53 【ピギャ】G2087第十一次再戦村【全裸唐揚げ】
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【深】 深窓 タチバナ
おはようございます。ロク、タマオさんはお疲れ様です。
襲撃は確白増やさない噛みですね。
手順的に今日明日は▼霊でしょうか。
各位どちらの霊から吊るか希望出しをお願いします。
異論あれば(略)
【提出〆切 22:15/仮決定 22:30/本決定 23:00】です。
>>占霊のみなさん
狩人COってもし自発的に出て貰うならどのタイミングでして貰うのが良いんでしょうか。(無知)
【魔】 たぶん魔王 マユミ
>>1
ラインを見たい魔王としては、セナハラ医師とミレイのどちらが狼位置かで思考が変わるので、当然【▼セナハラ】が希望なんじゃが（タマオ狼時は、騙り狼はミレイ＞セナハラと思っておった）
灰噛みも含めて狩人候補が複数人墓落ちしている現状、悩ましいんじゃよな。
狩人生存時は最後まで潜るのも選択肢に狩人に任せる選択もある。灰吊りをする局面でもないじゃろ。（占噛みが無い限りは、霊吊る間に灰に色が付く状況じゃし）
【血】 採血 ミレイ
【フワは人狼】 ニエカワ本当ありがとね！！！ タマオもロクもセナハラも！
確実に狼なので▼フワで。占はマユミにセットしてるけどエマでもいいよ。
>>1 タチバナ あたしもう噛まれないし狩いるなら潜ってていいのでは？ 客観マユミ視点も狩出なくても確定するのでは（計算未）。
今日勤務なのであとは夜。
タチバナの説得をがんばるけど先にこれ出してほしいとかあるならだしておいてくれると助かります。
【深】 深窓 タチバナ
ん。両占霊が霊吊りで対抗ラインの霊に投げるのは分かりますので喉温で出さなくて大丈夫です。記述欠けてて申し訳ない。
狩については再起動時に確認します。透けない範囲で灰も知恵を貸してくれると有難いかもしれません。
バランス取るのであれば▼霊→▼霊から、どちら視点を真とするかで片黒と占をセットで決め打つ進行になりますよね？
今日フワさん吊りは無いかと。変な事言ってたら教えて下さい。
【魔】 たぶん魔王 マユミ
ダメだ……寝れぬ。
今日は▼フワで、魔王とミレイが相互占いで両ラインの騙り位置を確認して、ミレイ視点の騙り狼（魔王かエマ）吊り→ミレイ破綻→灰ガチという進行も浮かんだが、5人時にPP負けじゃな。（フワ黒囲い以外）
今日は▼セナハラで、ミレイ→●魔王orエマで、ミレイ視点の騙り位置を確定させるのは、村目線で有効な情報じゃろ。こっちが手順な気がする。これならエマの霊判定で対抗の内訳が分かり、魔王は灰に占いを当てられる。（両視点での能力者内訳も判明する進行じゃ）
↑
皆、検証頼む。タチバナもこれを見て欲しい。
>>10
フワは魔王視点の白ではないんじゃよね。薄そうとは思うが黒囲いも含めて検証じゃ。
【深】 深窓 タチバナ
>>11 魔王様
眠いまま喋るとダメですね……。ありがとうございます。
▼セナハラ●マユミorエマは綺麗な気がしますので灰にはそんな感じでどうですか？って視線を向けておきます。
【独】 【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
灰３とするならば狩はもう出てもいいです。
▲狩⇒●⇒残り
で全判明なので。
わたし誤爆懸念があるなら今日の占い回避か明日でしょうか？
潜っていてもいいとも思います。占狂ならばGJでRPP分の0.5縄増えます。
>>10客観私誤爆もあり得ますので、わたしの白上げは違うかもです。
手順は霊or私orミレイの4択ですが、
お仕事終了の▼セナハラ、●エマか（エマはLW探す仕事あり）
客観誤爆もありうるので▼私ではっきりさせておく、のどちらかかと。
【独】 【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
灰３とするならば狩はもう出てもいいです。
▲狩⇒●⇒残り
で全判明なので。
わたし誤爆懸念があるなら今日の占い回避か明日でしょうか？
潜っていてもいいとも思います。占狂確定すれば１GJでRPP分の0.5縄増えます。
>>10客観私誤爆もあり得ますので、わたしの白上げは違うかもです。
手順は霊or私orミレイの4択ですが、
お仕事終了の▼セナハラ、●エマか（エマはLW探す仕事あり）
客観誤爆もありうるので▼私ではっきりさせておく、のどちらかかと。
【墓】 膝に メイジ
ミレイ側の方が真に見えるのめっちゃわかるんだけど
初日のロクがミレイ陣営から庇われすぎだし、2日目のクレイ氏がマユミちゅわん陣営から斬られすぎだし、こんなことってある！？w
そしてサキの黒さ………
この符号が指すものは、一つ………
▼サキ…
【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
灰３とするならば狩はもう出てもいいです。
▲狩⇒●⇒残り
で全判明なので。
わたし誤爆懸念があるなら今日の占い回避か明日でしょうか？
潜っていてもいいとも思います。占狂確定する展開なら１GJでRPP分の0.5縄増えます。
手順は霊or私orミレイの4択ですが、
お仕事終了の▼セナハラ、●エマ
or
客観誤爆もありうるので▼私で、はっきりさせておく、のどちらかかと。（▼私⇒▼セナハラで、おそらく5人最終日）
【見】 【墓】 死死死死 死生（四生） ナオアキ
>>13
灰で思い出したけれど、少なくともエマは裏で票纏めはしてたのは確か。
あれは直ぐ出して来たから。
>>15
▼フワだと、マユミ真だときつ過ぎるかと。
この時点で、フワ精査せず吊るより霊ロラの間に説得出来るよう頑張って欲しいなあ。
【独】 【深】 深窓 タチバナ
感情発露は真挙動ですが、バランス進行の話はニエカワさんからも出てるのにすっぽ抜けて▼フワ言ってるのはちょっと謎なんですよね。
【墓】 膝に メイジ
ロク狼ならなるべくしてなったんだけど、ロク村人なら初日の●からの脱出劇も2日目の▼回避も精霊の仕業だから
1日目はともかく2日目は私のせいな気しかしないけど置いておく
【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
で↑>>15書いてて思ったのですが、襲撃筋GJ避けではないかなと。
霊ロラ展開で（その展開が多いと思う。）、
占、占狂、狼、偽黒、白、白 ▼偽黒、▲白
↓
占、占狂、狼、白 となったとき
占いを狼塗りすることができないと村側にはRPPのチャンスが発生し、５人時よりも0.5縄増えます。
つまり狼は陣営戦で勝ったとしても、RPPで5割負ける可能性がある、ということです。
セナハラが狼で、エマの非狂が硬かったので１ＧＪをも避けるしかなかったため灰連打だったのでは？
占いチャレも怖く、>>2:66>>2:176らへんからタチバナの万が一も怖かったのでは？
【熱】 発熱 ニエカワ
うん。今日も38度。平熱だ。
▼セナハラで両視点の内訳を把握しましょう。
タマオ死ぬよなぁ、とずっと思ってた。一番村ぽかったし。
フワちゃん狼判定はミレイ視点「だろうな」とは思っているけど、見せたいものを見せられているのだろうか。
フワちゃんは視点開けた側なので、出るもの見てという感じかな。
昨日の全否定みたいな物言いになってしまった箇所は反省しているのでフワちゃんごめんね。
【習】 見習 イチコ
進行はマユミ>>11の理由で▼セナハラ。
マユミ噛みをケアするならマユミ視点の人外を先吊りした方がいいという意味合いもあります。
-
昨日は「…おや！？フワせんぱいのようすが…！」って感じだったんですが、偽黒抑制の目的で一応黙ってましたね。
イチコ→フワ最白と言っているのにフワ黒を出すには、イチコまで敵に回す覚悟が必要ですから。
今日はクレイシ-フワで見直してみますか。
【独】 【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
誤爆ケアにしても
▼セナハラ⇒ミレイ狂時▼フワ
でいいのか。
まぁ▼セナハラになりそうなりそうだし、わざわざ言わんでいいね。喉エコ。
【見】 【独】 死死死死 死生（四生） ナオアキ
>>+190
どうしても安定を求めてしまう。
フワ先吊手順、分かって無いとも言う。。
視点確定狼吊優先、なら分かるけれども……うーむ。
RPP発生可能性を先送りにするか否かでもあるかあ。（先送りたい派）
……今日占いで黒が見つかれば、▼フワ→▼マユミ黒→能力者内狼決め打ち吊、にはなるかなあ。
【医】 医師 セナハラ
お昼に一撃。
>>6 ミレイさんナイス！！！何か一気に肩の荷が降りたよ…。
>>10了解。
ちゃんと対抗陣営吊りきってくれるなら、▼セナハラの手順に従うよ。
細かいのはまた夜に **
【見】 【墓】 死死死死 死生（四生） ナオアキ
>>+190（手順に弱い）
セナハラ狼確定なら、先にフワ吊でいい……んだよね。多分。
フワ吊だと、マユミ言ってたよう相互占いで狼位置確定後、マユミ視点の能力者狼を吊り、残り1手の占いで灰狼探しになるかなあ。
それか今日の1手で灰狼見つけるか？
▼フワ→▼マユミ視点能力者内狼or灰狼→▼決め打ち吊（実質最終日）
タチバナは最終日襲撃先保持兼ねてるかなあ。
うーん…。
【見】 【墓】 忘れ物 うさぎ
いま９人だから
９→７
▼フワ
７－５
▼セナハラorミレイ
残り５人のときに
マユミ エマ
ｖｓ
ミレイorセナハラ マユミの黒
+
確定白
残り５人で決め打ち失敗したら
２ｗ残りで生存負け または ｐｐ負け
なので対抗の中身を確認する意味はまじでない
【見】 【墓】 死死死死 死生（四生） ナオアキ
>>+208うさぎ
ん。
そっか。
7人時、判定出るから▼セナハラでもミレイでもいいんだね。
決め打ちの時に、内訳が2wと、LWと狂どちらになってもいいんだ。
何か奇数だから、で変わるものあったっけ…で悩んでた。
だいぶ頭働いて無いよう。
ありがとう。
>>+210それでも対抗占うのは6人時で良さそうかなあ。
【見】 【墓】 当直 ツグアキ
見てきたけど、否定した方の案の話してる、か？
元々マユミ偽見てるから別に衝撃はないんだけど、「狼じゃなくて狂なの？」とはなるな。
マユミ真仮定で読んでみよう。
>>11はまず「霊を吊りたくない」のな。エマから結果が出るなら、マユミはフワを占う必要がない。→エマが生きてるうちにフワを吊り、フワ占いを省略したい。また、灰に狼がいなくなって自分が黒を引けない可能性を排除したい。
ここまではちょっとわかる。
この時点でマユミの視点灰は［イチコ・ニエカワ・サキ］
相互占いして灰枠減らず、翌日が▼マユミだと三択のまま。▼エマなら二択
ミレイから見て、どちら吊っても破綻するなら、灰に色がつかない▼マユミを選ぶだろうと思うのに、ここの不利を見落としているのはおかしいのは確か。
「マユミはフワ以外で白飽和していて、これ以上灰に判定を出したくない」のかな。…狂？
【見】 【墓】 見廻 ハルカゼ
ツグアキ先生>>+289
うん？
▼フワさんしてってこと？
セナハラ先生の仕事が終わるなら
手順で先に吊られるのはセナハラ先生では？
エマさんが先に吊られます？
仕事終了のミレイさんはいつ吊るの？
これミレイさんを吊らない手順になるのか？
マユミさんが狂人なら割と終わってません？
>>+296
ミレイさんを吊り縄に含めるには
マユミさん視点でミレイさん狼にする必要がある。
のでマユミさん狂でも狼でも
ミレイさんを占いたい理由はあると思います。
真仮定では上記の
「ミレイさんを吊らない手順」をとれるか
確かめるため、って感じになりますかね…？
【見】 【墓】 死死死死 死生（四生） ナオアキ
僕も今日の吊りは▼フワ希望しておこう。
明日は▼セナハラでもミレイでも。（強度的にミレイ残しがいいかな）
【見】 【墓】 死死死死 死生（四生） ナオアキ
ただ、エマ残しは、タチバナが「エマ」を信じている気配があるので、▼フワよりかは、霊ロラがいいなあと思っている。
（今はどちら信じてるか少し曖昧だけれども）
【見】 【墓】 当直 ツグアキ
>>+321 ナオアキ
俺は10次は知らないけども。
・真トレスはもちろんありうる
・事実としての陣営劣勢から、村からの信用具合を読み違えている
この辺りは想定可能かな、と。
本来の進行はここから▼霊ロラ。
だけど、エマ生存で先に▼フワすれば視点灰が確実に1潰せる。
でも同時に対抗の内訳も知りたいから、どうせミレイは自分占いだしこっちもミレイ占いでいいんじゃ？が>>11上だろ。
その情報があれば最後の一日、占いができずとも考察で残り3灰から狼当てる、という発想をしたけど、RPPになっちゃうから無理だな、と棄却した訳だ。
エマと一緒に（あと一日）地上で頑張れる選択肢の方が先にあったのは、マユミ自身が>>5で先に▼セナハラ希望出してる通りだと思うぞ。
【見】 【独】 当直 ツグアキ
ただまあ、「今更噛まれへんやろ」という油断はあるのかもしれないし
もしかすると▼フワ●ミレイして得られる情報があれば推理を当ててみせる！と思ったかもしれない。
それでも自分の死を織り込むのは、真時には村利のない行動だと思うけどな。
【独】 【深】 深窓 タチバナ
【ミレイ真世界線】
霊偽占偽白黒灰灰灰 ▼霊▲白
偽占偽黒灰灰灰 ▼黒▲灰
偽占偽灰灰
【マユミ真世界線】
霊偽占偽白灰灰灰灰 ▼偽(霊)▲白
霊占偽灰灰灰灰 ▼灰▲灰
霊占偽黒灰
【赤】 【医】 医師 セナハラ
手順的には▼セナハラ→▼フワって、終わらなければ破綻でマユミちゃん真で追える進行か
それって真狼－真狂の場合でミレイさん狼・フワ村の時に対応できなくない？
霊ロラから占村ラインで詰めるのって手順じゃないのか。
【見】 【墓】 死死死死 死生（四生） ナオアキ
今のうちに、イチコとニエカワは手順話しておいての気持ちがある。
けれども、▼フワまでは既定路線でいけるから、いいのか……？
【削除】 【深】 深窓 タチバナ
ちょっと眠過ぎるため仮眠とります。起きるのはド深夜になると思います。
【▼セナハラ】でセットお願いします。ミレイさんの●魔も良いと思います。
手順は>>48が素敵なのでそれで。
喉余りそうな方、>>52サキさんに破綻の概念を説明とかして下さるとありがたいかもしれません。
脳が死んでるので語彙が無いのですが直近のニエカワさんは好きめです。
ただ、この状態のサキ狼をフォローせずに漂わせてる赤窓サドいなとは思います。
クレイシさんもセナハラ先生もミレイさんも割と面倒見良さそうなのに。
【深】 深窓 タチバナ
眠過ぎるので仮眠とります。起きるのはド深夜。
【▼セナハラ先生】ミレイさんは●魔。マユミさんは伏せ。
手順は>>48が素敵なのでそれで。
喉余りそうな方、>>52サキさんに破綻の概念を説明とかして下さるとありがたいかもです。
脳が死んでるので語彙が無いのですが直近のニエカワさんは好きめです。
が、この状態のサキ狼をフォローせずに漂わせてる赤窓サドいなとは思います。
ロクもセナハラ先生もミレイさんも面倒見悪くなさそうなのに。
【血】 採血 ミレイ
（この考察スタイル時間と労力を使うので元に戻します）
フワの「自分は理解されにくい」っていうのは本当だと思ってて、その上で仲間狼がフォローしてると思ってる。
戦術の使い方とか、基本的には村時をなぞってるんじゃないかな。
フワ側としては>>2:130「複霊なんで同時処理のナンセンスは気にするほどではない」
これ、イタミロク同時処理（クレイシ処理外し）のための理由付けかな。吊第2位を占スライドしてたら▼イタミ●ロクだったと思うし。
>>3:85のクレイシとの切り、2dの内容だけど切るのはクレイシに黒が出てから。
（2d時点では>>2:8 戦術観違うからわかりにくいけど灰の見方は違和感なし）
【独】 【医】 医師 セナハラ
>>3:7「焦っておる」
ここ▼創は2/3村だから大丈夫でしょ、とエマ真寄りで見てたから焦ってる、がイコールで繋がってないんだよね。
大きく占真贋の差をつけられてるわけでもなく、初手で対抗噛みされたわけでもない。
初手村吊りと対抗からの偽黒出しを3dで焦るって、だいぶ早い。
ここで焦るって、「クレイシ先生を早々に見つけられたから」だと思うんだよね。
そもそも、自分視点白の相手に初手で聞く質問が「誰が狼だと思うか」ではなく「対抗の中身」って時点で、灰に目が向いてないのが分かる。
>>3:11からの返答も>>3:18「状況的にそうだよね」で余地会えず質問しました感だし。
>>3:8>>3:9でもエマちゃんがフォロー入れてるしね。
【医】 医師 セナハラ
>>3:7「焦っておる」
ここなんだけど、
・▼創希望した能力者のうち2/3村だから大丈夫、狼でしょ
・エマ真寄りで見てたから焦ってる
この二つ、イコールで繋がってないんだよね。
大きく占真贋の差をつけられてるわけでもなく、初手で対抗噛みとかされたわけでもない。
初手村吊りと対抗からの偽黒出しを3d時点で焦るって、だいぶ早い。
多少焦燥感が出るのはもちろん分かるけど、G16の2-2ライン戦、しかも3dからならいくらだって挽回できる。
灰全員が白くてしょうがない！って感じでもないし。
そもそも●クレイシ先生は自分も希望してた＋他からも希望集中してた＋初手確白なら3dに割られる可能性は容易に想像できるよね。
【医】 医師 セナハラ
何が言いたいのかというと、ここで焦る理由って、「クレイシ先生を早々に見つけられたから」だと思うんだよね。
そして▼創希望の方は、マユミちゃんは結構後の方から▼創希望出ししてるのにそこ（能力者票重なってるから創村の可能性高い）の可能性考慮しなかったの？って疑問をつぶすためかな、と。
2-2占候補のマユミちゃんの立ち位置なら「両霊が▼創してるから村の可能性もあるかも」で希望替えたって全然違和感取られないはず。
なのに▼創希望なのは、イタミさんが村だってことを両霊の希望見て把握しながらも重ねたってことの裏付けかと。
【魔】 たぶん魔王 マユミ
占い先については、エマ夜中の発言も待ちつつ、裏思考を回しておくつもりじゃ。
セナハラ医師>>76
▼創希望した能力者のうちの2/3村じゃ！大丈夫じゃろ！と思っておった。でも、真寄りに見ておったエマから創白が出たので間違っておったみたいじゃ。と言う感じじゃな。
対抗が割るのはよくある話かもしれんが、縄１本と占２回を全部ミスっておって、自分の考察も的外れじゃったという事じゃし、焦りもするじゃろ。
【見】 【墓】 死死死死 死生（四生） ナオアキ
サキ白→ニエカワ黒、の場合は襲撃で指示が出来る（襲撃を噛み合わせ、ニエカワ占いの時はイチコ襲撃）
逆にサキ白→ニエカワ白の時も、襲撃で消して、結果的にイチコ黒に追いやる事は可能。
その場合、イチコ視点では明日▼フワをしていれば、視点的に、イチコからはマユミ-エマ真破綻だと把握可能。
こういう事かなあ……？
【医】 医師 セナハラ
>>79 マユミちゃん
>>77>>78もあるよ。
能力者2/3が▼創希望してるから村だろ！特に真視してる霊からも出てる！って、話だけど。
希望出し順的には、>>2:133嬢→>>2:140医→>>2:142魔なので、直前で僕の投票が見えて創白予想して重ねることは可能な範囲。
これは実際どうだったかはマユミちゃんにしか分からない水掛け論になるから、置いておくけど。
後、焦る理由はもちろん分かるよ。
でもG16,2-2ライン戦,3dで言われても早くない？という…。
3d時点ならいくらだって推理も間違えるし予想外のことだって起きると思うけどな。
【見】 【墓】 死死死死 死生（四生） ナオアキ
そうか…手順的にはそうだわ。
僕はガバ（）
灰3じゃん。
▼セナハラ●灰→▼フワ●灰→決め打ち
……となると、ほぼほぼタチバナは最終日残されるね。
エマなら、初纏めをタチバナプレゼンツ、とかは考えそうな気配。
【赤】 【医】 医師 セナハラ
あ、この辺はエピでも良いんだけど、普通にライン戦になってたらどう噛んでたか、とか参考に聞きたいな
▼霊▲灰(習)
▼霊▲灰(熱)
▼血▲魔
→最終日 讃vs魔 &深
うーん？しっくりこない
【赤】 【医】 医師 セナハラ
>>*63
あ、やっぱそうだよね。無理だよね
▼霊▲灰(習)
▼霊▲灰(熱)
→最終日 血讃vs研魔 深
ここで決め打ちか
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