210 【誰歓G16】おそらく誕生日後に始まる村
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おはよう。▼レイでセットしている
>>4
1☆対セシリーの要素と対カンベエの拾い方は同一。
感覚の話になって申し訳ないが、セシリーは「殴るため」「黒を塗る為」が目的になかったように見えた。
カンベエに関しては「殴る」が目的になっているように見えた。
フェリは>ファインディングポーズをとられると〜とあったので目的が「殴られた(疑われた
)のでカウンター」になる
それをされると村狼どっちもやる動きでやめて貰いたいが主旨。(なので提案で留めている)
これ答えてて思ったんだが、まさにフェリがこの状況になってるのかもな。
(9) 2024/09/09(Mon) 09:37:44
シリウス、キヨマサお疲れ様っす
▼レイセットっす
オズヴァルドは最悪単騎でも最終日に挑むことが安定して出来そうだなという意味でラインみたいなのはあまり感じないっす
フィアンメッタ上げはあって、オズヴァルドとフィアンメッタで俺達なら適当に喋ってりゃ勝てんだろ、で動いてたら怖いという感じっす
正直自分でわかることが少なくて、ノアベルトなど他からの考察的に白目になるかなぁという感じっす
一応自分の言葉で述べると、自分が初日に若干ノアベルト懐柔してるのかな?と思った事はいつの間にか頭に無かったし、
キヨマサの>>1:22、この時のオズヴァルドのシルヴァンへの見方はわからん事も無いっすけど、考えるのを止めると勘違いで真推ししてる、そしてそのわけわからん自推しにシルヴァン的には怪しさを感じてなさそう(例えば擦り寄りとか)なのがギリギリのギリッギリで白いかな?非言語的村仲間感を持ったっぽいというか
イルムヒルト>オズヴァルド>フェリシテ>ジークムントでフィアンメッタがどこなのか落ち着いてみないとないう感じっす
オズヴァルドとフェリシテはこの瞬間自分と3人でだけ決め打ちしなきゃいけなかったらフェリシテに投票するかな?と想像したっす
(15) 2024/09/09(Mon) 10:00:11
実はフェリシテもよく分かってないけど、強いて言えばそことジークムントの話。
なんか「自分吊って良いからこいつだけは吊ってくれ」って主張を彷彿とさせる内容だなーって思いながら見てる。
そういう訳で▼レイしておくかー
(16) 2024/09/09(Mon) 10:11:48
>>9ジークムント
セシリーは制止、カンベエは殴り、フェリシテは反撃
それぞれ何に焦ってたように見えたかが違うということで解釈した
オスヴァルトは条件付きで放置予定だったと
セシリーは微村を拾ったけど、放置予定にも入らなかった?
>>22は見たけど、否定も入ってるからフィアンメッタが何言うでもないという
フェリシテは>>21答えてくれると
フィアンメッタは最終的に>>20には答える
ただまぁ、「▼ジークムントで続いたとして」という前提が若干2人の間で違うくない?とは思う
(26) 2024/09/09(Mon) 12:56:18
わたくし的には>>1:145>>1:146の関連が
ちぐはぐだったかなとは
>>1:145もこういう見方をした、は呑み込めるし
>>1:146もこの思考自体み個別だとわかるんですよ。
でも「狼の心理」まで言葉が出ていて
「カンベエ殿村で統一●すると、騙りが黒だして私の信用さがりそうだし
カンベエ殿狼でも別に●せずに、最初から▼でよかったのでは。
という考えに」
という思考転換は真ではほぼ見ないですね。
この>>1:145の思考から>>1:146の思考に行くには
「こいつの白は抱えたくない」の動機が
必要なんですよね。
例えば自分を猛烈に偽視して来ているから、とか
こいつは誤解されやすい素黒体質に見えるから、とか。
(+90) 2024/09/09(Mon) 15:21:59
>>+89 ジェラルド
統一なら村全体で決める話なのだから、私個人の話をいってもなぁという感じで省略していた
最近、自由占いばかりだったのであまり統一になること考えていなかったのもある
>>+91
ちなみに、私が1日目でカンベエ殿狩人っぽいとか思ってたということは全くない
むしろ、狩人っぽいと思っていたら積極的に●して黒だしていただろう
カンベエ殿▼枠に置きたかったのは私が素村ならそうしただろうって感じの発言のつもりだったのだが、>>+90のとおり伝え方や表現がイマイチだったのかもしれないな
(+94) 2024/09/09(Mon) 15:37:09
先に言いたいこと出来たっす。ジークムント待たせることになってごめんっす。
フィアンメッタ狼は薄い
フィアンメッタはランディのこと>>5:102判断役になる日が来るっていってるっす。狼なら邪魔な村は消せばいいし、ランディには盤面的に白いという理由もあるから噛んでも違和感はないっす。
そうすると>>5:60持ってくる理由もフィアンメッタ狼のときメリットは薄く、
相方が
ジェラルド→自サツ行為
フェリシテorジークムント→▼フィアンメッタから入った時自滅行為
仮にランディが狼で噛めなかったとしても、オスヴァルトorイルムヒルトに相方がいたとしても▼フェリシテジークムントなのでそもそも出てこなくていい。正直舐めプ。
ランディを噛む考えがあるフィアンメッタ狼なら、判断役をランディに限定せずイルムヒルトやオスヴァルトも含まれるはずっす。
(41) 2024/09/09(Mon) 18:13:17
>>41フェリシテ
「▼フェリシテジークムント」は占いロラ開始前の民意で、そこから時間を設けると村人は互いを見直す可能性があるから
舐めてないからこそ前に出る
(*13) 2024/09/09(Mon) 18:28:17
なんかよく考えたら▼フィアンメッタからのフェリシテvsジークムントのが確実では???なんでこんな論でドヤったんっすか?(賢者タイム)
(-37) 2024/09/09(Mon) 18:51:03
いや合ってるっす!フィアンメッタジークムントは▼フェリシテしちゃえば勝つっすから出なくていいんっす!
(-38) 2024/09/09(Mon) 18:56:01
(-47) 2024/09/09(Mon) 20:42:27
>>52
喉ないんで結論だけ話すと>>41や色々な理由も含めて今日▼フェリシテしてもいいかなと思ったっす
(53) 2024/09/09(Mon) 21:10:14
>>56
いやそれなら余計に今日▼フェリシテしてから▼ジークムントしてくださいなんっすけど…。
(58) 2024/09/09(Mon) 21:37:50
>>58フェリシテ
灰に自由に使える縄数は変わらない
だから▼レイで時間と情報を得る
今日から▼灰に手を付けるのは飲めない
飲めないけど、
どういう考えで提案したのかは聞いておく
(61) 2024/09/09(Mon) 21:47:06
フェリシテの▼フェリシテとか言ってるのは
これで村目を勝ち取りたい狼のアピールに見えなくもないんだよな
飲まれないの分かってて言ってそうな気がする
(+149) 2024/09/09(Mon) 21:51:04
▼フェリ→▼レイ→▼ジーク
ボクはジーク以外の人を疑えない>>41>>57。ヴァルトイルム狼でも>>59だし。だから>>52>>56が懸念してるなら▼フェリでレイ残りPP無しで2狼否定、村の感じフィア>ジークなのでボクがいつ▼ジークしても変わらない。最悪なのは▼レイ→▼フェリ→▼フィアでぶれて負けること。
もちろん村の意見が合わない限り変えない。▼レイセット済
(63) 2024/09/09(Mon) 21:58:39
↓
フィアンメッタは狼なら難しいだろという動きで村を牽制しつつ、合理的に自分利を通す戦い方と思うっす
自分がシリウス狼で見てるっすけど、そうすると2日目の占い吊りは顕著っす。確かに何故シリウスを吊るのかは筋が通ってるっす
問題は吊った後どうなるのかっす
まずこれは狩COの後っす
この後▲狩→▲占→▲霊になっていて、占いを一回凌ぎ、霊結果の出る吊りを2回凌げば情報を隠せるっす
ここで▼シリウスして、黒結果が出るとするっす
そうすると村からフィアンメッタは狼騙りを吊った!となってまず疑われなくなるっす、吊りの回避
そして占い師は、残せる結果一回かもと考える中で、対抗を本気吊りする位置を占おうとはならないっす
つまり村がフィアンメッタを捉えられないっす。仮に2日目狼騙り吊りを通すことは村利というよりフィアンメッタに有利という事っす
4日目は何となく2日目シリウス吊れても意味なくね?そもそもイルムヒルトの真センサーに気づいたらそこにストップかけたセシリーが結局吊られない?しかもセシリーの色が取れないじゃんと思ったのでわかんねえロラるかとなったっす
そして今は皆の占い内訳の共通力を見てセシリーから吊る進行で良かったなってなってるっす。こっちのが村に有益な情報が多いっす
狩が露呈して噛みがまだ見えてない不安な2日目で合理的に別の進行を取ろうとする、こういう所は油断ならねえと思ってるっす。
そこが懸念って↓
(68) 2024/09/09(Mon) 22:11:40
>>65
ボクもうこれ以上強い論言える気がしないんっすけど…。
ねぇおねがいおねがいおねがいおねがいおねがいおねがい!!!ボク吊ってもいいから明日は絶対に▼ジークムントして!おねがい!!!!!じゃなかったら▼ジークムントして終わんなかったら▼フェリシテでいいから!ねぇ!!!▼フィアンメッタは絶対にだめ!!!!ね!!!
しか言えないんっすけど…。
(-54) 2024/09/09(Mon) 22:12:46
>>78ランディ
言い出しっぺどころか唯一なのに誰も加点してない
それどころか現状、加点になるから減点と言われてる
占い考察してないと先に消されそうと言われても……
じゃあ今度から灰考察せずに消されそうになってから灰吊り進行の人達殴るか
キヨマサはフィアンメッタの進行論を聞いた、まさにその「今」は占い真偽を考える気がないだけで、進行が占い吊りに決まれば占い考察は真剣にやらざるを得ない
そのときの説得対象はキヨマサじゃなくてノアベルト
シリウス非真を見たのは
>>1:173>>1:183(1日目)時点ではまだ「真狂」
>>2:8>>2:17(2日目)時点では「非真」
この段階でカンベエはまだCOしていないから、フィアンメッタ狼視点で▼シリウスまでの布石は打てないのにも関わらず、▼シリウスに辿り着く推理が進んでいる
狩COが出た時に真切り進行になるのは>>2:61で話した通り
時系列的に、フィアンメッタの▼シリウスを切りに勘定することは出来ない
(84) 2024/09/09(Mon) 23:56:25
分からないけど
ランディが▼フェリシテ▼フィアンメッタしてくれることを狙って
▲オスヴァルトか
(-88) 2024/09/10(Tue) 06:42:19
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