183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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おはよう。
フラーズは狐殺すウーマンだと思ったんだけど、狐勝利に貢献する進行推すんだね。
狐がいなけりゃフラーズの進行は正しいけど、狐入りは違うだろと。
▼ラグーン▲フラーズ → ▼騙り狼になる可能性考えてる？
生意気 ベリニ
ラグーン放置の灰吊のメリットってイルド、シードルの生存率を護衛によらず心理面で高められることだと思ってる。仮にラグーン白なら狼目線ラグーンを吊る前に真噛むのちょっと癪でしょ。
フラーズ視点でも手順が前後するだけ。▼アヘル→▼ラグーンになるだけね。明日フラーズが噛まれた場合でも。
何なら▼アヘル→▼他灰→▼対抗→▼対抗（▼灰が黒ならラグーン飼い狼プラン）も想定してる。
酸性雨 シードル
思考を探るにはただの▽ってあんま意味ないと思うんだよね。
なんで、▼ラグーン多くてもまとめが強権で▼灰するかもしれません。その場合の票数は尊重します。
そのつもりで▼灰の場合の票もきっちり出してください。
でお願いします。
早合点 リブレ
エアポッケ的な考察ポイントを置いとこうかね
今日の狼の襲撃チャレンジをどう誘導するかについては、灰吊り挟むと霊チャレの余裕が生まれてしまうという点
▼ラグーンで霊判定を見るという村方針の場合、狼には確定情報見せたくないという欲求と、占い師を始末したいという2つの欲求がせめぎ合うけど
先に灰吊りの方針だと狼は霊聖2枚抜き余裕＆ラグーンの色を村に見せないで済む
まあ、その場合占い師がずっと生きてるわけなんで狼としては痛し痒しなんだけどもねー
あともう一個
単純に狂人フラーズが偽黒を打った場合だけど、ラグーンって誤爆の恐れなく安全に偽黒打てる対象なんでしょか？って点
まあ、誤爆はしょうがないって腹決めてしまえば何でもありだし、そもそも狂人ではなく狼だったって線もあるのでー
生意気 ベリニ
>>32イルド
狐配役で初手の吊で真占い候補を吊るのは私の中では人狼ゲームしてないのと同義なんで乗る村いたらあっ察し案件なんだが…
>>31リブレ
霊チャレって信用勝負でしょ。全視点の占い結果増加は得。かつ予告進行だと狼のリスクのが上回るから村利だよ。そもそもそのために聖霊ギドラしてるわけでヘッジもされている。
>>24熱い主張とかいらんけど、この村における特殊な事情。圧倒的寡黙のアヘル君がいる。
>>1:206グレー吊について指摘されてたのにもかかわらず、再度グレー吊主張。
議事を読み切れてないんじゃないかな。ペリニに関しては読んでそうだからつまみ読みして入ると思う。
>>43ビーチ
ラグーン吊はこの村では適してないよ。特にフラーズ真のときこそ適してない。フラーズが真目勝ち取れてる空気あったなら正解は▼ラグーンだろうね。
生意気 ベリニ
一撃
>>56フラーズ
フラーズが抜け落ちしてるのは、村目線イルドやシードル噛みならラグーンの色をほぼ白確定させることができる。折衷案なの。逆説的に▲フラーズならラグーンの色を黒確定させられる。
さらに、対抗飼いだとどちらが狼か不明なので▼灰２回でLW吊っちゃうと真っ先に狼騙り吊るとラグーンキープ時より吊回数が一手少なくなる。吊が減るということは噛みも減る。護衛や狐噛みなどの平和による縄増加はラグーン飼いのが期待値高い。
加えてフラーズ真にも偽にも対応可能かつ対抗の内訳狂狐にもパズル上対応できるのが私の案。灰黒２連吊ならおうどん。確定してるのはフラーズ視点でラグーンは確定狼ということだけ。真狂狐（真狼狐）の村を経験してきた人は少ないだろうけど私は何十回も見てきた。内訳として低い可能性であっても進行手順で対応できる内訳を切る意味が私の中ではない。
通信 マルキ
進行手順疎いのでその辺は理解ある人に任せます
第2希望出せとの事ですが、アヘルしか出せる位置いないんだからあんまり意味ない気が…
とりあえず▼ラグーン ▽アヘルで
少なくともムーンは吊らなくていいです。
そこ人外なら狼より狐の方があると見てますし、数人ムーン白視もいる事ですから吊るより占いに回しましょう
迷子 アヘル
おはようございます。
▼ラグーン
黒が出たなら吊るという考えは変わりません。
もし、残すならどんなメリットが村にあるのか？まだ考えます。
昨日はログを三周ほど読んでの発言だったのですが、言葉足らずで申し訳なかったです。
質問に関しては、アンカー付けると「当該以外の人が読み飛ばす」おそれがあるかと思い、全体に返していました。
以降も誰々からこんな質問を受けてアヘルの考えはこう、と言うように全体に返すつもりでいます。
昨日吊りがないのに吊りの話をしたのは「いづれ吊り位置の議論をすることになるので議題にすることは良いだろう」と判断ミスしたからです。ルール把握ミスに見えてすみませんでした。
【独】 空洞 ラグーン
フラーズ狼の場合
・自分の真上げ（白評価無い所に黒）
・アヘル狼で灰吊り阻止、またはアヘル白でラグーンアヘル２縄計画
・無礼者へ怒りの黒打ち
・レディフラーズ狼が合っている
フラーズ狂人の場合
・信用勝負になったら溶かせないから早めに仕事をしたい
・狩狐読みの黒打ち（？）
状況的には初手黒は狂人の方が多いこと
ラグーン吊りたいというフラーズの主張から村が離れていることからフラーズ狂人目に見えます。（▼ラグーンが思ったより少なく、狼も正解を言っているのではないかという予想）
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フラーズって狐処理を優先する占い師タイプだった。
けど、ラグーン占いは>>1:227「●ラグーンは狼狙いと視点整理が混ざったような希望と言う事になると思う。」
狐狙いじゃないと明言してる。
言い方悪く言うと、日和った占い希望なんだよな。
そんな占い師が今日、護衛不要で狐狙い一発自摸できる自信ネキには見えない。▼ラグーン希望ってそういうことだろ。
なのに、今日はベリニに構ってばかり。狐に見えてたんなら昨日占えという話（昨日から疑ってた姿勢）なんで、フラーズ視点では狐には見えてないはずなんで、フラーズの主目的ではないよね。
空洞 ラグーン
フラーズ狼の場合
・自分の真上げ（白評価無い所に黒）
・アヘル狼で灰吊り阻止、またはアヘル白でラグーンアヘル２縄計画
・無礼者へ怒りの黒打ち
・レディフラーズ狼が合っている
フラーズ狂人の場合
・信用勝負になったら溶かせないから早めに仕事をしたい
・狩狐読みの黒打ち（？）
初手黒は狂人の方が多いこと
ラグーン吊りたいというフラーズの主張から村が離れていることからフラーズ狂人目で見ています（▼ラグーンが思ったより少なく、狼も正解を言っているのではないかという予想）
早合点 リブレ
>>94 アヘル
ラグーンを吊らない場合のメリット
1.狼の襲撃を待てる
→もしフラーズ真なら守護される可能性低いため狼がフラーズを襲ってくれる、逆に別の占い師を襲った場合はフラーズの判定が嘘の可能性が高いので▼ラグーンを思いとどまれる
2.灰を吊れる
→妖魔に吊りが当たる可能性が上がる、狼に吊りが当たる可能性が上がる、灰の数が減るので占いが当たる確率もあがる
ラグーンを吊らない場合のデメリット
1.ラグーンの色が確定しない可能性が高い
→パンダ吊りだと霊を守護する狩人もいるかもしれないが、灰吊りの霊価値が下がるため霊は襲い放題になる
2.狩人を吊ってしまう可能性がある
→厳密には妖魔・狼・狩人のすべてに回避の選択肢があるが、最初に真狩を回避させるのは襲撃の的作るだけで良くない
他にもあるかもだけど戦術的なところをまとめたよ
遊び人 ハルゲル
今晩から明日の夕方まで遊んでくるんで、よろしく。
▼ラグーン▽アヘル
ラグーン君のハムの可能性もあり、何より対立軸の確定情報獲得は優先したい。その際、ラグーン狼時のみギドラ解除が望ましい。
灰ならアヘルだろう。
謎の一発言プレイ続きでは、さすがに情報が少なすぎて判断しようがない。放置はできないので処理するなら序盤で。
わりと占い師筋の非ラインが透けているので、占い師襲撃ないパターンも考えてる。その際、人狼は狩人狙い＋呪殺による真占確定阻止の為、占い先襲撃を仕掛けてくるはずなので、占い先はギドラ組が指定すべき。
シードル●ビーチ イルド●レディ フラーズ●ベリニ
あたりかな…。
迷子 アヘル
リブレさん。ラグーン吊りメリットデメリットありがとうございます。
以下敬称略
灰吊りで真狩に刺さるのは非常にまずいと思います。今の段階では対抗出ないと思うので人外炙りにもならないかと。
そして現状、ラグーンが回避をしていないのでラグーン狩も無いとみています。
▼ラグーンで霊噛みはまず起きないと思います。色隠し噛みが容易に想像できで結局黒が吊れたと解釈する事と、真占を残すメリットが狼には無いので
▲ フラーズの可能性は高い
本当にフラーズ真で抜かれたら、それでも村にはメリットがあります。
残存占候補に狼がいるので飼えること。また、レディ・マルキに囲い見て吊り候補として考察できることです。
▼ラグーン 熱き一点集中
偶像アイドル レディ
こんばんはデス、票だけ貼りに来ました。
シードル→●ムーン
(昨日のシードルさんの対ムーンさんって解決してないと思いマス)
イルド→●私
(直近見るとイルドさん本人が占いたがっている感じナノデ)
フラーズ→●おすきにドウゾ
(まず狂人デショウし、もし真なら結果出せない(非狐しか出ない)デショウ)
吊りは今出すなら▼アヘルさんデスネ……
CT15時以降と言ってマシタガ、特に発言量が増えているでもないデスシ、内容も状況確認で彼の色も出てイマセン……
結局>>117が道理ではあるのデス
狙撃手 ビーチ
>>46 ハルゲル
・ハルゲルへの指摘
初手黒吊るして黒引き占いが護衛なしで噛まれる日に占い真偽を深める必要が無い。それなら黒を飼い狼にして護衛寄せで議論の価値を高めれば良い。
・ベリニへの指摘
①シードル真-イルド偽ほぼ固定の内訳を提唱してる立場だから、▼ラグーン ◆シードルをしておけば良い。フラーズが噛まれたら永遠に灰吊って5人日から占ロラをする。
②灰吊りから護衛勝負するには占い真贋を話しすぎている。
③理由伏せ
こうだな。
それと俺は▼アヘルが希望ね。
その上でラグーン非狐置き。理由は感覚的なものだな。ラグーンがイルド・シードルのどちらも上げ悩んでる動きがラインを繋ぐことを恐れる狼はあっても、自分が生き残るために擦り寄る真がいることを知ってる狐に見えない。擦り寄らないなら単体で狼を殴り生き残る動きが賢い。
セオリーと真逆だが、村狼で見て飼う。
空洞 ラグーン
狐＞狼に見えるのが、
ハルゲル：視野と話題が広い
ムーン：思考の柔軟さ
マルキ：自分の推理への拘り
ビーチ：掌返し方と役に立ちたそう
どちらも有る 他
全体スケール
ビーチ・ハルゲル・ベリ・マル・ムーン・サンシア＞トバ＞レディ＞アヘル
【イルド●レディ】
レディフラーズ狼で、今日フラーズがラグーン黒打ちはありえそう。シードル狼が呪殺阻止等で囲った可能性もあり
【シードル●トバ】
シードル視点はイルド真派なのと単体スケールから。単体から判断でイルド狼目
要素が取りにくいというだけでなく、初手占を避けるために狼や狐が意図的に寡黙位置取りを選ぶことはあります。
【▼アヘル】
【見】 【墓】 部外者 コラーダ
そろそろ整理。
マルキがシードル真揺らいでない、と言うなら非狼っぽい？
だからシードル真、フラーズ＋イルド人外、トバとハルゲルの2Wを本線。
アヘルは狐らしいと思わないのでマルキ狐本線。
▼ハルゲル▽トバ●マルキ
迷子 アヘル
フラーズの真偽判断のための▼ラグーンなのでは？
民意真目はシードルで、アヘルもそうなのですが、もしもラグーン吊りで霊判定黒なら、シードル狼ー囲いレディ狼でみるつもりでいます。これで3w。イルド狂。
もしフラーズ破綻なら狂みて、イルド狼ー囲いマルキ狼
シードル真。
アヘル目線は2～3狼が透けている。
なので灰吊り候補が無いんですよね。
伸びなくてすみませんが
▼ラグーン
なのです。
異邦人 フラーズ
>>9>>99>>100
私は狐処理を優先したいと思ってるし
その上で私に土壇場で日和る傾向があるのは貴方の指摘通り。
でも幾ら狐を処理したいと思っていても、実際狐が見つかるかどうかは別問題。それに溶けなかった裏目の事も考える必要があるから、白位置やミスリード位置に狐候補が居た場合は占いにくいよ。>>1:227上段
▼ラグーン主張は一回で溶かせます宣言ではないです。
>>56はベリニの挙動を理解出来なくて、狐の可能性を考えるべきラインに達したと思ったので出した。
>>64の意見とその後のベリニの発言、他の灰の発言を見て、今は優先度低くなってる。
狼狙い占いについては私としては手の一つと認識してる。白引いて責められるなら兎も角、実際に狼引けてるんだから別に良いでしょ…
狙撃手 ビーチ
・ベリニ狼目
アドを取りに行ってる狼らしさを超絶感じてる。
①フラーズ真ケアを灰吊りで行う割に"人外狙い"で▼アヘルであること。これが狼狙いなら話は変わるがな。
②主張内訳がイルドほぼ偽固定なのに▼ラグーン ◆シードルではないこと。
③ラグーンの狐目に関して明言しないこと。
・アヘル狼目
昨日の通り。
ここが狼ならベリニ狼は間違ってる可能性が多分にある。
>>サンシア
>>79 今見た。全然狼でやるね。
しかもあいつ事実上の複数予告で護衛貰うの視野だからね。サンシアのその着眼点は正しく、レディが気になるのも納得できる。彼が真ならラグーン吊りで破綻させたフラーズ吊りで良く、霊護衛or予告先護衛を混ぜながら信用勝負をさせればいい。
これはイルド視点で大凡の人外位置自体は絞れてる点から考慮している。
【赤】 酸性雨 シードル
狩候補
俺真
ベリニ
ムーン
マルキ
サンシア
ハルゲル
他
アヘル
ラグーン
トバ
▼アヘルorラグーンだし、流石に行けるのでは？トバは非狩だろう。
天才少年 ムーン
非常に疲れたんで寝ます
このまま読んでも頭回らない
質問あれば落としといて
▼アヘル▽ラグーン
アヘルはこのままこのスタイル続きそうなので
酸性雨 シードル
ちょっとみんなに聞きたいんだけど、アヘルって絶対値じゃなく昨日との相対値としてどうかな？
俺のゴミ邪推は置いておいて、なんかこう、ちゃんとやろうとしてるなって気持ちはすげーある。
▼アヘルは動かす気あんまないけど、お気持ちとか送ってくれる人募集。
生意気 ベリニ
>>142ビーチ
私アヘル相方なら普通に切るけどね。
この村すでに霊能価値はアヘルのが上回ってるまであるよね。
まあ反論はしとこうかな。私はビーチ人外だとそんな思ってはないけど。
①人外狙いには当然狐も含まれる。けど、アヘル占う占い師なんていないのでアヘル狐を考慮するのは現実的じゃない。フラーズ視点のアヘル狐ならどんまいでいいと思ってるよ。
②私の主張内容はシードルが真。これ実質◆シードルみたいなもんじゃない？
▼アヘルなのは噛み次第で▼ラグーンしなくていい世界線あるからだけど。
とすれば付随して③▲シードルorイルドなら白置けるよね。
ラグーンの人外要素誰か出してたっけ？私はラグーンの人外要素一切拾えてないけど。というより、大体サンシア狐で見てるんだけど。狐２匹いないよ。
あと、>>125の③はなんとなく察してる。察っせたのもあってビーチの優先度は低めた
【見】 【墓】 責任者の孫 リリー
▼ハゲ▽トバ
イルド視点なら●ムーン〇レディで
狐狙いというより狼狙い
フラー真は追ってない。
シードルには●ビーチ〇サンシアで
早合点 リブレ
ptに余裕のあるムーンに明日の進行について聞いときたいかな？
質問
▼大人気のアヘルに明日の第一声で狩CO非COを求めたいと思ってるけど、この進行論どう思う？
補足
当然襲撃状況と占い結果を見たうえで、さらに求めるのは僕かミドリの確白いずれかから求めることにします
時短を一回狙っときたいという狙い
対アヘルで過度に喉使うの勿体ないと
幸いにして明日は早朝喉枯らしおじさんが夕方まで不在なことだしね
返事はシンプルで良いよ
【赤】 酸性雨 シードル
黒打つねー。
明日襲撃通ってた場合の朝発言↓↓
ムーン人狼
これも外してたら膝から崩れ落ちるところだったわ。
俺に生意気だけど可愛い妹ができました。
で、進行の話。
ラグーンの霊結果もあるが、99割白だろ。
ギドラ解除して、霊鉄板。俺の護衛はいらん。
ムーンはなんにせよ最終日まで飼っていい。
▼フラーズ
村視点で、霊黒見たらムーン最終日吊り予約で進めて灰を詰める。俺が死んだら占い機能はなくなるが灰に使える縄は増える。
白がでるならムーン灰戻しして俺を飼えばいい。
って訳であんま真主張頑張る気はしないので、今日も自由占でやらしてもらうわ。
【赤】 酸性雨 シードル
まー普通に考えたら霊護衛→▼フラーズで俺破綻にしかならんからね。白でも黒でも俺破綻後は村がどう見るか次第なんで考えてもしゃーないでな。
ほんっとーにわんちゃん、ベグリミス俺真を追う人がいた場合の真アピしといて、俺護衛を期待しれ霊チャレするかだねぇ
【見】 【墓】 責任者の孫 リリー
まあ今日は
▼アヘル（整理）と▼ラグーン（1黒）しか
ほぼ処刑先なかったから。
明日には動くとは思うのだけれど。どうかしら。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>133 アヘル狼で作った発言には到底見えないが……
▼アヘル、イルド→●トバ、シードル→●ムーン、フラーズ→●マルキ、としておこう。
フラーズの占い先はあまり妥当でないかもしれない。
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