも口にしてるんだよね。
ヒスイがなんらかの判定を出す場面でギドラ継続した上で判定出そうとしてるかどうかは読み取れないからあれなんだけど、まあ霊能者の立場でギド成立時霊意識ありそうな初動わざとしたのかーって思えば結構アピに見える。
ただ>>51>>66を繋げてみるとさっさと喉減らしてる人たちに対して、自分は今後遅くなってしまうからもうちょっと抑えた方がいいよっていう配慮と申し訳なさともとれる。
こっち系統で見ると初発言は村に対して遅くなるからごめんないさいって意識全開での負い目だから、あんまり騙りが第一声に詰め込む感情にが見えないかもなーとは。
天秤要素で難しいけど僕は好意的よりではある。
【密】 密偵 ダーレン
うい、ロキ占COな。
祈悪-（甘色）-本 で2-2-1かね。
★ロキ 陣形問わず統一占い、を推す理由があれば。
★メイリン 占い方法、個人的な拘りはないそうだが、村としてはどんなやり方が合うと感じる？
>>105 なるほど？形式上の白を置いておく感じか。まあ半分くらいに見ておく。
【悪】 小悪魔 ロキ
よし！ざっくりだけど流れを読むの間に合った。
朝の内に枯らしてみたいって誰かが言ってたけど、シャルルもう147ptしかないってまじ？
確かに意見を借りるのも大事だけど、自分の意志を示すって意味で自分の希望を挙げるってのは大事だよね。
ここは>>34とネタ系を言いつつ注意していたポップ>>76の印象がいいかな。
それとマーサ>>71の狼になりきってみます！ってのが個人的にはつぼりました。
>>68はネタとして流しておしまいないだけど、きっかけ欲しがってるように感じたからかな？
>>108ダーレン
☆まずこれは単純にぼくが自由占いが壊滅的に下手くそってのもあるんだけど、それを差し置いてC編成なんて赤陣営が全員の顔を把握してるんだから好きなタイミングで囲い放題じゃんね。
続く
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
統一なので思考を流しますわよ〜！
パメラへの保護欲が現状高いですわ。
アテクシ早い段階でシャルルを警戒枠に入れておりまして、早いとこ灰が彼女に釘刺してくれるの待っていたので釘を入れたポップとパメラに好感ですの。
このまま釘刺し枠として非処理で残したいですわね。ポップは自力で占い釣り回避するでしょうし。
マーサは気になる点が1点
★>>85は何故ロキの起床前に出したのですか？
そこの要素ってロキ待たないと要素に昇華出来無いんですの。>>84含めると思考してるポーズのように感じてしまいますわね
ルナは安易なロキ非赤以上に気になるのがロキ評を自信なさげとしている事でしょうかね。アテクシはロキから自信の無さを売ってるようには見えませんでしたので
★自信の無さを拾った具体的箇所はありますの？パッションならスルーでよろしいですわよ
【月】 トリセツ ルナ
>>139メイリン
☆具体的には>>113「自由壊滅的に下手」からでしょうか。全体像的にも騙り得意には見えませんが。
付け加えるなら自由壊滅って赤持ちだとどうとでもなるし的な。非赤感。
あと、この見方されんのメイリンは嫌かもなとは過ぎってたんだけど、>>4で「石投げろ」ってことだったんで、その一貫です。
温室 マーサ
>>89ポップさん
ありがとうございます。
とてもよく分かりましたわ！
>>92ルナさん
気を付けますわ……。
ただ、どこまで考えてあの発言をなされたのかの深度を測る目的もございましたので、あの言い回しになりましたの。
ですから次からはちゃんと★を付けるようにいたしますわ！
>>99ロゼさん
ごめんなさい、冗談に冗談で返しただけで特に何も考えていませんでしたの……。
>>139メイリンさん
気になったから聞きましたわ！
もう少し付け加えると、ポップさん視点これが狂配役だったり沈黙無し村だったりすればロキさん人外の場合に慌ててCOするケースがあるかも知れませんが、今回の村ではそれは無いので特に待つ意味も無いのかなと思いそのまま聞きましたの。
【悪】 小悪魔 ロキ
少し腰を据えつつ見た感じ個人的に印象がいいのは>>1から>>29>>99を言えるロゼかな。
申告通り占い師を視るのが好きで>>29で自分の思う占い師観と合わせメイリンがスキルを持っているって認識してるんだよね。
だからCO残り的に占COするのが濃厚なぼく次第でメイリン偽時に見極め難易度が高まる、そういう意味で頭の痛い事になりそうって思ってたんだと思うよ。
なので、当人の中で確証が掴めた痕跡なく傾けにきたら注意かな。
カイルは何で灰村が1dから人間不信なの？故郷でも焼かれた？って疑問はあるんだけど、この辺は経験由来もあるかなぁと思いつつ、普段使える武器が使えない自覚ってのは面白いかな>>57
＞カイル
★じゃあさ、代わりに今回やってみたい事ある？
【悪】 小悪魔 ロキ
で、これらと別ベクトルで面白そうなのがシャルルかな。
>>15前半で自分の力不足な面を申告しつつ、下段で自分へのハードルを上げてる矛盾なんだよね。
不得意分野の申告って、狼なら自分へのハードルを下げたい心理からきそうなんだけど後半ってつまり狼時「お前ら程度の目で私の正体は見抜けないぞ」って自信も言外に含むんだよね。
似たような趣旨の発言をするにももうちょい無難な言い回しがあると思う。
後のやり取りでシャル→ロゼの信用は理解できる
→ポップはポップ単体を見るなら理解だけどシャルの基準としてはそうなん？って感想。
>>138で私の推理出すと良くないから抑えてたんだけど
★これの理由教えて欲しいかな
【巨】 身長140000km リッカ
もろもろ確認してます。
占い候補はどっち偽でもそれなりの人材を派遣してると思いますよ。
まだどちらが真とは推せないです。
昼遅ーく出てくる偽って私は結構見てきているので、ルナ>>131の意見は「え？」という感じでした。
そういう時の偽の心理は村を一通り見て、「フー……よし、やるか！」といった所でしょうか。
>>131までのロキ見てもやる気は感じますし、変な取り方したな、と。
あまりよくない取り方してるな、と感じたのは>>12の自己申告「占真贋ポンコツ」という伏線を回収した形にはなりますが、
そもそもそういうのは自分のハードル下げて、間違ったこと言っても許されるとも取れるので、疑わしくも見えます。
ルナ★苦手を自覚しつつ、占い真贋を評価した心理が知りたいです。
苦手を解決する対策などは考えませんでしたか？
【月】 トリセツ ルナ
ルナは箱とリンクアップした。
>>158☆占い真贋と言うか、これはデータベースからの戦術論とか経験則ですかね。
Cの2-2は騙り占いが破綻しない手法をとれるので、騙り占いが強ければ勝てます。実際そうゆう村負けも多いですし。
割とセオリーの類だと思いますし、Gとかよりそこへの要素の重みは増えますね。
って感じで対策はしてるのでしょうか。多分ですが。
ロキそこまで弱くはなさそうって言うのは感じてきてるのと、ロキがCOする前から考えてたこと（1-2時点でのラストCOの方）をちょっと勇み足で出しちゃったかな気配は感じてます。
ちな、単体真贋で言うならメイリンかなり好きな部類です。
【本】 本の虫 ティーニアス
>>ロゼ★
>>1で占いを見るのが好きと言及していて（>>6）では占われた人を見るのも大事という
ここで霊能に対しての言及が見た限りなかったので霊能をどうしたいと思っているのか聞いていいかな？
残してラインを見たいとか、占いを見る時間を作るためにロラが希望とか
>>月★
自由占い好き（>>12）の割には統一にするっとシフトしているように見えるけど（>>133>>136）
C入りだから自由の方が有利と思っているとか自由にこだわりがあるとかではないのかな？
>>カイル★
>>122これだと、結局「村側が真黒を狙いに行ける力を上げる」というのが、統一なのか自由なのかわからないから
カイル自身がどちらが真黒を狙いに行けると思っているのかをできれば理由付きで教えてくれないかな
羨望 ロゼ
夜は一撃離脱傾向
>>164 ティーニアス
☆現状のままならロラを考えてる
霊は騙りでも見分けにくいという持論だけど今後の流れで決め打てそうなら決め打つけど
>>156 イロハ
★私達って、誰を指してる？
>>150 カイル
敢えていえば貴方の存在そのもの
狼は探せないけど自分は村ですよって意識が常に駄々洩れで、私が判断しにくいタイプなの、個人要素ではあるのだけれど
ルナの>>131は反証が来るのも分かった上での発言に見える
なのでメイリン>>161の視点自体は良く加点だけどロゼ視点白いかというと微妙かな、ルナの感触は良いのだけど難しい位置
ロキは占い師というより水晶玉をもった灰って感じ>>148は良く見てる
今の所悪くはないって所、騙りの域は抜けてない
待春草 アイシャ
まぁその観点で言うとその分野の中ではシャルル様が白目に映りますねとは。
シャルル様の中での自論にしかなりえませんが、一定の理由込み→その理由を表に出す。
思考の流れは一番(その中では)村寄りに感じます。これも自論なのですがね。
占い師の真贋はよーくわかりませんが、ロキ様の出が遅かったのは気になりますが、沈黙時間込みまで考えるとリアル要素と片付けていいかと。
それを踏まえて、見られ方に自信のあるメイリン様にお聞きしてみたいのは
★見られ方って具体的な要素が何かあっての事でしょうか。既出の質問でしたらお答えは喉端アンカーなどでいただけるとありがたいです。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
ヒスイ>
★残される事をお望みとの事でしたが如何やって真を取りますの？
現状の貴方は偽を取られない霊としては評価しますが真を取る霊としては無駄喉と言わせていただきますわよ？
【月】 トリセツ ルナ
>>194カイル
☆えーと、ですね。そこはそういいたいわけじゃなくて、
ロラ否定派明言すると、霊単体見ないのおかしいとか言われるから、
霊単体で決め打ちたいんじゃないです。単体含め、色々絡めて見たいんです。
って意味の、単体に「強さ」を置くわけじゃないって言いたいです。
「普通に」見ます。
甘露 ヒスイ
この位かな、後は村人やろと思ったら質問見えた。
☆メイリン >>204
現段階においては「そんなのあなた/ロキの仕事の出来次第でしょ」という回答になりますね。私の持ってる情報、まだ1つですよ。
G編成における一般論としては、非常に灰考察面で有能な人が霊を引いた場合、「この人をロラ担当で使い潰すのはもったいない」という観点で真に見られることはありますね。
ですがこの村はC編成ですし、私はロラ拒否を希望しています。仮に私が優秀な灰考察らしきものを述べたとして、その点が客観的真要素だとは言えませんね。
つまり1~2dにおいて霊能者の客観的真贋差なぞつくわけがない、というのが役職を抜きにした時の私の主義です。
あ、明確に回答って形にし忘れてますが、
☆パメラ >>101 >>191
です。
【悪】 小悪魔 ロキ
>>156イロハ
☆単に斑になった時向けじゃないってのと、終盤向けに残せるタイプでもないかなぁって意味だよ。
喉管理の甘さもその一部ではあるけど、結局シャルから取れる物が人物要素大半で正体要素に繋がる物を読み解くのが難しい系だと思ってる。
終盤向けじゃないのは>>20>>35自体は理解できるけど、それって他力本願で場合によってはその過程で自分への処理が村の命運を握りかねないって視点の欠如でもあるんだよね。
足元がお留守ですよって感じ。
【悪】 小悪魔 ロキ
>>210決定時間了解
統一なら基本多数決、必要と思えばティーがあえて第二で多い人を指名するみたいなやり方はありと言っておくね。
>>199ルナ
アイシャ弾いた理由はぼくも気になっていたんだけど、それ以前にあの時点で彼女単発で3発言しかないよね？
★時間都合的に上がる発言を練る余裕がないかコアで上がるつもりだったのは考えてなかった？
【月】 トリセツ ルナ
>>218ロキ
☆考えてないです。
基本的には発言から受ける印象や感覚で弾いてます。
後から言語化くっつけてます。
それにそうだとしてもそこの判断はこれから(明日でも)すればいいんじゃないでしょうか?
【悪】 小悪魔 ロキ
>>216イロハ
むぅ…［相方なら対抗についていかれても困るんだけどって表情］
まぁ彼女はかけるなら縄寄りとは思うよ。
生かすなら強い要素が取れるかさっさと狼瞬殺しつつ抱えてゴールするかの二択だなぁとは思ってる。
ただ、どこかのアイシャ？が言ってた通り特別占センサーにかかる人がいないんだよね…現状。
--ｷﾘﾄﾘ--
現状今日の占いはルナ・ダーレンの二択かなぁと思ってる。
ルナは足元ryと言ったけど、腋が甘いっていうか多分当人そこまで考えてなさそうな気配はする（言語化未満）
ダーレンは別に落ち度はないけど逆に何故か整っているのに強く印象に残ってないんだよね。
行動原理自体は>>174で理解可能、なので
＞リッカ
★>>95この時点でダーレンどこにＣ級を取った？
後は増えた要素あればそれも欲しい。
【巨】 身長140000km リッカ
シャルルは喉使いがアレでしたが、言ってることで引っ掛かりはしなかったです。
マーサは若干考察にん？と思う所はありましたが、白いんじゃないか？という意見もあるので悩みます。
ルナは現状疑い目で見てますが、対話の答えも気になるところでどうしようか考え中。
カイルは>>97でダーレンに言われてたあたりがちょい白そうに思いました。ちょい何考えてるか分からなくて掴みどころないな、と感じてますが、>>194>>223議事録見て理解できない所を補填しようとしてる努力は見えます。
★すごい漠然とした質問ですが、村全体を通して見ての感想的なものって何かあります？
甘露 ヒスイ
両方ともが●ルナ希望してるけど、村人私の感覚では●ルナをそれを以て外すかってのには疑問持ってますと表明しておきます。
なおこれを私のポジションで言うと、客観「ルナCなんじゃないか？」と見えてしまうオチ。折角だからイロハにも見解聞いてみたら面白そうですね。
★イロハ
どう？
あ、これは無視されても文句言えないので、
★フィーニアス
面白いと思いませんか？
という進行役へのお伺いという形にもしておきましょう。
【月】 トリセツ ルナ
>>234ロキ
えーっと、それルナとの対話目的で話してますか？
ルナの>>221の趣旨は上段ですし、「☆考えてない」って答えてます。
対話目的だとすれば、ルナはそもそも「根拠」で考えてないってことは明言してますので、
ロキが気になった理由はわかりましたが、そこ掘り下げられても、そもそものルナの考え方無視してくるならば分かり合えませんですよ？
なんだか話を逸らされているというか、都合のいいところだけ切り取られているというか、
そこで「ぼくなら」で不理解？みたいなの示してくるのは何なのでしょう？ってなってますです。
【本】 本の虫 ティーニアス
>>242☆ ルナCに関しては、Cへの言及が多めで
わざわざ僕にC関連で僕に絡んできて（>>133）あんま本人がCかというと「？」が付いてピンとこない感はあるかな
Cだったら、さすがにお仲間に止められそうな感じでC関連で言えば単独っぽい
占騙がいきなりCに誘導っていうのもまあなんというか、露骨（これはあくまで僕の間隔であるからなんともだが）だし、
別に白狙いというか、非人外占いと考えたら悪いとは思わない
甘露 ヒスイ
面白くなるかも知れない材料が転がってたから今日の時点でガチャガチャ動いたけど、「こういう感じになります」ということを改めて答えにしておきますね。
☆メイリン (回答2つめ)
単に「灰の村人より情報が一つ少ない村側」やるのそんなに面白いと思ってないからってのもあるけど、持ってる情報を活かせてこそ役に立つでしょ、と思ってる。
これ書いてる現時点では【●ルナ】のままの気分です。イロハの発言見てうーんやっぱなし！って言うかもだけどね。
羨望 ロゼ
>>241 シャルル
……ロキの>>225から
シャルル村ならシャルルに縄を使う前に勝つか、シャルルの村要素が拾えるのを期待、無理だったら吊る
後者についてもイロハに聞かれたから出ただけでこの言自体はロキに非は無いと思う
しかしロキには私の>>129の★は興味を持たなかった？
とは聞いておく、シャルルの怒りと偽打ち宣言の真相は貴女からシャルルを探る視線や認識を感じられないからじゃないかな、と
様子見ていたけど返答して欲しい
私の対カイルの様な位置だとしても、そういう思考過程を出して欲しかった
>>223 カイル
☆ええ 本人は>>15と述べたけど、私は>>29の様に受け止めてる
違いはないけど違いもある、それが>>99の箇所
村打ちとは言わないけど村に提示するだけの価値は見出した
側仕え カイル
>>240リッカさん
☆あまり森を見る方では無いので、漠然と全体を見ての感想であれば「村やってるなぁ」くらいのものになります。
木を見るのを森の分だけ行えという意味でしたら、短節単位になりますが少しだけ距離の近い感想になるかと存じます。
例としてダーレンさんであれば、
>>5柔軟、>>9知識欲、>>17感覚的な差を言語化、>>22柔軟、……。
ダーレンさんの役職とは関係の薄い話になりますが、特徴を揃えて眺めた際に、【聞き上手】だったり、【思慮深い】だったり等の長所を持つ方なのではないかと推測しております。
ルナさんは定期的に褒めると長持ちするらしいので、近日中にルナさんの分を公開しようかと思っております。
>>274ロゼさん
難しい内容ですね。
シャルルさんが仮にロゼさんの仰る維持を満たせず、シャルルさんが>>52を理由にした場合、ロゼさんはどのように判断されますか？
甘露 ヒスイ
☆パメラ>>284
言いたいことはわかります。
その懸念に関してはパメラに+つけます。
破滅=「シャルルが確白から信頼勝負展開になり、決め打ちをギリギリまで遅らせて、他の白が噛まれて判断役にシャルルだけ残り、徹頭徹尾ロキ真を考慮しなかった」と定義します。
以下回答。
①別にそこまでシャルルはダメな人って決め込む必要はないと思ってます。
②明日確白になっても▼灰になると思ってて、霊残しでもし信頼勝負になる場合、霊結果+発言で霊が村の運命に大きめに影響するから面白そうだなって。
色んな条件が悪い方に全部満たされればこの「破滅」になりますけど、
(明日軽く続く)
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