32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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【金】金魚 カナコ
②★メロウ(＋ユウユウ)
>>1:191のメロウとユウユウのやり取り、私はさっぱり分かんない！でした。
オルカ>>1:226中段に追従しつつ。
該当しそうな発言…あるとしたら墓>>1:103？なんかちょっと違う気が。
私の読み込み不足か理解力不足ならごめんだけど、
赤窓話題もしくは>>1:103への補足的な入れ知恵では？
少なくともユウユウみたいに詳細アンカもなしにそういうことか！ってならなくないかな？とジト目で見ています。
③★>>ALL
①②に対する意見や反証を募集します。
どちらも寡黙位置と思っていますが黒ロックしたら村でも叩き潰してしまいそうで、
私もまだ不慣れで加減がわからず…(現状既にだったら反省)
村仮定も考えたいんですが、寡黙気味で私は他から要素ほぼ拾えなくて…
あとは、灰が無難な印象だったんですが他灰全員村ならせやろなっていうのもちょっとだけ。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
おはよう一撃の俺ちゃん登場☆
確白見てるよん
▼灰▲占濃厚とは思うけど…
▼灰も▲占も悩むところだよねえ
あと、やっぱり灰や村への踏み込みは
カナコが一番してるように俺ちゃんは思う
▲リウムか▲カナコ…次善で▲カグラかな？
こんな感じの予想立てつつ、離脱するよー☆
【見】 【秘】 ★士官 山城 > 【揺】人魚 メロウ
カナコ殿も指摘してくれていますが、生存している間は、内緒話は★つき見物人とのみ許可されています。
わからない用語や相談事、愚痴などありましたら、いつでも墓下までお送りください。
地上同士で内緒話（秘話）を許可すると、バランスが崩れてしまうのですよね。
把握漏れは仕方の無いことなので、今後気をつけるとして今は気を取り直して皆の発言を読んだり、皆の質問に答えていきましょう。
墓下から応援しております、メロウ殿。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
占い師ズはどんどん灰評くれると
灰メンも助かるし、見やすくなるよね☆
そして、灰メンも
誰をどう見てるのかもかなり大事
出してくれるのを期待しつつ、本格着席は夜(ｷﾘｯ
【見】 【秘】 ★掃除人 ジズ > 【将】大将 ザトウ
ふふ！がんばれっがんばれっ 応援してるわ
そして喉は大事にね(決定回りにもある程度喋れるよう配分大事☆)
【獅】獅子舞 カグラ
そう言えば昨日クイニャオが私を占い希望に出した理由に対して私なりの意見と説明をしておこうと思ってたんだった。
>>1:174
ジョバンニに対し何も触れていないとの事だけど
カグラは気になれば触れるし質問もするよ
でも昨日の時点でも現状もジョバンニに対してはなんの違和感もないかな？
注目を浴びていた人物であるけれど言っていることはとても普通、どちらかと言えば思考開示の仕方ややり取りの返し方は正当で好印象だと思っているよ。
なんだったらヨハンがジョバンニとのやり取りでジョバンニからの質問に1部答えてないのが気になるポイント。>>6
なので質問なのですが。
★まず、占いの内訳はヨハンどう見てるの？
昨日時点 >>1:130 で内訳は出せないと言っていたけれどそれは今も、なのかな。
【甘】甘党 ドロシー
>>2 >>3
①★ワイズについて
ザトウは誰も黒っぽいとかも話してないのに対抗とは？ってなった
特にジョバンニとはお話してたけど対抗ってほどではないかなって思ったわ
>>1:193 ワイズ
お互いにノイズなんて考えずにお話ししましょう？
様々な視点でお話しするのがこのお茶会の醍醐味でしてよ
②★メロウ(＋ユウユウ)について
私も少し違和感を感じてたの
オルカも昨日言ってたけどね
ユウユウが「そういうことか！」って納得してるのかな？って思ってて
>>1:165 の「8通り」ってなんだろって私の理解力が足りないのかもだけど
理解できてる人がいたら教えてもらいたいです
【通】通信班 オルカ
★甘党 ドロシーさん
>>1:229
ありがとね。
「発言力ある人」想定で残したくないのなら、「確定白にして、噛めばいいじゃないの」とは思わない？あと、人外がその人に黒判定を出すことを躊躇するかも。とは、思わない？
質問続けてごめんね。
私の中で本日の投票先(占希望することはあるかも。>>1:43の□2を見てね！)からは既に外れているので、あまり身構えず率直なお話が聞きたいです。
>>1:74
『(占が)灰に2人いる狼さん見つけ出せたら最高ですね』
『最初から狼さんを見つけ出すことに自信がないから白っぽい人は誰か(とまず探す)』
白を探そうとしている姿勢からすれば
>>1:77
で、狂人が黒結果を出すことを「仕事」と思っている点、
>>1:173 >>1:213
墓への言及「目が滑ってしまう」、
氷への言及「占の真が分からないことへの同意」
など、作為を感じないとは思っているのです。
【通】通信班 オルカ
★福音 アンジェさん
>>1：181 >>2:49 音
言語化お願いします。アリスさんが「物凄く」白い／推進力が「半端ない」のはどの点？
>>1:51 下段 ～ >>1:153
ここの間(か周辺)にその判断があったのでしょうかね。
★ア アリスさん
>>1:172 >>1:188
その占い希望は、「怪しい人」として？
「頼りになりそうな人」として？
それと、
>>1:224 月 >>2:49音
特にリウムさんの言葉に強く同意だな～、と
思う一方、ふと
「思考過程の言語化を避けているのは、敢えて」ですか？
と思いました。いかがでしょう？
アリスさんの「短喉」ではあるけど「(メロウさんへの要望>>2:63 とは対照的に)簡潔に主語・目的語ははっきりしている」ことを考えると、言語化しないことには意図があるのかな、と。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>39カグラ
悪い、普通に忘れていた。
☆占いについては、昨日も言った通り誰が特に真目、偽目というのは無い。
強いて言うならの感想
【カナコ】:昨日今日と喉を既に半分程度切らしている様子が、性格を加味してもやや焦ってないか？という所。まだ一日の序盤で且つ昨日の議論情報があるはずだから、喉を無理矢理割いてまで議論活性化を図る意味とは？
【ザトウ】:言動は一貫している。人の指摘に対して聞き入れる姿勢もあるから、自視点を無理矢理押し通す人ではないのは分かる。ただ意見はハッキリしているから灰の意見と組み合わせつつ様子を見た方が良いだろうな。
【ユウユウ】:寡黙吊りを提唱しつつも寡黙位置に発言を促す辺りは優しさが見えるね。他の二人の印象が強すぎて隠れがちだが、割と独自の視点を持っていそうという感想(>>1:138、>>1:186辺り)。まだ明確な色については話が出ていないからそこに期待。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>1:226>>1:228オルカ
質問飛ばしてくれるの有り難いから謝らないで頂戴。
ユウユウは全体的によく分からない扱いでふんわり置かれている気がしてるから（ユウユウ自身の力不足のせいかもしれないけど！）、目を留めてくれてとても嬉しいの。
☆>>1:228
>>1:132はザトウとジョバンニはザトウから一方的に塗りじみた絡みをしていたように見えていたから、双方向にやりあっていたような表現で印象操作しようとしてるのかしら？が一瞬よぎっていたわ。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>1:226オルカ続き
☆まず前提として、メロウは発言はあるけど今一つ何に興味を持っているかが見えないと思っているの。村に入ってこないというか、お店のショーウインドウだけ眺めて帰っていくみたいな。
これは村に対する興味の薄さは答えを知ってる狼要素とも取れるし、単に表現の仕方が分からない村でも有り得ること。だから話をして、何に興味を持っているかを確かめたかった。
だけど名前がうろ覚えになる位ならそこまで興味があるわけでもなさそうだし、リウムからの要素取れそうな質問が飛んできてるの見えてたから、これ以上この話を引っ張る必要がないかな＋>>66と思ってのあの返答よ。
【音】福音 アンジェ
>>64オルカ
☆自分の思考をずばずば言うところね。それも結構色付け強めに。アリスの発言、誰をどう見てるかとてもはっきり分かるでしょ。
それと、視野の広さを>>1:140で感じたりして。
思考過程のスキップが昨日あったから、そこだけ出して欲しかった……のは今日大丈夫そうで。
下、意図的に言語化していないとしたら余計なことをしちゃっているから、その場合はアリスにごめんなさいしつつ。
【通】通信班 オルカ
★福音 アンジェさん
>>2:64
あ、いたた……リンクが壊れています（コロンが全角になっている…）。お分かりいただけるとは思いますが、
>>1:181 >>2:49 音 です。
それから、
★大将 ザトウさん
初日からウォッチしていて「自分の発言見たら真が伝わると思う」という気持ちは分かるのだけど、その結果、皆に自分の真が伝わらないことは損だ。とは思わないのでしょうか。
伝わらないのは、読み取らなかった村人たちの努力不足だ。と思っちゃいますか？
占を機能だと思うのは別にいいのだけど、じゃあその機能、軽んじていいの？
>>1:230 最下段 を踏まえて尊重してあげたい気もするけど、
>>2:16『勝てばなんでもいい』はずだし
>>2:35『厳しい目で見てくれ』という姿勢や
そもそも>>1:11 前半部分 のことがあるのでね。
喉の使い方については
>>1:227 通 下段 と同じことを思っています。
>>1:205 点 もご参考に、しかし
>>2:68 紙 中段と同じく(喉数と相談)、ですよ。
【点】点翠 クイニャオ
>>20 メロウ
少し気になったよ。★メロウは占いの役職で誰が狼で誰が狂人だと思ってる？
発表順を気にしていたということはある程度内訳を想定していたということかな？
>>30 ザトウ
今日の灰雑はとても好きだよ。
昨日のザトウは「ここが狼だと怖い位置を狙おうとしてる印象」だったけど少し無理くりに感じていたし。
ただ>>1:73を占いに取られるのは少しだけもにょる。
★ザトウ、>>25 ヨハン評について、アンジェ評との違いって何かあるかい？
ここが怖いと狼枠としては発言力もありなヨハンもひっかかりそうなんだけど。アンジェとヨハンに感じてるものの違いは何だろう？
【金】金魚 カナコ
>>58ドロシー
中段ワイズの考えがわからないからお話しよう、に流れるのは自然に見える。
下段も含めてドロシーが情報欲しがってる感じは拾えたかな。
微白。発言はできるようだけど自発少なめなので占いはありかも。
>>64オルカ
最上段アンジェへの質問など、こういう不透明な感覚部分を率先して紐解こうとしてくれてる姿勢は白目。
昨晩からもその姿勢は見えているので継続して欲しい。
灰に置いておきたい占い反対。
>>65ヨハン
昨日から私の喉と性格要素に不安を覚えているご様子。
喉については自覚あるのでごめんですが、
性格要素の不安の中身がイマイチつかめず…ほんのり下げ続けられてますね。情報増えたら進むのかな。
ちなみに議論活性化を図る意図は、そうなって欲しいからです。灰精査進まず全然色見えてこないので。
灰に置いといて思考の流れや発言から見えそう枠。占い消極的許容。
★占真贋、得意な方？
【点】点翠 クイニャオ
>>89 カナコ
ワイズの黒要素の反証するならみんなが反対しているところにあえて占い希望を出していたところだと思うよ。これってすごく目立つからね。微村かなと感じる。あとは今日のコアタイム次第かな。
>>2 カナコ
★「私の占い外し枠ニ名を占い希望にぶち込んでいる所で、色見えてる」これってどういうことだろ？
★占い位置はそのまま中庸占いの認識であってる？
【点】点翠 クイニャオ
おはよう、ジョバンニ。
>>98★オルカが微黒なのってどんなところだったりする？
クリオ微白は僕もそう思うんだ。
>>94のメロウへの触れ方もいいと思う。
【月】 クラゲ リウム
#灰雑感
ワイズ
>>1:53自己主張弱い。操作（誘導）しようとしている感じはしない。>>1:163思考は回している模様。出力が（都合含め）追い付いていないのとやはり押しは弱め。
>>1:182●ジョバンニは結構目立つ発言だと思うのよね。
>>1:193「ノイズになるくらいなら黙った方がいい」（占い内訳が真狼狼の場合）ものすごい非狂。自信のなさは素だろうけど「盤面を動かそうという意欲」がかなり弱いところがやや非狼、かしら。穿つなら、仲間の位置が好けないようにしているor誘導は強弁枠に狼がいるならそこに任せている。
…カナコのワイズ反証になればと思ったけど要は「流れを作ろうという意欲がかなり薄い」があるわね。
村なら色々勿体ない位置なので夜に期待しつつ、>>1:220アリスの発言の言語化も待ってみたいわ。
>>100ジョバンニ
希望提出ありがとう、カウントしておくわ。
★微黒とってるオルカより難色枠ワイズを▼に挙げてるのは寡黙吊りで合ってるかしら？
【月】 クラゲ リウム
「今日の占い方針が今後の占い方針として採用する」わよ。
いい加減決めて喉を灰精査に充ててほしいから。
カナコも自由に傾くのね…カグラはぶれない、のね。
んー、んーー…クリオの統一希望（でも自由でも頑張りたい意欲はある）、クイニャオの統一希望も見えてるわ。「自由だと頭ぱーーんする！」という人は本当に居ない？朝から地味に待っては、いたのよ？
…20時ごろまで占い方法は、保留にさせてちょうだい。
占い師宛て（喉削ってごめんなさい）
★自由占いの場合でも灰の占い希望は欲しいかしら？Y/Nで構わないわ。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>115リウム
★ほしい！！！！！というかないと困る！
占い希望出しもなく明日占い結果落とせない状況になったら情報量大幅ダウンだよ！要る！
【独】 【音】福音 アンジェ
現状はまだ、ユウユウ視点の共有が少ないかしら。
ユウユウ。
★展望レベルで灰印象、出せる？
展望でなくても、どう見ているか位でも。
或いは……話してみたいと思っている相手、とか。
真偽要素、現状は特に……いえ。>>118のレスポンスがぽんと出てきたのは、好いわ。
特に単独感は感じていなくて、現状どれも有り得る様には。
【音】福音 アンジェ
現状はまだ、ユウユウ視点の共有が少ないかしら。
ユウユウ。
★展望レベルで灰印象、出せる？
展望でなくても、どう見ているか位でも。
或いは……話してみたいと思っている相手、とか。
真偽要素、現状は特に……いえ。>>118のレスポンスがぽんと出てきたのは、好いわ。
特に単独感は感じていなくて、現状どれも有り得る様には。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
ただいま。先に質問に答えておこう。
>>82 カナコ
☆占い真贋に関係なく、精査においてどれも得意だと思っていない。
が、全体の流れを見たり内容に筋が通っているかどうかを見るのは得意。
【通】通信班 オルカ
>>158 続き
★墓へ 他にもありますけどまだ引用しましょうか？納得できているなら喉が無駄なので省略したいです。
また、単独感の意義を付け加えると「誰かと相談していない」→非狼要素、です。もちろん、単独感を装うことはできますが、それだけで単独感ありますと言っているんじゃなくて、
ザトウさんのその行動で、仲間狼が居るとして、仲間狼に迷惑かかるんじゃないかな？っていう想定まで入れば、「ひとまず、なんか狼に見えない…」となりません？
…ならなくても別にいいけど、大事なのは、
この思考過程に納得いきませんか？ということです。
私、結構
>>1:155 墓 黒なら何がしたいのか分からんな
これってザトウさんの方なんですけど…と思っていました。
まあ、単独感に関する認識ズレはよく分かったからこれは成果だと思っています、今のところ。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
素朴に…メロウとユウユウがこの8通りの言が
よく理解し合えたなあ…と
感心してしまった俺ちゃんです☆
前提とか思い込みとか先入観とかで
話がズレるとかあると思うけど
話がトントン進んでて、すごいなあと
【見】 【墓】 鬼市 チェン
自由占い展開だと…
「素直に◯◯が気になるから、見ました」
「気になる理由は俺のこと偽塗りしてる狼かと」
「え、◯◯…人間だったの、マジ？ ごめん、疑って」
…とかは、よく、見る光景ですよね☆
【通】通信班 オルカ
それから。
自由占方針で行くので、
3占は(ちゃんとリアルのご都合を考慮・調整のうえ)
占発表時刻をきっちりそろえるようにしてほしいです。
★占all
いつなら発表時刻合わせられそう？
「合わせられる」時間帯を言ってくれたら、その中から喉余りの人達で発表時刻を調整しますよ。
【通】通信班 オルカ
>>177
「自由占方針」でなくて「統一占」でも当てはまりますね。
まあ、前日には調整するタイミング(喉も)がなかったですけど…。
☆金魚 カナコさん
メモ欄で「6～8時」と回答いただいていると受け取りました。
ありがとうございました。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
時間に関してはみんなそれぞれ生活時間あるから
仕方ないよね☆無理は禁物
俺ちゃん明日はたまたまやすみだけど
仕事はカレンダーとは、違う商売だから…
いない日曜もあるし、祝日もそうだなあ☆
そこは、各自ホウレンソウして
〆切に合わせて出せるものを出すんでいいとも
【通】通信班 オルカ
相談です。
>>200将→06:00
>>182金→06:00
>>186キ→07:30
が占CO者の可能な最速時刻。
占結果に対してコメント欲しくもあるし、この村の更新が06:00であること考えると、
「06:00」の設定だと
占い結果の確認→発言欄への入力作業（文章は事前に用意できるけど、個人差はある）
でややラグが出そうな気がしています。
★大将ザトウさん
このラグを埋めるために、06:03の投稿！…とするのはどうでしょう。ザトウさん、3分だけお時間待てないかな？
無理ならメモ欄で「否」と、可能なら「OK」と表示してくれない？あるいは、ギリギリ待てる時刻をメモ欄に示してくれないかな…？
★キョンシー ユウユウさん
そして、この提案だとユウユウさんは二人の結果を見てからの投稿になる。
結果にもよるけど、ユウユウさんには不利に働く可能性がある。
それでもいいでしょうか？
（せめて、ユウユウさんだけは占先を投票によって示してくれててもいいです＝皆の投票で▼メロウさんは確実だから、ユウユウさんが違う人に投票しても問題ナシ。ということです）
【墓】墓守 ジョバンニ
>>165オルカ
返答ありがとう。
納得出来ていないが省略で良い。
オルカはザトウ黒の場合
小まめに赤ログで報連相するタイプに見えるって事だろ？
俺はザトウ黒の場合
ザトウの自信から行動の1つ1つを報告してから動くタイプには見えんよ。
だから>>158の
「ここも仲間狼と相談している間は全然なし」
これは俺の中では要素としては捉えていない。
別件ね。
★アリスの評価が欲しい
>>175で「皆さんの白置き根拠を聞く限り、危険と思ったところ」
と思ったのならオルカ視点でアリスがどう見えてるのか知りたいよ。
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