32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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狼の雪兎は、方針を考えるよ!
ドロシー、クイニャオ、ジョバンニ、アリス、ワイズ
(カナコの白)ヨハンとオルカ
から4吊りは変わらず。
1. カナコを襲撃するコース
カナコ真打ちされると、灰が詰まっちゃってるんだ。
5d(10) ▼クイニャオ(仮)▲ヨハンorオルカ●ジョバンニ白(仮)
6d(08) ▼ワイズ(仮)▲カナコ●アリス白(仮)
7d(06) ▼ドロシー(仮)▲リウム(仮)
8d(04) ▼クリオしかカナコの灰がいない
2. カナコを誤爆or黒囲い疑惑で吊るコース
カナコを偽打つのをぎりぎりまで待つなら
5d(10) ▼クイニャオ(仮)▲ヨハン(仮)●ジョバンニ白(仮)
6d(08) ▼ドロシー(仮)▲ジョバンニ(仮)●ワイズ白(仮)
7d(06) ▼カナコ▲リウム(仮)
8d(04) ▼カナコの片白2人と灰1人のだれか
雪兎が被弾するなら、「吊って終わらなければカナコ破綻」で試しに吊られるから、厳しくなる。占われないのは2人。
(*3) 2022/06/21(Tue) 06:41:24
>>*3下、「占われず吊られないのは2人」だね。
(トド、>>*3の計算あってる?)
占を避けなければならない分、占先も吊り順も少しシビアになる。
だから、
・誰を吊りたいか?
・吊らなきゃいけないタイミングで吊れるか?
が大事になってくるのね。
たとえば今日の占は逃げられたとしても、明日になったらカナコを●クリオして!って説得できそうな人がいるなら、今日中に吊るか噛むかしなきゃいけない。
ジョバンニのいうように6dに▼オルカできるなら、結構楽になるよ!
だからセルフプロデュースしつつ、オルカの処遇は上がらないように慎重に…なんて考えたりするよ!
ちなみに狩人は、7d朝には遅くともCOするはず。
7dCOなら、最後の噛みまでリウムを守れるからね。
(*4) 2022/06/21(Tue) 06:51:09
>>1:+306山城さん
はい山城さん早かった。
魂が赤い【▼山城さん】
>>1:+308チェン
ヤコブ受け?
台詞からして強気受けよね、ヤコブ。
そういうことではない? ハイ。
右左の差別化は分かりやすいでしょうね。
>>1:+312リエブル
悪化!
隠してどうするの!
ヤコジムヨアにペタまで含めた四択が期待できそうね……。
(+92) 2022/06/21(Tue) 07:26:59
あとはオルカ殿が黒く見える理由。
初動からカナコ殿に厳しい意見+3dの▼カナコ殿でしょう。
多分ジョバンニ殿やカグラ殿から見た時に、カナコ殿に厳しくザトウ殿に甘く見えているのではないかな。
ザトウ殿の単独感を人要素として強く提示していた部分と、カナコ殿を信用していなかった部分とで。
カナコ殿が真に見える(見えていた)二人からは、カナコ殿評でも黒く見えていただろうと思います。
実際ユウユウ殿よりカナコ殿が先に吊られていた流れもなくはなかったですしね。
ここは私からはまったくフォローしませんし出来ません。
(+110) 2022/06/21(Tue) 07:50:42
クリオ殿が言ってた「▼カナコに狼はいそう」という説は、多分誰しも考えるでしょう。
ユウユウ殿黒が見えたら、そこでロラが(一時的にでも)止まるのは簡単に想像がつきます。
そう考えた時、オルカ殿はどうしても浮かび上がってくる。
悲しいかな、ご本人が欲していた状況要素で自分の首が絞まっているとも言える。
だからこそ、>>12
> 「流れは不思議か」全く思いません。
> 「ジョバンニに誘導されてる」そうは思っていません。
なのではないかな。
客観黒く見られるだろうことは理解していそう。
(+113) 2022/06/21(Tue) 07:56:11
(>>+125続き)(>>+118宛)
その上で、
> カナコ噛まれるか噛まれないかわかんないけどもう1狼探したいならアンジェ吊らないほうがいい
これは「アンジェ殿の命を担保にしてカナコ殿の生存を上げる」方法。
▼アンジェで霊判定黒が出た時に、狼視点やばいと考えるのは>>+125の通り。
では、昨日▼アンジェしなかった場合は?
アンジェ殿が残った状態でカナコ殿襲撃してしまうと、アンジェ殿に状況黒がつきます。
アンジェ白で狂人判明したのにわざわざ狂人噛みに行くか?という理屈ですね。
狂人に使用する縄数を捨てて、わざわざ噛みに行く。
これで状況を作ったところで、どうせ▼アンジェしたら霊判定で情報が出るというのに。
ってなわけで、アンジェ殿にとっては生きている間はカナコ殿襲撃は極力したくない。
アンジェ殿狼の場合、狼たちに「さぁ、どうする?」と考えさせられるのがこのアンジェ殿を吊らないルートなんですよ。
アンジェ殿の生存を諦め、完全にLW生存に振り切ってさくっとカナコ殿を噛むという考えもありはします。
ただ、可能性として考えれば、アンジェ殿を残してカナコ殿襲撃を躊躇することは十分にあり得る。
「そういう方法もあるんだけど、あんたはどうしたい?」というのが昨日のオルカ殿→カナコ殿の確認内容です。
(+128) 2022/06/21(Tue) 08:30:39
>>*3あざらし、雪兎 前提を確認しよう。
α:2狼が見えた。終わらない=全員視点で毎日吊りによって容疑者が減る。
β:吊ったのがカナコ視点の灰ならば、カナコ視点では毎日二人灰が減る。
γ:カナコ視点では灰は6人。ドロシー、クリオ、クイニャオ、ジョバンニ、アリス、ワイズ
δ:カナコ視点の灰襲撃があると灰が最大三人減る。
2. 真占い師カナコを誤爆or黒囲い疑惑で吊るコース
5d(10) ▼クイニャオ(仮)▲ヨハン(仮)●ジョバンニ白(仮)
6d(08) ▼ドロシー(仮)▲ジョバンニ(仮)●ワイズ白(仮)
7d(06) ▼カナコ▲リウム(仮)
8d(04) ▼カナコの片白2人と灰1人のだれか。この例なら【1/2白ワイズ、1/2白オルカ、アリス、クリオ】
村側はカナコ視点をなるべく確定させようとする。確定条件は3つ。
@黒判定が出る。
A狼を吊って終わる。
B2回の占い吊りで4人灰を減らす。狩人が灰から出て襲撃されれば残り1名が狼と分かる。だから今日〜明日狩人を出すのは村としては効率が良い。
狩人が名乗り出ないか、カナコ視点の白から出れば灰は2名残る。この時点で7d6人(例で言えば【カナコ、リウム、1/2白ワイズ、1/2白オルカ、アリス、クリオ】。
もしカナコを残して灰吊りだと4人時に「狂カナコ、狼、村、村」みたいになって推理が正解してもランダム1/2の勝負。これを嫌って村がカナコを吊るなら【占われないのは2人】。【狩人による灰狭めが起これば全判明】する。
(*8) 2022/06/21(Tue) 09:44:39
おはよー
これ、護衛成功だよね、初めて見たっ!
居なくなる人いなくてよかったーーっ
あと、占いと霊判定も、確認したよ。
アンジェちゃん、狼だったんだ。って事は、あと1歩っ。こっちもよかったーーっ
……けど、って事は、▼ユウユウちゃんしてた人の中にも狼いるかもって事で……ジョバンニさん、昨日質問ありがとうっ
頭ぷすぷすしたけど、あれ無かったら、ちゃんと全員見てなかったよ。だから、質問もらえてよかった
色々考え直さないとだし、何か、他に、俺にでも分かりそうな判断基準、考えてみる。
あ、でも、アンジェちゃんの例があるから、これで、ジョバンニさん人かも、は危ない。はず。
次は、たぶん夜になるかな。考えるの、頑張る
(17) 2022/06/21(Tue) 09:52:42
整理するね
カナコを今日偽決め打ちで吊ってくれるなら灰3位でも勝負になる。とても望み薄。
カナコを狂扱いで2回仕事をさせるコースでも灰2位以内が必要。これは昨日とあまり変わらない。
カナコを真決め打ちされるコースで>>*3の例のような明日カナコ襲撃する場合。灰の1位でも生死ギリギリのライン。今日襲撃成功させても灰は3人。
1. カナコを襲撃するコース
カナコ真決め打ちされると、灰が詰まっちゃってるんだ。
5d(10) ▼クイニャオ(仮)▲ヨハンorオルカ●ジョバンニ白(仮)
6d(08) ▼ワイズ(仮)▲カナコ●アリス白(仮 この判定は出ない)
7d(06) ▼ドロシー(仮)▲リウム(仮)
8d(04) ▼クリオとアリスしかカナコの灰がいない
(*11) 2022/06/21(Tue) 10:03:22
あとひとつ
【▼ワイズ】を提案させてください。
以前と理由は大きく変わらず。
狩人保護目的が主に、精査しづらいだろう…というのも。
……村人かもしれない、という気持ちが以前よりはあるので、複雑な心境ではありますが。
希望提出ではないです。
精査して他に回すべき、となればそちらに。**
(24) 2022/06/21(Tue) 14:06:32
クイニャオ殿、前日にユウユウ殿が狂狼に見えない>>3:52、ユウユウ殿若干真より>>3:91として▼カナコ殿してるんですよね。
この時のクイニャオ殿の思考を考えたら
ユウユウ殿真/ザトウ殿狂/カナコ殿狼
になるのでは?と思うのですが。
やはり思考が継続して追えない。
(+245) 2022/06/21(Tue) 14:09:06
あ、確認です。
今、私視点の狼を追っていると思っていいのですよね?
ならば片白でも、一旦白として考えて。
思考リソースは灰(甘、氷、点、ア)回してください。お願いします。
▼ワイズもリソース削減のための提案でもあります。
(25) 2022/06/21(Tue) 14:14:38
・ワイズって初手白→灰吊り進行→吊られやすい
・ユウユウから▼吊希望入ってる
・ワイズ白じゃない?ってアリスが出してたけど
アンジェがその白要素を棄却していた
状況とラインが白すぎて1番白打ち枠なのよね。
単体もかなり伸びていて、Lwの動きをしていない
クリオも朝1反応が真っ白すぎて。
(+251) 2022/06/21(Tue) 14:19:39
(+254) 2022/06/21(Tue) 14:21:30
違ったオルカ希望だ
むしろ▼で出してる だいぶ頭回ってないなこれは
(-66) 2022/06/21(Tue) 14:43:22
>>4:137 昨日のはこれ
黒
↑
クイニャオ
ヨハン オルカ
ワイズ
ジョバンニ
クリオ アリス
↓
白
#5d希望
【▼ワイズ▽クイニャオ ●クイニャオ】
今の時間以降24時くらいまで来れないの
希望だけ先に出しておくわ
明日の11時には鳩さんの確認はできると思う
(28) 2022/06/21(Tue) 18:07:30
一応着席
▼ワイズ提案について、
>>2:2時点で思っていたことを追加。
1発言目>>1:53
「占い師3人目出たし〜」
2発言目>>1:141
「自由でいいって言ったけど〜占い二人だった」
→3人占い師が出ていたの、確認していたんじゃなかったっけ…?
>>1:164なんだ?なんで1発言目「自由でいいよ〜」なんだろう?っていう疑問が。
多忙故の発言内容記入中のタイムラグか、議事読んで考えが変わった?なんて思ったりもしたので、>>2:2時点では指摘入れなかったのです(喉も考慮して…)
終始思考開示に恐れ(>>1:193)が見えたり、低姿勢(ごめんの多さ)なのも人外の姿勢としては頷ける部分もあり。
揚げ足取ってる感じで少し気持ち悪いのですが、ひっかかった点。
(29) 2022/06/21(Tue) 18:08:43
・私の霊能としての仕事は終了している(あとは確定白としての仕事)→鉄板護衛、ほど行かなくてもいいのでは?カナコ視点詰める方がいい気がするの。
・今日狩人COが出た場合他の人から狩人CO募っていいのか
対抗出た場合Aはカナコ、Bはリウム(私)護衛を指示していく→灰(白)を吊らないといけない。無駄。1手無駄にはなる
or狩人ロラ(確実に見えた人外を消す)
確実に非狩人で灰詰めるなら▼ワイズでカナコ視点狼ある●クイニャオorジョバンニ
(-81) 2022/06/21(Tue) 18:28:46
クイニャオも、判断姿勢が慎重なのがワンチャン狩説はあって、
だからこそ狼ありえる、とも思いつつ。
目に見える情報としてヨハンのほうが狩に、見えてたんだけど。
(▼ユウユウの日が特に…)
白出た上であのフラット感、私を狂だと言い続けたことはそう(エア護衛)だと…思いたいのだが…
表に出せない思考なのが問題である。
(-87) 2022/06/21(Tue) 18:38:10
こんばんは〜
占い霊能結果とログも大体確認したよぉ〜
ボクが吊り位置になってるのは初日からだし、自分の発言を思い返すとたしかにあやしいと思われてもしかたないなぁって思うところあるから、変に否定とか反論はする気ないよぉ〜
でも、狼から白出しされたジョバンニくんをみんなどう思ってるのかなぁ〜っていうのは気になってるよぉ〜
今のところそれくらいかなぁ
#5d希望
途中で変わるかもしれないけど、昨日寝落ちちゃったし間に合わない〜ってならないように先に出しちゃうねぇ〜
▼ジョバンニくん ▽オルカちゃん
●ジョバンニくん ○クイニャオくん
(33) 2022/06/21(Tue) 18:48:06
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