186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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【芋】 偏執 ダイモス
>>-38アマノ
すごく迷ったよー
とりあえず真抜けたのに焦っても仕方ないからチャンドラ待ったけどまだ迷うという…
>>34マリナー
2d朝ぼく「ステラと切れてるからトンボー村だろ！どうせユエ吊れるだろうし黒打ったろ！▼トンボー」
3d朝ぼく「ステラ真？！アイエエエ？！ならトンボー狼かもしれん白！！！！」
トンボー黒に自信あったわけではないけど、他が白いから相対的にかなり黒あるとは思ってて、結果として3dも信用落としすぎないように微調整してた…感じ
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
>>102
いや独り言残してないから今ざっくり話すと
お縄になりそうなサルガスエウロパがLWの割合はおそらく3割程度の試算
↓
だけどLWぶっちゃけわからん
↓
この2人残すわけにもいかないしエウロパはおそらく▼龍を打つので残せない
↓
トンボーフォボス狼を検討する基礎が必要
↓
そもそも灰３になった時点で、無策で突入すると狼勝ち√、村→▼村に重ねるだけでいいので
↓
白アピしまくり
↓
無事民意白を獲得し、票を操れる立場に
（ここがスタートライン）
って感じ
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
>>-223>>8:+112だけど
これは7d▼トーヴでもよくて
結果論だけどこれでも村が勝ってた
ただ………おそらくそれは通らないので………
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
>>8:-30ミン
お気づきになりましたか
>>8:-31ミン
これね……トーヴの状況にマッチしすぎてて、気づくな…だれも気付くな…ってしてたよね
>>8:-44わんこ
秘話はランダムでなげてたワン
ぜひこれを教材に次は一緒にタンゴをおどるワン
>>8:+151エウロパ
やっぱ▼トーヴでも同じ未来だったな
>>8:+157アマノ>>8:+159アジサイ
最終日はねぇ…地上皆出し惜しみするし…
>>8:+160エウロパ
エウロパの話がステラ真見直すきっかけになってるから、ありがたかったんだよなぁ～
>>8:+162アマノ
愚痴ですね いうてあの日にナノハナ吊避けるの、「無理」です
わかってんだけど、次の発言も続けて結構言葉に苛立ち乗っちゃったなぁと
>>8:+164アマノ
意識的なものより、無意識的な白アピであんま行儀良くない…
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>195サモエド
＞村利提供
今回における3d▼月提案とかですかね？
なるほどなのです
【氷】 氷結 エウロパ
>>トーヴ
最後の決断お疲れ様です…>>-238役に立てて良かった〜、エウロパ→▼トーヴの方針だったから吊った、と分かり納得…
私がしたのはフォボス村決めうち（の裏返しの、▼トーヴ▽トンボー）、でしかないけど、最後に村同士が噛み合って良かった〜
【氷】 氷結 エウロパ
>>*67トンボー
ほんとにね〜…>>7:55これだったんだよ〜
ギャップある、と見えてて…
でもその私の感覚は▼サルガスで自信なくなっていたから、▼トーヴ（▽トンボーは離さないけど）の方が適切？…と迷走…
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
>>-515 ▼トーヴ
ひとつめのクライマックスだからねー
でも本当に、終わってから振り返ると笑っちゃう
【独】 【月】 月輪 チャンドラ
イッヌ>>556
長期で自由占いしたことない(狐配役除く)チャンドラの回答です
Q1.▼灰で吊り。灰>>対抗の白先で占い先を選ぶ
狼っぽい対抗の白先にはやや注視
Q2.▼灰で吊り希望を募る。占い真贋への言及を求める(比重軽め)
Q3.狩人CO→(白先から)対抗CO
とかですかね……
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
>>556サモエド
Q1.2日目はどうするワン？
原則▼灰
（ぼくは過激派なので1占真切りでも良い）
Q2.それを踏まえて確定霊の立場なら、この日どんな方針を打ち出すワン？
今日は▼灰（回避用の発言を残すこと）
占い師は対抗の白含めて黒狙い自由
Q3.決定付近で起こりそうなイベントは？
この村ならプラチナかカトゥッロになりそうだから狩回避の可能性あり。最悪は二段回避。
この時点でスライド先は村の可能性が高いが、おそらくエウロパ吊りになると思われる
【芋】 偏執 ダイモス
>>582オッポ
フォボスのエウロパ白意見に反証してほしかったって感じか。なるほどー
そのぼくの墓発言は、なんだかサルガスの意見を取り下げさせてるだけ（取り下げさせた先に行き着くのが▼サルガスのみ）に見えたから思わず呟いちゃったものだったんだけど、
ぼくは墓に落ちて停止しかけた頭で読んでたからね。ぼくがわかってなかっただけで、サルガスに伝わってたなら問題はないと思うよー
【異】 異端審問官 カトゥッロ
ふむ、悪手だったか
まあ生存者次第だろうし、ほぼ通らないとは思ってたが
あんま声に出さなかったが、エウロパがサルガス吊っても発言伸びないんじゃないか(=窒息するんじゃないか)って思っての提案だったんだよな
サルガスの方が視点が伸びそう、と思ってた
だから▼氷までは行ってサルガスの色判断はその後の伸びで見てほしいなって気持ちもあった
案外エウロパの伸びがよく、俺が思ってたのと違ったな氷観機械的に吊ったら村勝利で終わるとも思ってた
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
最終的に▼サルガス▼エウロパになったけど、ファボスがエウロパを庇ったり、サルガスやエウロパのステラ真視がキーになってたから、そういう意味で吊り固定にしなくて良かったと思うな。
【独】 【月】 月輪 チャンドラ
サルガス>>-585
短期！！私欠け配役大好きでした。今はする機会がありませんが。
もしよければ7月の名古屋村とか……私はプラチナと一緒に行きます。サモエドも来てくれるかもしれません。またDMします。
そういえば私に対して切るように指示できてませんでしたーーー。3d朝▼私投げてもらうように伝えておけば……かなしい。
【独】 【月】 月輪 チャンドラ
ハマル>>604
た、、、たしかに。それ真占ならちゃんとやってたはずです。なんかサボってしまった……
今回は騙りとして、そこと、トンボーとプラチナが▼●希望に上がりそうになったのをなんとかするために、希望出しが占い師っぽくなくなったのが……反省点です
【観】 観測者 サルガス
今さらですが、トンボーは朝日くんだったんですね。
霊能の朝日くんもとても強くて頼りにしていたけど、今回の狼も素敵でした。
僕は自分のフォローに回ってくれる人をどうしても甘く精査してしまうので、心の隙に入ってくる狼上手だなぁと感じました。
僕が最終日に生きてたら、▼トンボーできていたか分からないもん
それから、RPが上手でとっても魅力的ですね。
RPどうしたら慣れるんでしょうか...。コツとかあるんですか...？
【芋】 偏執 ダイモス
>>-683
ぼくもてっきり最終日▼トーヴ狙いだと思って墓でトーヴ狼～って騒いでたから、最終日は意外だったなー
トンボーがトーヴに惚れてしまったから…
この誑し狼(村)め…
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
ダ占占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰
▲ダ●村
占占占霊白灰灰灰灰灰灰灰灰
▲占▼灰
占占霊白臼灰灰灰灰灰灰
やっぱ最終的にこういうアナログなものが一番だってはっきりわかんだね
【見】 司書 エルナト
お節介かなと思いつつ(敬称略)
■実際
2d 15→13人 ▼ユエ ▲ステラ
3d 主要イベ：プラチナ狩CO
3d 13→11人 ▼チャンドラ ▲ダイモス
4d 主要イベ：ナノハナ疑い集中
4d 11→09人 ▼ナノハナ ▲キファ
5d 主要イベ：カトゥッロ狩CO
5d 09→07人 ▼プラチナ ▲カトゥッロ
6d 主要イベ：サルガス疑い集中
6d 07→05人 ▼サルガス ▲ハマル
7d 主要イベ：オッポ判断でエウロパ吊
7d 05→03人 ▼エウロパ ▲オッポ
8d 03→02人 ▼トンボー
【見】 司書 エルナト
■フォボス噛み仮想(襲撃無し込み)
2d 15→13人 ▼ユエ ▲ステラ
3d 主要イベ：プラチナ狩CO
3d 13→11人 ▼チャンドラ ▲ダイモス
4d 主要イベ：ナノハナ疑い集中
4d 11→09人 ▼ナノハナ ▲オッポ
5d 主要イベ：カトゥッロ狩CO
5d 09→07人 ▼プラチナ ▲カトゥッロ
6d 主要イベ：サルガス疑い集中
6d 07→05人 ▼サルガス ▲ハマル
7d 主要イベ：
7d 05→03人 ▼エウロパ ▲フォボスor襲撃無し
8d 03→02人 ▼トーヴ
【見】 司書 エルナト
>>716の主な検討ポイント
■6dキファ生存時にサルガス吊りに行けるか
■7dに誰が決定役になるか
■7dにエウロパを吊れるか
■7d襲撃は▲フォボスと▲放棄、どちらが良いか
■8d吊り先は▼トーヴで良いのか、
▼キファ、▼フォボスよりも成算が高いか
これを、下から逆算すると
狼陣営の反省として分かり易いと思う。
また、これは狼陣営のターニングポイントを
考えることで村陣営がより良く動くには
どんな選択肢があったか、を振り返ることにも
つながると思うよ。
吊り噛みによってどんな主要イベントを期待するかが
勝ち筋の検討では大切だね。
アジサイさんの助言を当てはめて考えてみると
良いんじゃないかなって思うよ。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>714>>716>>718エルナト
■6dキファ生存時にサルガス吊りに行けるか
5d6dのエウロパサルガスの動きが、キファの存在によって変わらなければいけそうです。
■7dに誰が決定役になるか
キファっぽいなと思います。
■7dにエウロパを吊れるか
フォボスが今回と同じ様にエウロパ保護に動いていた場合、きびしいです。
キファ次第でトーヴに縄がすっとんでた可能性はある気がします。
■7d襲撃は▲フォボスと▲放棄、どちらが良いか
▲フォボスだとトンボーが浮く気がするので、▲放棄がよさそうな雰囲気はします。
■8d吊り先は▼トーヴで良いのか、
▼キファ、▼フォボスよりも成算が高いか
その時生きてるキファでもフォボスでもない人、を吊るのがよさそうな……？
（エウロパorトーヴになりそう）
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
ログ読み終わってな〜い！
3d頭とちくるってたの、▼トンボーしようぜ！！！って言おうとしてたのもある
Q.占うなや！
A.さーせん……
【芋】 偏執 ダイモス
>>733
フォボス宛の話題（ぼくより）
★フォボスのチップだとロジハラになりにくいと思った理屈が知りたい
★ぼくフォボスのこと「占い師とか知らねー！霊軸霊軸！灰みるぜ▼灰！！！」の印象が強いままだったから、この村で占真贋に重きを置いてくれたのが意外だったんだー。ぼく真と心中できるとまで言ってもらえてうれし恥ずかし！心中してよおおおおおおおお！
というのは前置きで、最近は占真贋も結構取り入れてるの？（マイクずいっ）
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
多分逆算で村視点4d●トンボーの代わりだと
●サルガスが最打点だとは思う
ただキファ視点だと俺にとってのサルガスがトンボー
つまりもっと色々言ってないといけなかったな
しかしトンボーにどうしてあそこまで集まったんだっけな
▼を黒寄りで出してたけど、出してない意識だったから
なんかこう自分の中の想定がバグってた感じはあるな…
【月】 月輪 チャンドラ
>>718
・8dの▼
→キファボスの結託を崩すことができないと思うので、▼トーヴかな。2人の結託が崩れるとしたら、フォボスのステラ真主張かな。
フォボス→キファは崩れる可能性あるけど、
キファ→フォボスは崩れなさそう。
あくまで推測だけど、キファは検討した結果ステラ真考慮し始めると思う。
ただ本譜よりは勝ちやすいと思う。
【月】 月輪 チャンドラ
>>806つづき
・7d▲
→キファ、フォボス、トンボー、トーヴの4人盤面なら▲フォボスかなぁ。と言いつつ襲撃無しを選びそう。選択肢を増やしたい……
キファがフォボス襲撃からステラ真辿り着きそうではある。
やっぱり襲撃無し！
・7d▼エウロパ
→吊れたと思う。というか吊らなきゃいけない！！(質問の意図はそういうことじゃなくて)
エウロパを最終日に連れて行ったとして、吊り択には入ると思うし問題ないのかな。
▼エウロパでなければ、トーヴ？
ただ5人日にトンボーが吊られることはなかったと思うから未知数すぎる。
【月】 月輪 チャンドラ
>>806>>808
・7d決定役
→キファかな。ダイモス真かステラ真か決めるのも含めて。
ただ今回思ってたのは、トンボーはフォボスに戦い挑むのではなく、トーヴに挑んだ方が勝ち目があった気がする。
・6d▼サルガス
→これも吊れたと思うし、勝つためには絶対に吊らなきゃいけなかった。>>3:*86>>3:*87
【見】 司書 エルナト
実はこっそり、最終日にトンボーさんが
勝つなら深夜帯にトーヴさんの喉を潰して
朝フォボスさんに▼トーヴを説得するのが
良いかなと思ってたんだけど、これはもしかして
現状の環境では無し寄りの発想？
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
深夜に狩がCOして占先吊先がずれにずれて狼が吊られた村を思い出した。
尚、俺は狼だった。
>>812 エルナト
クソワロタ。
トーヴが喉を潰されるか？ て所と、俺が実際どう判断するかって感じだなあ。わからん。
多分既に出てたけど、最終日はじめからトンボーが▼トーヴよりの意見だったらトーヴが判断に全振りしなくてよくなるので違うかも？
【龍】 龍頭 トーヴ
>>834ここに飛ばすか…
俺がチャンドラスライド吊りに即座に賛同したギミックについて解説する。
今回特殊な用語として「価値」を使う。
盤面的に、村側に良い意味で影響する能力や役職という意味に捉えてほしい。
まず3dの状況から。
▼ユエ(非狩)▲ステラ(占)
占占 霊 白 臼 灰灰灰灰灰灰灰灰
霊能。まぁ霊能は占いし欠けたしまだ狼吊れてないので価値は相当高い。
特に現状盤面に影響しないためスルー
3-1のところ一人欠け。3人のうち本物は一人。
3人の判定を見比べる、合わせることで占い結果を見れるとする。「3人で価値が1」。
▲ステラ(占)なので2人で価値は2/3……と見せかけて、実際はそれより低い。
ここから3人の判定を見比べられることはないから。
【龍】 龍頭 トーヴ
>>834>>882
狩人。白、臼、灰の中に1人だけいる。
俺は狩人の価値は基本的に占い師より高く見積もる。護衛して能力保護、縄増え、チート。
しかし「灰一人分」の価値は低い。その人数分狩人の価値が希釈されるから。
で、ここで▼プラチナの狩人CO。
これによりプラチナの中身は「狩人or狼」。灰でいた時よりも価値がはるかに上昇する。
この、価値の上昇がスライド吊りを生む要因。
価値の高いプラチナは吊れない。では誰か？プラチナより価値が低いものになる。
灰か占。このときはまだ灰の方が価値が低い（……かな？）
【龍】 龍頭 トーヴ
>>834>>884
ではここから。
例えば推理として「チャンドラは狼占騙りだ」としたらどうか。
チャンドラの価値が下がり、その分ダイモスの価値が上がる。
「プラチナは偽物の狩人だ」としたら？
断定まではいかなくても、その場合灰の価値が上がる。プラチナがいない分希釈率が下がるから。
(潜伏枠が狭い、ともいう)
そう、ここまでくると「プラチナのスライド先は灰でないほうが良い」
キファやハマルのチャンドラ狼視が強い思考からとれば「▼チャンドラが妥当」になる。
まぁ、こんな感じで吊先を分別してるって感じだ
こういう考え方で並べていくと、狩人COや2-2とかで判定や襲撃がごった返したときに
こうしたらいいよなという考え方もついてくるんじゃないかと思う。
俺は進行や盤面がそんなに得意じゃないから、本当はもっと習った方がいい教えがあると思うとは付け加えつつ。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>-910ステラ
わかるよ。
でもね。▼トンボーってステラ真打ちだし、最後の最後にステラの言葉をじっと見つめていたひとがいるので。
今回ステラはちゃんと真占だったよっていうのを、とても言いたかったのでした。
次はまけません！
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