69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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悪食 ティエ
おはよ。えー……モンファそう言う事するのー……？
いやまぁ視点的には分からんでもないんだけどさぁ……
ドゥヤオに関しては>>6:61>>6:72この辺もう人外にしか見えないんだよね。
狼側全員狼ってどういう視点してんの？それ純粋に視点漏れだよね。私たちからすると占い内訳に鷹混じりでもおかしくないんだわ。
というか真っ先に懸念してるからこそ今日手順を崩さずに▼ユゼねって言い出してるのは私なんだよね。
で、モンファ視点トーキー黒の可能性が今日で高まったんだけどさ、正直今どんな気持ち？ってやつなんだけど。
あ、迷走村人演じるつもりならやめといた方がいいよって先に言っとくね。君視点ユンチェかトーキーに狼が絶対に居ないとおかしい盤面だからね。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+101テンライちゃん
本来はそのはずだったのですが
モンファ視点の人外が、地上にいないように見え、それがお互いの共通認識っぽく見えるので、
ドゥヤオを吊ってもう一日伸ばす選択肢が生まれました。
この辺状況に応じて柔軟に対応している形です。
ドゥヤオ狼がモンファ視点でもあり得るのであれば、
▼ドゥヤオ●ドゥヤオではっきりします。
だからティエは、「はっきりさせてから議論する？
それともモンファ視点ドゥヤオは非狼議論して
予定通り今日決め打ちの日にする？」
と、モンファにお伺いしてるです。
【見】 【墓】 羽民 コン
モンファ視点▼ドゥヤオでティエトーキーのどっちかが狼だったらPPになるしキツい、とは思うが、「既に狼落ちてるorドゥヤオ黒囲われ」を濃く見るなら取れない手ではない……ない……？
シンプルに考えるならハオチー削っとこうよ案件な気はするが
【究】 探究者 ドゥヤオ
なんですと。>>0
…レイとユゼはお疲れ様。
暫定▼炎セット済。
これ、ユンチェ間違えてなかった話、なの、か、な。
いや確かに切れてなかったとは思った、けど。
…個人的には蝶の方がむしろ単体は黒あるけど、ちょっと状況再解釈かける…
>>1
霊単体がどうしても童真に思えたから＜3狼
>>2
それはさすがにおかしくない？
疑問点はっきりさせてくれたら解く、ちゃんと訊いて欲しい。
万が一炎吊って終わらなかったら、絶望しながら鳥殴るので。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+109テンライちゃん
ケアと言えばケアかな。
ドゥヤオ狼も考えられるし、
ただその場合でも▼ハオチーでいいのはそうです。(ただその場合は現段階でモンファ決め打ち必須)
ティエは現状でドゥヤオ狼を濃いめに見てそうです。
そこでティエはモンファに「あなたはどっちがいい？」と聞いていますね。
(ここまで優しくはないかもですが、もしかしたら釣りの発言かもしれませんし)
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>6:28>>6:29
＞村側
★>>6:29「▼蝶の可能性があったのは事前に予見できた」は事実と思う？喉端で
なお>>6:30「楽になった」は本当で、文生きてたら僕は昨日の人数で「明日だと間に合わない！今日決め打ってください！bot」するしかないのかと思ってたので、間違いなく楽にはなってる。
【究】 探究者 ドゥヤオ
…いやあるな蝶黒、普通に。
黒ロラ提案がなくて5d決め打ちなら、蝶が場に残るから、あの日黒囲いはある…
鳥狼より全然有り得る。
＞僕
糖蝶両方、色取り苦手枠じゃなくて普通に黒やないかい（）自分を信じろ（）
＞村側
★炎>>6:29「▼蝶の可能性は事前に予見可」は事実と思う？
ついでに★>>5:17「▼読通る確信持ってても～」も。
…ここ二つ挙げた時点で矛盾してんだけど炎。
なお>>6:30「楽になった」は本当で、文生きてたら僕は昨日の人数で「明日だと間に合わない！今日決め打って！bot」するしかないのかと覚悟決めてたので、間違いなく楽にはなってる**
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
ハオチーさん-ドゥヤオさん両狼での黒囲いで、ドゥヤオさんが黒くなることで▼モンファさんを目指しているというのはうーーーん
勝とうとしているにしては、回りくどさはありますが誘導できるならあり？
▼ハオチーさんになっても、▲モンファさんで返せば、▼トーキーさんでワンチャンあるのです？
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
ムゥさん>>+127
▼モンファさんでダメなら▼トーキーさんの2段構えですね
2人外はいると思うのですが、村側は信じ合い、票を揃えないといけませんね
【赤】 【鳥】 風の鳥 トーキー
寝落ちてしまって油淋鶏に挨拶出来ず悲しみ…ホー
油淋鶏お疲れ様ホー
ゆっくり休んでだホー！
焼き鳥にもよろしくホー…！
そして>>0
や っ た ぜ
これで今日▼究出来たら明日勝てるんですけどホーねぇ…流石に厳しいやろか、ホー
【赤】 【鳥】 風の鳥 トーキー
ホェ〜イ[サムゲタンむにむに>>*1]
▼究しようは言おうと思えば言えそうな理由はなくもないけど
そこから「あの鳥歯茎ニチャァしてない？？」思われたら危ないホーね
安牌…ホョホョホョ
悪食 ティエ
ハオチー視点は チョンジードゥヤオーモンファ 鷹ミオンで確定かな。一応ミオン真のミンハオ鷹はあるけど真狼ー真鷹か。それはそれで違和感というか、勿体ない使い方してるなって思うけど。
モンファ視点トーキー狼切れるんだったら▼ドゥヤオで最終日で全然良いんだけど、モンファどう思ってる？は聞いておきたい。
あれ、モンファ視点って私鷹の可能性ってあるんだっけ？
ハオチー・ユゼ・霊・鷹で一応あり得るのか。だとすると今日決め打たないとだめかこれ。
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>9
実際間違えてるから、返す言葉もないんだけど。
怒られるだろうけど逆だよ。「人外だと思ったからそこを要素に取った」。
僕も自分のスタイルが何なのかうまく説明できないで来たんだけど、今回やってて、「状況から、ありそうな仮説を立てて検証して、ダメなら捨てる」を繰り返してるんだなと思った。
ただ生来のレアケ脳なので、途中で文鷹の袋小路に入り込んだりするんだけど、常にその時「あったら一番ヤバい」と思うルートに対処してはいる。▼読も、5dの文鷹主張もそう。
でも決め打ってなくて、複数仮説を同時に追ってるのは>>5:59>>5:92で君狼思考も回してる通り。
で、メインで追ってた仮説の目がないな？と思うと、即、次のルートに移る。
その結果が、6dの反射的な食黒視。
5d、蝶黒検討は正直やってなかった。読みづらいし、炎の黒だからいいや、と思って読み飛ばしてたものだから。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+151
んー、モンファが▼読に乗って欲しかった、と言ってたのを見たときどう思った？もし既出で我が見逃してたら案外だけでいい。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
現状
ハオチー、ティエ⇨▼ドゥヤオ
モンファ、ドゥヤオ⇨▼ハオチー
なので、
トーキーが決定者になりそうな。
(モンファ次第ですが。)
【独】 獣(の召)使い ミオン
トーキーが▼ハオチー希望したらどうなるんだろうか？
ダメか。
やっぱり今日ドゥヤオ吊るしか。
真贋ひっくり返すのは厳しいから、ティエの案に乗るしか。
【鳥】 風の鳥 トーキー
別個で少し理由後述するけど、そういう面もあって>>2の▼究は鳥としては現実的に選択考えてるホー
ただユンチェの狩回避に関しては鳥もモンファ寄りというか
ユンチェは対花へのバイアスを一応自覚してる程度には分かりやすく炎真派だったホー
狩COしたとしてたぶん狩日記◆炎護衛としそうかなとも想像難しくなくて、そうなると灰狩への指示は自由or◆花となるのが一般的にも普通ホー
だから読狼での狩回避は占噛める可能性狭めてしまうんでは？で、回避ない≠村要素かなと鳥は思うホー
【鳥】 風の鳥 トーキー
さっき言った▼究が択として入る理由
上記の炎鷹と判断したのも少しあり、逆囲いあって▼炎してもここで▲花される(というかここで▲悪食は究の位置が誰だろうと流石にないと思う)と
今は信じて貰えてるけど、それで最終日来てもティエが考え直しやらないとは思わないので鳥目線すごい不安だと言うのが一点
炎真の場合は究-花2wが判明しているので
究or花どちらを吊るでも明日は無事迎えられるけど、逆を言うと▼炎すると明日即epなっちまうホー
じゃあ炎真と思った場合は▼花で良くね？とも言えなくはないのだけど
一度拾って貰えたのを投げて今日の様子だけで▼花と考えるのは怖いし、それで炎偽(鷹)だったら即epならないにしてもPPじゃん…なので、ホー
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
トーキー村打ち話、しきれてましたっけ？
ティエ村仮定、トーキー疑えないなら、両黒追うなら▼ドゥヤオは理解は出来ます。
ハオチ真視点→モンファLW
モンファ真視点→明日くれば占で確定。LWのみ。
判断役ティエ想定。
……なのでしょうけど、二兎追うものは一兎も得ずにならないか、可能性が残るのは不安です。（ハオチ鷹トーキー狼）
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
ティエの頭の中。
トーキーは村打ってるので
吊先の候補…
モンファ vs ドゥヤオ vs ハオチー
となってる感じかにゃ。
ティエ目線で一番判別しにくいのは
占真贋で…
モンファ真の場合も
トーキー村打ちだと
灰狼は…
ドゥヤオ（ハオチー黒囲い）か墓下か、
となるので、▼ドゥヤオを考えてるかもにゃー
これ…モンファ(真仮定)からはティエの動き。
村にゃのか鷹にゃのか、判別付かないにゃ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
今日纏め役になれるかは運次第なので、ティエ潜鷹なら微妙ではあります。
今日トーキー占いなら、いやティエなら▼ドゥヤオには持っていけたとは思えますが……。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+351
まあそうですよね。
なら、モンファがチョンジ吊に乗ったのは何理由か分かります？
対抗の黒ですが、モンファは、チョンジ吊は村負けまで話されていたと思うのですよ。（▼ユンチェ吊りたい、がメイン趣旨ですが）
短期思考的に、チョンジは、自分の灰だから吊り許容だったのでしょうか？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+358
なるほど。通ります。
意志の尊重周り、灰ではなく占い師だから許容があった、とするのも通りそうです。
けれども▼ユンチェ通らない日は、感情が噴出、そんな感じですかね。
【花】 花魄 モンファ
鳥が乗るかどうかじゃない？
ちなみに私は▼炎にしか投票するつもりないし
鳥の発言筋見る限りだと
究と炎のランが無難だろうね
>>26
澤噛みが潜伏勝負も見据えた
狩人狙いの意見噛みじゃないなら
次の日に屍と鍛の比較で
狩人目がある屍のほう噛みますよねと
昨日言ってんだけどこれもわからんの？
回避云々の話も>>22のこれも正論でしょ
炎の料理人 ハオチー
むしろ狩人COさせりゃ蝶or究が吊れる＝既に1w落ちた主張は確実に通る。
ここから狩人に対抗COが出る事を踏まえると、その次の結果で私が黒引けなくても何ら問題はない。＝黒ロラで決め打ち延長になる事もない。
んで私が真のケースだと▼蝶●究になる＝狩人噛みでも意味がない状態にもなり得るので、5日目に花側が▲読をする展開も必然なくなる。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+470
密告ありがとう▼ユンチェ。
>>+459
人の意見聞いても最終的に判断するのは私。参加している以上きっちり狼探して私の意志で希望出していきたい。
それが参加している以上ほかの方に対する礼儀だと思っているわ。
でその意見咀嚼して要素と併せて検討するには時間が…
結局単体見ていく以外に私ができないから統一派になるのよね…
自由の利点が私に完全に合わないの。
炎の料理人 ハオチー
狩人どこから出るかによって多少の変動はあり得るけど、当時の世論からして9で勝負仕掛けられる様にするのと、今みたいに8日目まで私に勝ち切らせようとするのどっちがつえーと思うよ？って話じゃん。
つーか結局私が勝ち切るパターンって▼澤が意見噛みだとするとそれもドブに捨ててるしね。むしろ私Lw確定なのに狩人に黒出すリスク負わす方が弱くね？
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
合図をカムフラージュする目的だったかも。
いない潜鷹を追わせるため、初日は統一確白で問題ない。
2d炎は自由占主張をほぼしておらず（最終>>2:153のみ）、霊ロラ主張が強い>>2:35>>2:66>>2:81
ここから3d前半の自由占ゴリ押しが始まるのは、2d糖の参加状況が厳しく、位置が落ちたため囲う必要が出たから。また、蝶もこの時位置よくなかったと思う。
3d噛み▲澤は意見噛みメイン、灰視がクリティカル>>2:137>>2:139
4dに糖を囲い。▲ランサは灰狭めない、安定感まとめetc.
炎は決め打ち戦の為に残したかった読、蝶は花に占われないため花に付き、糖は参加が遅れたのもあり究吊りに動かす挙動をした。
ここで蝶の動きがおかしいのは、食が>>4:91で気づいた通り。
5d▲屍は恐らく>>4:115と▼読通しが理由。
前日村側の大半が5d決め打ちに同意していた。花が糖補完黒を引いた為、「炎が決め打ちに負けるこ
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
以上。
5d食の仕切りが村側のものだとわかったから読み解けた。今日、花が食に色つけてくれて助かった。
ここまで間違え続けてきたから、不安がない訳じゃないけど。
鳥は白決め打つことにした。こんなクリアに不安が出せる狼がいてたまるか。ずっと白だと感じてきたんだ。
▼炎。
炎LWで、花吊っても負けはないから、花吊りも飲める。
ただし明日炎が噛まれてないの見ても「もう決め打ったから」と考え直さない気なら、断固反対。
ごめん時間だ。判断は任せる**
【究】 探究者 ドゥヤオ
合図をカムフラージュする目的だったかも。
いない潜鷹を追わせるため、初日は統一確白で問題ない。
2d炎は自由占主張をほぼしておらず（最終>>2:153のみ）、霊ロラ主張が強い>>2:35>>2:66>>2:81
ここから3d前半の自由占ゴリ押しが始まるのは、2d糖の参加状況が厳しく、位置が落ちたため囲う必要が出たから。また、蝶もこの時位置よくなかったと思う。
3d噛み▲澤は意見噛みメイン、灰視がクリティカル>>2:137>>2:139
4dに糖を囲い。▲ランサは灰狭めない、安定感まとめetc.
炎は決め打ち戦の為に残したかった読、蝶は花に占われないため花に付き、糖は参加が遅れたのもあり究吊りに動かす挙動をした。
ここで蝶の動きがおかしいのは、食が>>4:91で気づいた通り。
5d▲屍は恐らく>>4:115と▼読通しが理由。
前日村側の大半が5d決め打ちに同意していた。花が糖補完黒を引いた為、
【究】 探究者 ドゥヤオ
「炎が決め打ちに負ける事」を想定した蝶黒囲い。
ここ泣>>5:6>>5:68の通り、どちらの占が偽でも決打日に黒出すのは不審。相手に答えを教える行為だから。
でも読不在の決め打ちで負け想定なら、黒囲いは有り得る。しかし2黒見た食が手の平返して決め打ちを延ばしたから、それが完全に裏目に出た。
糖>>5:105下段が狼側の本音と思う。
▲文、▲泣は花の白削り。▲泣は勿体なかったろうけど、灰狼がいなくて花がどこ占っても視点確定しないから、確白を噛むしかなかった。
ここまで間違え続けてきたから、不安がない訳じゃないけど。
鳥は白決め打つことにした。ずっと白感じてきたから信じることにする。
▼炎
但し炎LWだから、花吊りも飲める。
喉枯れたし時間尽きた判断任せる〆
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
ドゥヤオがモンファ吊りを飲むと言い出したのが…
にゃんと言うか……
ドゥヤオの想定だとハオチーＬＷで…
明日、ドゥヤオ vs ハオチーになるんにゃけど
それなら今日は▼ハオチーから
逸らしちゃダメなんじゃないかにゃ？
ふみゃー
やっぱり、ドゥヤオ村仮定の思考が分からないにゃ…
捻じれてるのでは？と思うにゃ
炎の料理人 ハオチー
蝶黒囲い以前にだから普通に蝶を吊りに行ってる事に説明が付かないでしょ。>>4:70もそうだけど、単に票数で見てもそう。味方の村or相方or敵の村（究）で明確に▼究に絞らない理由がないじゃん。
大体何でトーキーの村100%決め打つなら▼ドゥヤオでお茶濁せんのに何で今日決め打ちって言ったと思ってんねん。
▼花が飲める訳ないだろ。
【見】 【墓】 羽民 コン
占判定は見つつ盤面に残しておけるけど、霊判定は見えた時にはもうそいつは盤面には残ってないから、
▼●は疑いパーセンテージと盤面に残しときたいパーセンテージで2次元的に判断するのがいいんかね
炎の料理人 ハオチー
何か書くか。
花究の立ち回り（主張する陣営が違う）
→1000vs500なら片方の主張が通れば▼炎が出来るんでやり得。（立ち回りの違いで村目を取れれば尚よい）
花蝶で露骨だった所
→>>4:32。むしろ鳥のスタイルをずっと許容できずに突っかかる蝶も大概耐性がないので、責任の所在を100%鳥側に流している点。
花究で露骨だった所
→>>5:53。これは>>5:61で言ってある。
でも追加で言うなら>>5:53→>>5:67はおかしいね。だって斜線引いてる所で暗に究の思考が残念ってdisは花もやってるから。
黒出す手筋はなかったのか
→実質ほぼ私一人みたいなもんなのに相手にし切れてない時点で2vs2になったら勝ち目がないから。今の状態の方がセーフティネット張れる、というのは説得対象を食→鳥に変更できた、という点から明らか。
つーか説得が1人ずつって時点で人外COじゃんね。
【鳥】 風の鳥 トーキー
んんん時間…悩むけど決めるホー
>>32悪食
▼花で出すホー
正直炎の主張のが響いてるというか懐柔とかなく現実的な主張してるかなと
花も全部が変と思う訳じゃないし、確白悪食が花疑い出したら説得対象が鳥にも来るのは理解出来なくないが
読狼一点決めで究狼可能性の再考しない+究の▼花飲める>>37発言なぜ？
→▼究されるより勝ち筋あるからでは？感じ希望〆ホー**
【独】 【鳥】 風の鳥 トーキー
今日▼花が出来ないと▲悪食or花するしかなくて
どちらにせよGJ出たらほぼ負け詰みなのよね…
というか▲花でGJ出て●鳥されてたら詰み(炎破綻するから)
てか狼なると結構な確率で見かけるしその度に思うんだけど
負けかぁ…の気持ちで漏れちゃう心境は理解しなくもないけどまだ進行中なのに反省会ムード出すのはまぁまぁズルだからやめるんだ…！
それで決定手の平返しされて危うく逆転負けしかけるところだった過去狼時の記憶(白目
【見】 【独】 薬師見習い シュエリ
村の結論は▼モンファさんですかね
どちらにせよ、結論は出たわけですね
>>53と▲タオチンさんの要素は大きいかなと思います
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
地上は▼モンファさんになりそうですかね
地上の皆さんはお疲れさまなのです
どんな賽の目がでるでしょうか
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+798
私は地上いたら霊ロラからの▼ユンチェまでは流れて、ティエの提案に乗ってた気配はありますね……。
最終日頃まで決定を保留するので、▼ドゥヤオまで乗ったかもしれません（）
易きに流れてしまう、というのを付け込まれた感はあります。モンファ真の場合は。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
うん…
「僕に判断を誤らせるための振る舞い」とか考えたが、どう考えても炎が見せ方を意識すべき先は僕じゃなくて鳥（食）だし、食が見せ方を意識すべき先も僕花じゃなくて鳥（）
ただまあ一応、▼究を提案するのは食鷹時に利があるが、最終的には占決め打ちに言い直してるから、大丈夫だろう。それより何より、僕に真占を売る選択肢があるって予想が普通は立たねーよという話だな
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