32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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【見】 【墓】 ★士官 山城
11>9>7>5>3>EPで▼5手。
▼アンジェ殿で白なら▼カナコ殿から残り3縄で2W吊り。
▼アンジェ殿で黒ならカナコ殿は放置か5人時に吊り。
▼アンジェ殿▼灰▼灰▼カナコ殿▼LW
この間、カナコ殿から判定が出る。
ふーむ。
アンジェ殿狼なら▲カナコ殿が来そうだな。
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
カナコを噛む場合
ドロシー、ヨハン、クイニャオ、ジョバンニ、
オルカ、アリス、ワイズ
から4吊り、1-2噛みになるね。
4d(11) ▼風鈴▲カナコ
5d(09) ▼灰▲狩候補
6d(07) ▼灰▲リウム
7d(05) ▼灰▲灰orパス
8d(03) ▼灰
カナコを残す場合は
3吊り、2-3噛み。（カナコ吊り、リウム噛み想定）
4d(11) ▼風鈴▲狩候補
5d(09) ▼灰▲狩候補
6d(07) ▼灰▲リウム
7d(05) ▼カナコ▲灰orパス
8d(03) ▼灰
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
カナコを残してハイリスクハイリターンなコースで、今夜▲霊というのもあるね。
この場合、狩人にカナコ真を見せたほうが護衛が寄りやすいかも…？
4d(11) ▼風鈴▲霊
5d(09) ▼灰▲狩候補
6d(07) ▼灰▲狩候補
7d(05) ▼カナコ▲灰orパス
8d(03) ▼灰
ちなみにカナコを襲撃しないコースは、雪兎は3回占を避けるのが前提。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
それから>>クイニャオ
★2dでは>>2:90としていたワイズを3dでは>>3:93と吊り位置とした根拠は？
優先順位がワイズの方が高いのに、ワイズは>>3:91で済ませてヨハンを>>3:208で詳しく説明した意味を教えてくれ。
というか、ヨハンを黒いとしたなら▼ヨハン▽ワイズでも良いのでは？（そもそも灰吊りの進行で片白吊り提案をするのも如何な物かと思うが）
私は君が何をしたいのか分からない。▼ワイズが>>3:67由来なら2dの微村拾った内容を自ら切り捨てているし、ユウユウ真視も1～2dにかけて拾った>>2:81、>>2:210のザトウ評をどこで切り捨てられたのか謎なんだ。>>3:178と言ったのはクイニャオだよね。
裏の思考は知らないが、表の発言で見える限りユウユウ真視の内容はユウユウ単体での評価じゃないか？
【赤】 【氷】流氷 クリオ
>>*27
ありがとうございます。
朝の俺の思考の流れとしては、
カナコちゃん、アンジェちゃんに黒出したんだ
↓
ユウユウちゃん狼！？ え、じゃあ、カナコちゃん人確定！？ じゃあ、アンジェちゃん狼の可能性？！
↓
あ、違う。狂人の可能性もあるから、えっと、リアル時間ないから、隙見て考えるっ
って感じですね。
で、よくよく考えたら、カナコちゃんも狼の可能性も０じゃなかったから、それも含めて考える。
という感じで、夜、カナコちゃんについて考えた事、▼カナコちゃんした人について考えた事話せれば、とは考えてます（が、まだまだ全然纏められてない……
【墓】墓守 ジョバンニ
>>リウム
ごめん、俺の漏れかもしれないけど
オルカの3日目
▼カナコ⇒ユウユウ
に変更かけた部分アンカーで教えて欲しい。
>>23オルカ
とても不思議に思うよ。
正直占ロラ完遂したって残り4縄で遊べる縄が2本もあるから
手数としては充分だろとは思うけど。
これは感覚の違いもあるだろうから別にいいよ。
まぁ、>>28見る限りワイズ・クリオの2名比較すると
白：ワイズ>クリオ：黒
>>3:100時点では、こう見えてるって事ね。
ドロシー>>3:168の通り
現時点の色付の結論だけでいいから出して欲しい。
理由は気になり次第質問するかもしれないけど。
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
雪兎
トド>>*32に関連して、すこしだけ！
風鈴が>>*12>>*34
・雪兎灰に残したほうがやりやすそう
・雪兎、偽黒跳ね返せる？
と聞いてるのは、プランBとCが
「占を避け続ける」
「被弾してしまったら、たぶんカナコ真かどうか判断するために吊られる
(カナコ真なら▼カナコの黒で終わるから)
それでも勝つには、カナコを偽打ちさせなければならない」
からだね。
最後に残るのは、雪兎。
こっちのほうがやりやすそう、というのがあれば、風鈴にお願いするといいし
最終日までのプランを一人で考える自信がなかったら、それも風鈴に相談すると良いよ。
仲間を頼れるのは、狼の特権だからね！
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
ちなみに雪兎は、視点整理やの結果▼風鈴になるなら、ためらわなくていいからね。
進行的にも村の流れ的にも、たぶん▼風鈴になっちゃうから。
村視点でいうと、▼風鈴は推理しやすくなる情報が落ちる吊り、というのは意識しておくと発言作りやすいかも！
風鈴黒でもカナコの正体はわからないけど、風鈴白ならカナコ偽=ザトウ真が確定するからね。
【月】 クラゲ リウム
>>38ジョバンニ
3日目オルカ読み直したけれど▼カナコから▼ユウユウへの変更はなかったわ。昨日の集計もオルカは▼カナコ（>>3:100）で集計してる。
…静観しているけれど。ヨハンから>>16の「ワイズ村決め打ち」が出てくるのね。（アンジェ霊結果ありきというのは見えてる）
直近のワイズの2dからの思考の伸び方は印象いいけれど、他の人を見ると「ワイズ白固め」にはもう一歩足りない、かしら。
…ワイズ白固め、できたら理想だけど今日固めるのは無理だと思ってるので。
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
雪兎>>*41
風鈴がしてるのは、風鈴の今日の狩COの話だね！
ちなみに今日▼風鈴、雪兎がLWとして…
風鈴が狩COする場合
・今日風鈴じゃなくて、他の村人が吊れるかもしれない
・対抗視点カナコが真に見えるので、カナコに護衛が向かいがち
（霊指示はあるけどね！）
・対抗と風鈴にクロス護衛指示が出て、襲撃しにくくなるかも
（クロス護衛：潜伏中の真狩◆カナコ、風鈴◆霊などと護衛指示すること。
潜伏狩が指示を守ればカナコは抜けない、霊を抜いたら風鈴が破綻）
※どうしても霊判定が見たいから霊護衛、と押せる可能性もなくはない
・反応で真狩を炙りやすくなる
・風鈴が狩COして縄が飛ぶ位置には狼がいないのでは？と推測されがち
雪兎が狩COする場合
・残吊りが2回以上ある場合、狩ロラで終わってしまう
・たぶん↑のタイミングで狩COを促されるが、その後生きてると違和感をとられてしまう
・▼雪兎が決定になったら、狩人が落ちていることを願ってCOするのはありあり！
【赤】 【氷】流氷 クリオ
あ、それともう１つ、ちょっと相談なんですけど
素で村の俺が、これから、考察してく場合、次は、▼●の一致具合からライン見ていくんですよね。前回考えてた方法がそれなので（逆に印象見ていくのは、前回全く出来てなかったので、リベンジだったんです。今回もできてなーいー－と頭抱えてますが
で、それすると、俺が結構かなり、繋がっていて……それ、自分で言っちゃっても大丈夫でしょうか？ 「ただ、そうやってみてくと、まず、俺が、繋がっちゃってるだよね。だから、今回、この方法、どこまで、信用出来るかなぁ、とも思うんだけど」って感じで
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+166 リエブル
アンジェ狼の場合だと、
①カナコ狂だと強く思っていた
昨日のカナコの▼ワイズはワイズ村なら狂アピに見えるかも。
②カナコ狂かもしれない&噛んだら勝ち筋が見当たらない
この場合LWは低位置or自信がない
③既にヨハン狼をカナコが囲っている
このパターンならカナコ噛んでいいと思うけど、今嚙んじゃうとヨハンが噛まれない違和感はあるかもね…くらいの妄想
ぼくが想像できるのはこのあたりかな？
【見】 【墓】 相棒 リエブル
>>+174ソーサー
▲カナコない理由で①か〜うーんうーん、▼ワイズが決め打ちレベルの狂アピとは思えないんだワンね。●アンジェで被黒くらうと間違いなくアンジェ吊られるからLWがグレラン逃げ切る位置になるパターンだワンね....低そう
②この場合アンジェは非狼になるかな、ベグヨハン村のパターンでカナコ狂に賭けた▲カグラ。なくはないワン
③は思いつかなかったワン！目から鱗だワン
この場合縄の近い位置に狼はいなさそうワン。囲われた！ヨシ！カナコ黒出しがんばれ！でアンジェ非狼から狂カナコ含む2縄を人間に使える方を優先しそうかなあ...
縄の運用を優先すると囲いからの噛み抜きは強いけどこの村で選択するかと言われたらうーんうーんになってるワンね
【甘】甘党 ドロシー
私も業務連絡
23時までに箱前絶望的。
お昼からの流れはざっと読んできた
箱前で夜中に頭抱えて考えるね
とりあえずカナコの真狂判定も鑑みて
【▼アンジェ ●オルカ⠀】で１
アンジェが何色かリウムに見てもらいたい
カナコが真狂(真だったら良いのにと期待半分)も明日わかると良いな
【紙】紙服の紳士 ヨハン
進行的な話をするなら▼アンジェ一択になるから、そうでない個人的な吊り希望を出しておく。
【吊り希望】
▼オルカ▽クイニャオ
【占い希望】
●オルカ○ジョバンニ
吊り希望は、アンジェを村で置いた時に自動的に▽オルカが繰り上がっただけ。私視点で特に疑っていない人達（アリスやジョバンニ）からの疑い位置である＆オルカの結論が砂漠のように広がっていて私には収集がつかなくなっているから、思考のコスト削減目的。
クイニャオに関してはまだ対話して得られる物があると思っているから優先度低め。ただ現状どこまでも考え方に疑問が湧き続けているから素直に狼の可能性を考え始めている。
占い希望は完全にカナコ視点の狼位置。カナコ視点残り1wが未発見な今、カナコにはひたすら自分が怪しいと思った位置を占って貰う方が良いと思う。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
>>+182
2枚抜きだとアンジェ狼という以上に
アンジェ狼という風に見せる噛みっぽくなるかな
あからさま過ぎるというか
アンジェそんなにいい位置にいたっけ？なんで
▲カグラの方が狼サイドにとっても安牌な噛み
▲ザトウで真噛みを確信していた上で
▲カナコは▼カナコに出来る目を残す為に回避した
そのセンが濃厚に思う
●アンジェなら白黒どちらでも
狼側には痛手のない≒非狼の方が通るというか
カナコ狂ならユウユウが3日目に
アンジェをベタベタに触っていたから
非ライン取って、非狼と踏んでの偽黒に傾く
カナコの視界からだとそう見えそうだし
ユウユウ≒狼側もそう見せる為にしたのかなって
【独】 【月】 クラゲ リウム
>>6ジョバンニ【▼音】
>>69カナコ【▼音●通】
>>86ドロシー【▼音●通】
>>89ヨハン（個人的な希望として）【▼オルカ▽クイニャオ】【●オルカ○ジョバンニ
】
【赤】 【氷】流氷 クリオ
色付け、現状こんな感じですね
白っぽい：ドロシーちゃん（吊りの結論とか、意見違う時もあるけど共感も多いから）
黒の可能性ある：アンジェちゃん（昨日のどっちもあり得るに＋して、カナコちゃん真ならいいなで）、クイニャオさん・ワイズさん（>>80 １番下の理由から）。
黒っぽい；オルカちゃん（>>80 の理由＋はてなマークの積み重ね）
分かんない：ヨハンさん、アリスちゃん、ジョバンニさん、
不明を、もうちょっと減らせるよう、頑張るかどうか……
あと、カナコ真め（希望込み）を出しているので、村の俺としては、色確認で【▼アンジェ ▽オルカ】になるかな、と考えていました
【赤】 【氷】流氷 クリオ
これ、起点が前日の▼カナコ希望になってるから、明日もう１回、フラットにして作り直す予定にはなってます……
また、「分かんないが一気に増えた。白黒見るの、まだ分かんないんだってばー－っっ」が村の俺の（明日の）本音になりますね……
【通】通信班 オルカ
カナコさん真をギリギリまで追うなら、
オルカは占うんじゃなくて吊でしょうよ…。
それと、占うならジョバンニさんだと思いますよ。
「吊れない」と思っているのならなおさら。
カナコさん視点は手が余るくらい足りているので。
【▼福音アンジェ】さん【▽流氷クリオ】さん
【●墓守ジョバンニ】さん【○アリス】さん
【独】 【月】 クラゲ リウム
>>95オルカ
【▼福音アンジェ】さん【▽流氷クリオ】さん
【●墓守ジョバンニ】さん【○アリス】さん
>>96クイニャオ【▼アンジェ ●オルカ】
【音】福音 アンジェ
じ、時間……。
じかん……。
希望……ンー。
【▼ジョバンニ▽クイニャオ】で。
ジョバンニ希望は、ザトウさん真視点で一番有り得るのは、で。
クイニャオは……ヨハンのを参考にして。
カナコの占いは……ここで黒視強いトコに当てても白しか出ないでしょうけれど、カナコ偽確定時にその色が意味を持つとは思わないから……。
私から出す意味が無いかしらね……。
#4d希望
とりいそぎ
【月】 クラゲ リウム
【仮決定：▼アンジェ】
ちなみに私は【▼アンジェ▽オルカ】【●クイニャオ〇オルカ】だったわね。オルカ、どうかしら…とは。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
>>39
このアリスのいってた2縄って
カナコ視点の灰2狼で捉えるならば
内1は▼1縄偽黒、▼視点黒アンジェの意味？
その場合、手順的にPP回避で▼カナコまでに
計2回黒当て占いをするか白で外す必要があって
▼メロウで白でカナコも縄が近いし…それは厳しい
けど、狂人なら▼自分で1稼げるから
カナコ狂人ならやっぱり偽黒で▼アンジェを
確実に退場させる方を採った＞これで2縄
と、考える方がよさそうで
カナコ偽なら、その様式美を重んじそうだから
欲張らず確実性を考えた結果…がよさげ
アリスの2縄稼ぐの内容だとカナコ以外になり
それだとカナコ込み3縄稼がせるの発想なんで
ちょい…違和感あったのか、ちょっとスッキリした
【月】 クラゲ リウム
>>101アンジェ、確認したわ。
【本決定：▼アンジェ】
アンジェに投票お願いね
>>102ジョバンニ
ん、そこ除くと貴方なのよね…（●オルカの次が●ジョバンニだったわ）
【金】金魚 カナコ
【本決定了解各セット済】
個人的には墓村を盲信したい、が悲しくも私は相当ちょろい自覚があり…
音黒なので真狂両面ケア布陣は初日から取っていて当然。
私の真表明が一番早かった＋強いのも気になり。
●音提案も切り演出といえば。今日の余裕ある態度も…うん。
自分の考察にも正直自信はなく。
占としては村勝の為に最終日▼墓提案はしなければならない。
月、紙、頑張ってください。皆も。〆
【独】 【月】 クラゲ リウム
>>6ジョバンニ【▼音】【●墓（自分）】
>>69カナコ【▼音●通】
>>86ドロシー【▼音●通】
>>89ヨハン（個人的な希望として）
【▼オルカ▽クイニャオ】【●オルカ○ジョバンニ】
>>95オルカ
【▼福音アンジェ】さん【▽流氷クリオ】さん
【●墓守ジョバンニ】さん【○アリス】さん
>>96クイニャオ【▼アンジェ ●オルカ】
>>97アリス
【▼アンジェさん ▽オルカさん】
【●ジョバンニさん ○クイニャオさん】
>>98クリオ
【吊り希望▼アンジェ ▽オルカ】
【占い希望●ワイズ ○クイニャオ】
>>99アンジェ【▼ジョバンニ▽クイニャオ】
>>100リウム【▼アンジェ▽オルカ】【●クイニャオ〇オルカ】
【通】通信班 オルカ
>>111
そうですよ？
昨日、ユウユウさん吊った時点で
黒の霊結果なら、吊手数余裕あるなか（あなた自身も仰っていましたよね）、▼オルカは吊手順のなかで決定事項だと思いました。
そんな状態で夜が明けて、霊結果黒＋占結果も黒(音)だったんですよ。
もしかして、オルカ狩も考慮しているんですか？
何にしても、リウムさん護衛は当たり前です。
私は昨日からこう言っています>>3:32
だからこそ、カナコさん真を追いたい方（カナコさん自身もです）は、カナコさん生存の目を少しでも上げるためにアンジェさん以外に縄向けることを考えるんですよ。
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
風鈴>>*105
うんうん、アリスを狩or脅威or吊れないと思うならありあり！
この先噛みを考えるのに意識したいのは、
・最終日に吊る人を誰にしたい？（仮想狼っていうよ）
・その人は、だれに支持されてる？
その人が狼なら絶対噛まないだろうなって人がもしいるなら、「その人が生きている限り自分は吊られる」ってほどじゃなければ、噛まないようにしておきたいところ。
灰の7人を、ここからのプランにぼんやり割り振ってみるといいかも？
ドロシー、ヨハン、クイニャオ、ジョバンニ、
オルカ、アリス、ワイズ
4d(11) ▼風鈴▲カナコ
5d(09) ▼灰▲狩候補
6d(07) ▼灰▲リウム（残す道もあり）
7d(05) ▼灰▲灰orパス
8d(03) ▼灰
アリスは誰が狼でも積極的に残したい灰ではないかなー？
【通】通信班 オルカ
>>4:120
んーとねジョバンニさん。
略語・くだけた表現・句読点の少なさ
などが要因と思うけど、ジョバンニさんの文章が読みづらい。
ずっと、特にあなたの文章を引用しているのはそれが理由でもある。
そちらにとってのこちらも、そうなんでしょうけど
まずはそれをちょっと意識して欲しいです。
（無理に合わせてくれなくてもいいです）
「俺の扱いどうする」「誤爆囲い」とは？
明日にその結果ということは、さしずめヨハンさん噛まれでも想定ですかね。
カナコさんの検討準備>>7をしたのは、そういう状況にも備えてです。これなら誰が残ってもジョバンニさん(あるいはカナコさん)吊る筋が残りますので。
あと、▽クリオさんの理由とも重複しますが、あなたにはユウユウさんの白、という情報(及び上記想定ならカナコさんの白も兼ねる)があるので
5人になる日までは吊らない選択肢があります。
そこまでのお話によっては修正する(先に吊る)こともあるでしょう。
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