184 【誰歓G13】終末謳歌の村 '□,,+
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【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
>>*5
GJ回避は明日のみで、決め打ちに勝ったら▼蝸で良い。
護衛は「変に読んで確率下げたくないからサイコロを振って決めた」でも通ると思う。
【茶】 紅吸茶 ティア
えっと、客観視点、まず蝸狼仮定で昨日COして露呈するメリットがないですよね。
完灰吊りあり>>4:9（その後何人かその進行で考えだす）
→(仮に)▼殲？で村を悠々と吊る
→▲熊からの屍は殲狼判定
→茶は悠々と歩の白の冷に黒をだす
これで蝸は茶の白として茶真唱えながら進行をにぎって▼冷で、簡単に勝てます。
ここまでは皆さん、理解できますか？
じゃあなぜ蝸が昨日COしたのかというと、茶GJの情報を持ったまま▲蝸されるのを恐れたからと歩狼を吊るためでしょう。
▲蝸の恐れ＝真要素です。
蝸狼が狩COしたら縄が増えた余裕で▼屍になる可能性も高まりますよね。
それに、占真贋揺らいでいる隠確白にすることもメリットがないです。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
>>14
蝸狼が狩COする理由は、
熊狩／隠GJを確定させない辺りが理由になりそうだが。
▲熊で間に合うのでは？というのは確かに。
（茶狼時）
4d：真狼狂狩囲白灰灰灰 ▲狩 ▼真 ●冷
5d：狼狂囲白黒灰灰
1手足りないのか？ いや、冷黒でいいか。
冷-継or冷-殲。
ただし、ここで「噛み合わない」と灰が見たなら
まだ翻す余地があるのだよな。GJのお陰で。
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
（すまん、遅れた）
>>13隠 それ。
【歩目線の狂位置残しができる】
◇簡易版
5d：歩熊 茶屍蝸 白白白
▼屍（歩目線狼）／【平和】
6d：歩熊 茶蝸 白白白
▼蝸or茶（歩目線狼）
7d：歩熊 茶（狂位置） 白白
→歩破綻→歩熊を淡々と吊る
ー
これがあるから、今日の意図的平和>>A0って対抗目線悪手にしか思えないのだが、>>A10の反応的によくわかってなかった？だけなのかもしれない（僕もすぐ計算できなかったし）
【お願い】
熊◆確白A、蝸◆ 確白BC の指定護衛を希望
お気持ちでは、熊側も自分が2択をとりたい主張をするかもだが、実利の面でこちらほど＋1GJの切実さはないはず
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
いや、もう1ミスできるのか。ならポーン吊りはない。
陣営が大体露呈するのはそうだが。
真狼真｜狩｜蝸白村狼狼 ▲狩▼灰●灰
真狼真｜ ｜蝸白白狼
真 真｜ ｜蝸白狼
…1日早く真相に辿り着く者が出るのか。
今回通りならば、隠＋殲or継で（冷殲or冷継）の検討。
【赤】 【歩】 歩散兵 PAW-N
>>*6
5日目8人
↓GJが出ない
6日目6人
↓▼蝸
7日目4人=2狼残りエピローグ
なるほど。
1回噛みを通す+決め打ちに勝つ うん、分かりヤスイ！
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>8 対抗陣営の動き
1～2d
歩冷熊だったため、1d占希望>>1:92の動きはほぼ無意味（と思ったが、しっかり守ってた>>1:72）
熊の誘導を置いても、冷に占希望集まらないのは、「発言薄すぎて占い当てても…」はおそらくあり
→2d灰吊が入る場合（1dから民意に霊ロラもったいない空気）の吊位置
→ゆえの染黒出し>>2:10（図らずも刺さる狂人のご意見>>2:68）
3d
▼染の時点でノーミス盤
>>3:34熊で「屍狼で▲茶をする可能性」という、その日通したい噛み（が通った際）へのしっかり布石打ち
おそらく解がガチ狩狙で▲茶を通せる期待一定（そうでなくてももう役職襲わない？で護衛がずれる期待）
>>3:34の主張を通せれば：歩熊陣営勝ち
>>3:34の主張を通せなくても：隠＞殲＞継（SGスケ）を一人でも吊れれば勝ち
GJ起きると（おそらく最悪想定シナリオではあるが）：狩信用勝負で2回戦←イマ
という建て付けで勝ち筋を複数敷いており、噛みの違和はないどころか「合理的」
以上、次夜
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
歩茶歌屍｜蝸熊｜隠殲冷継解
③狼真狂真｜白灰｜灰灰灰灰▲ ▼歌 ▲茶
④狼▲▼真｜白灰｜灰灰灰灰▲ ▼歩 ▲屍or蝸
⑤▼▲▼▲｜白灰｜灰灰灰灰▲
単純に灰ガチでは…？と思うのだが。
【熊】 爆発爆散 ベアー
↑安価ミス(>>4:29「非常に助かりました」、>>4:57上段)。
歩熊陣営人外仮定の検討事項。
・>>1:92より、染黒出し後に歌と繋がると、屍狂主張か、歩視点のlw位置候補が絞られ熊も冷も含まれることになるか、から選ぶことになり、どちらにせよ決め打ち周りの立ち回りが苦しくなるはず。なので歌真を確信している必要があり、その上で「霊決め打ちルート」「霊ロラルート」を捨ててまで>>1:108からの黒出しをする必要があったのか。
明確に霊ロラ反対しているのは>>1:28茶ぐらいで「民意に霊ロラもったいない空気」は感じられなかった(人によるのかもしれない)上で冷は>>1:76をしている。
・>>3:34から▼茶を狂噛みで通すのはあまりにも厳しいのではないか(>>75「万が一噛まれたら」ぐらいの空気感から▼茶にもかかわらず重視するのはおかしい)。よって想定するなら灰吊ルートになるが、▼茶が通ったとして(歩歌真視になりそうな解を噛み)>>3:34までして歩歌真視を通して、吊候補に入る懸念はなかったのか。先▼熊は冷へのラインを見られて濃い負け筋では。(>>3:34自体GJ出てから主張すればよかった)
GJ狙い▼茶は博打では。
【茶】 紅吸茶 ティア
隠>>8
【対抗陣営の動き】
屍>>18と、
1d2d序盤は歩真世論が強かったため冷を守るために染黒だし。
狩狙いと噛み合わせ狙いで▲解。
▲解は2d後半に茶真派が増えてきたため、
茶残し信用勝負ルートと▲茶ルートを取れるようにした。
また、霊真狂がどちらかわからないので繋がり方次第では信用勝負に勝てると踏んだが結果、屍真・歌狂。
茶屍真派が多くなったため、▲茶ルート選択したが▲茶→GJ。
（▲茶ルート通った場合は、隠殲SGにして勝つ予定）
熊の狩COは、熊白視している人がいたため真狩を引きずり出して占霊狩での信用勝負勝ちルート、もしくは▼屍▲狩、▲茶ルートになることを期待。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
>>3「▼屍→明日決め打ち」と言ってるし>>9自吊可とある。
けど、吊り希望は皆あげて欲しい。あと決定出しは他2人に投げたい。
真で見たいと思っているのは、歩熊側。特に、熊狩は私が狩人時に似た動きをしているのでね。共感だな。
しかし偽仮定でおかしいと思うのは、茶屍側に思うのとCOOL-Aとショック比べて村っぽいのは後者。すなわち現在私は茶屍真視。
ただ、今日の◆クレアヰ手応え有だけは、どうも解せない。◆クレアヰ連続でする狩人思考の違和。茶屍側が▲クレアヰ連続でするとは思えず。
>>33回答待ちだが、納得いく物が来るように思えないんだよな…。PAW-Nが回答できるならPAW-Nが答えてもらっても構わない。
マルハレータ>>35上 ぶっちゃけ護衛指示いらんと思ってる。出すなら>>30だなあ…って感じで。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>32上の要素の言語化ができました。
占先襲撃をしなければいけない狼って「灰にいる狼」なんですよね。
そう見せたい襲撃だ、と言われても、実際GJ食らってしまってる訳なので。明らかに自分達の勝率を下げてしまっています。
キャロルの偽要素でも、と見ていましたが拾えるものが…。
ただマタの事を主人と誤認してたのでしょうか、という具合には見えます。
アレキは残り喉で対抗偽詰めてください。
>>35 マタ
熊冷は>>18>>32下ご参照を。
>>36 クレアヰ
そこ実は投票忘れなんじゃないですかねとは、ね。
ティアも対抗の偽要素出しで良いですよ。
後はアレキの真要素やショックの白要素を。
真を偽と言うのも難しいですが、黒を白と言うのだって同じくらい難しいんですから。>>8
【▼歩▽熊】、民意まだ集まる方第一で。>>36
【熊】 爆発爆散 ベアー
2択は>>A14飲めないし護衛指示出してもフラットに見てもらえないだろうから無し希望。▼屍希望。
>>32下段みたいにこの発言から非狩を取ってくれる狼がいて、(結果論)それでGJを出せている時点で「狩として無い動き」ではない。
茶真の想定が甘かったかもしれないが、茶真なら村の雰囲気から勝ってくれると思うので、歩真時の大きい負け筋を潰す動きとしての狩で違和無いよね。
>>33 隠
昨日のGJは必然(>>26後半)ということは読んで。
茶陣営は2GJで詰むのを把握していたらしいので、意見よりもGJ回避で噛み先を決めるはず。→昨日とGJと今日のGJは全く別質。
>>11が意見由来の読みなので結果論としては運GJだけど、「自由護衛言ってるからは隠外すだろう」「2連続で同じところ護衛しないだろう」読みの噛みの可能性はある。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>1:6蝸「非占霊狂です」で吹いた。強いて言うなら狼からの狂宛アピではあるけど露骨。流石にないわ
意見変わらず▼屍で想定。占狩よりは優先していい位置で、歩視点詰まり切っていないから1日存命が望ましい
それはそれとして、結局染狼を明確に取れないのが痛いのよね。茶の色を出した後検討を頂戴。
役では茶真しっくり(本当にブレない)、噛みでは熊真がまだリード。熊狼なら今日はパスっぽい雰囲気はありつつも。▲茶がグレラン想定なら蝸真も見えるかしら
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
冷黒
「決め打ち失敗時に黒打ち先の～」
→決め打ち失敗の時点で村負けなんですが？
村視点ではなく、SG意識アピの先行
というか、本人希望の▼屍が通った世界で「茶に占われて白が出る自分」という自意識がまるでないこと
そのくらい屍茶偽で決め打っているなら、決め打ち迷ってます感>>4:33が偽装
>>38
対抗ねぇ…
歌は「真偽比べさせない動き」を意図してしてる人でしょ。チョコとチョコは比べられても、チョコと焼肉のおいしさは比べられない…で真偽視濁すやつ
対抗されてるからわかる自意識であって、伝わるとも説得できるとも思ってない
>>2:92（後出し宣言）が案外素直な狂の本音だったんだな…とは思うが（）
【継】 中継長虫 メッセンジャー
バランスで【▼屍】で構わない。
茶真に偏っている点、コアズレ勢に片足（帰宅が深夜）、
進行想定が不得手な点から、進行は基本二人に委ねたいが。
--
熊>>26も見ている。ありがとう。
変な想定をしてないかと全体向けに書いたが故に
本来の問いのニュアンスが溶けたな…。すまない。
己が見たかったのは、あなたが見ていた想定の方だった。
村人は狼を想像し、彼らの打つ手を考えてから
自分の取る手を決める。狼もまた同じだ。
今、己が勘案しているのは、そこで"他人を想定しているか"。
ベアーの解は「◆隠の判断が妥当であった理由」に見えている。
これは己の問いが悪かったのだろう。すまない。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>A25屍
そうよね、安心するわ。蝸の今日の力み感の由来が不明瞭でおっかなびっくりしてたの
早いけど決定よ、【▼屍】
護衛指定に関しては考えさせて、一旦蝸♦継殲・熊♦隠殲路線だけど
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>46蝸
ちゃんと見てるわよ。今日の内容に関してごめんなさい、私の事情で追いきれていない部分はあるのは確か。
一応私としては今日明日の2日で真贋決めるルートで動いていて(そのための▼屍)、明日出た歩の情報含めて総合的に判断するつもりよ。歩失速は同意、だからこそサポートはいれないと不平等でしょ?
解狩要素はそこに落ち着くのよね。理屈はわかるけど感覚が掴めないのは私が熊狩でずっと見てたのはありそう。フィルター取りつつ見てみるわ
>>A28
喉actあるなら希望投げなさい、考慮はするわ
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