パジャ魔ぞく❢ くーちゃん

最近は絵文字の⚫️⚪️もあるけど、環境で文字化けして結果わからへん！！ていう可能性はあるか〜

占いCO
くーちゃん⚪️（白）

…( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

くーちゃん●（黒）と見分けがつかへんなァ？

規律指揮 スピカ

長期は黒背景の国が結構多い事に加えて、ユーザー側がCSSやカラー変更できるのも●○表記が見辛い理由になっていそうですね。

短期はその辺り全員同じ背景、色で開始されますので違和感持つ事が無いんですよね…。

数字殺シ ヌル

同じ『人狼』というゲームなのに、呼び方や使い方など異なるの面白いですよね。
『村人』という役職も『市民』という呼び方をするところもありますからね。『狩人』なんて『守護者』『ハンター』『護衛』とか呼び方様々ですよね。

ちなみに僕は短期人狼を中心にやっていた時期もあり、その名残で予測変換で「しろ」で「○」、「くろ」で「●」と出るように設定していますね。
ただ、>>2592の話をどこかの村で見たので、結果を出す立場になった時は「人間」「人狼」「白黒」で行うようにしようと思っています。

不死鳥 フェニ

むかしはクローンもピンクや緑背景が主流だったから、●○でも問題なかったんや〜

今はここも三日月も、無くなったけど人参国も黒背景だからなぁ〜
白背景はHOWLINGWolfくらい？

柳下竜

しろまる○
くろまる●

柳下竜

「BBS風」にしたら
○●が白黒ちゃんと見えた

懐かしいビームも見えた

柳下竜

>>2688くーちゃん
9歳？小学3年じゃん！
いやまあ○学3年で黒○島を飲んでる奴はいたけど……(ウィスキーは高かったらしい)

まあパジャ魔ぞくだからいいのか？
ドイツじゃ12歳からビールが飲めるらしいしな…

不死鳥 フェニ

>>2692
✗ムーヴしてたら
○ムーヴしてたから

腎外も人外！

柳下竜

連帯保証人…
ファンタジーの世界から急に世知辛い世界観に！？

それはそうとくーちゃんは魔族じゃなくて悪戯妖精かなー？
●くーちゃん

パジャ魔ぞく❢ くーちゃん

林花2人とも似たようなGSで漂ってる純灰やけど、その日その日で次のターゲットの定め方（●雉、▼二人静、▼花守）が明瞭でじつは迷いがない風に見えるのも林檎ちゃんやな〜

特に4d〜5d茜強白・花守強白・二人静狼で固まってたのが、6dは花守疑いにけっこう強めに動いてるのとか二人静白見えてて続くのわかってるぽいんやで〜

あとは単体では4d林檎第一声の、
＞（麦踏様視点でしか狼ない）虎杖様は今朝の反応見て（麦踏様真でも）白だなこれって思ったわ。

村→村の率直な感想として出るなら（）部分いらんやろ〜
ていうか「麦真でも白」て普通に意味わからんで〜
どんなに白く見えても真が黒出したらそれは黒でしかないで〜
麦狂が見えてるから視界バグってるやろ？と思ったで〜

発熱 ニエカワ

ちらっと雑談村遡って見たけど、●▼▲などの記号は確かに…と思った。
でも身内村からのスタートならとりあえず「1日が10分ではなく、リアル1日という多い時間で議論する」という新しいスタイルの人狼を楽しんでもらえばいいんじゃないかな…とか。記号や長期ならではの用語は「長期人狼楽しいね。長期人狼も始めてみようかな！」と思った人に教えていく、でいいと思います。
僕が初めての長期村兼身内村では、普通に「●特攻」って会話してたからね。

発熱 ニエカワ

>>2793の●特攻は「黒特攻」の意味で使われてたよ。

とりあえず初長期村楽しんでくれるといいな。僕が初参加の時もネタに極振りしてる人いたからね。「スマホ は すまないがホモ以外は帰ってくれないか の略だからスマフォって略した方がいいと思う」とか言い出した人がいたりしたりなあ…。

夕蝶灯 シア

>>2833チノさん

ですね、とってもバタバタしていた。
G国はクローン系より若干荒削りというか、それぞれのペースで遊んでいる傾向があって…。
本決定がズレ込んだり、本決定でまとめが喉を枯らした後に灰が暴動を起こしたり、ギリギリの狩人回避からギリギリの柱が立ったり、決定時間にまとめが寝落ちしてしまったり、「誰が吊られるんだYO！」という場面が一度や二度ではなかったり…今考えると自由ですね。それも楽しかった…。

うっかり懐古してしまいました

月狼・星狩系は記号抽出も便利で、
●○、▼▽、【】、★☆、■□が抽出できるから黒丸白丸は●○で統一すると幸せになれるかもしれないですね。

199村村建て クウ

あと何か気になるやつ、発言窓の右上に○○pt消費って出てると思うんだけど、これあくまで目安っぽくて、一回プレビュー画面で確認した方が正確だったりするよ。
理由はよくわかんないけど、バイト数で計測してると思われるからデータのでかい絵文字とか使うとズレるみたい。

氷結 エウロパ

私の脳を焼いた占い師は私の考える理想の占い師ではなかったのですけれども（実力は今まで見たどの占い師よりも強かった。現在に至るまで。騙りを含めて）

なんだか、アントリーの発言を見るに私の求める理想の占い師が顕現したかのような感じを受けますね…。
占いを守勢に用いていたりとか、処断する場所と●をぶつけるところを分けて考えていたりとか。

不死鳥 フェニ

>>3106
僕は序盤のうちに占い師それぞれの占い先を考えることすら面倒くさくて
例えば3人占い師がいたとして、自由占いで希望出してください〜って言われても
【●イクリール〇エウロパ】とか
一括して出すくらいだから特に困らない

強誘導かけたいな〜ってときは大体中盤以降で
そのころには流石に統一は解除されてるor意見も通りやすくなってる
から、気にしない〜

氷結 エウロパ

まあでも進行で正直どうしようもなく
穿てるとすれば直接林檎●

或いは林檎の動きから狼を狙うのは進行上可能かといえば難しく。

やっぱり狼上手かったな、に帰結しました。

氷結 エウロパ

占い先の変更を表に表明するときは


●イクリールにセットしてる。

とか

占い先イクリールにセットしたよ


という風に自分の言葉で、システムメッセージそのまま使うのは止めましょうということかな。

頭ドンキー系お嬢様 高峰 菊花

『２−２陣形』で『統一占い』の場合

・黒を占う確率：2/9 ＝ 22.2（●）%
・白を占う確率：7/9 ＝ 77.7（●）%

◆白を占った場合
・黒を吊る確率：2/8 ＝ 25%
・白を吊る確率：6/8 ＝ 75%

（�@）黒を占うことで黒が吊れる確率は
　　　(2/9) ＝ 22.2（●）%

（�A）白を占った場合に黒が吊れる確率は
　　　(7/9)×(2/8) ＝ (7/36)
　　　　　　　　　 ＝ 19.4（●）%

黒を吊る確率 ＝（�@）＋（�A）
　　　　　　 ＝ (2/9)＋(7/36)
　　　　　　 ＝ 41.6（●）%

頭ドンキー系お嬢様 高峰 菊花

『２−２陣形』で『被りなし自由占い』の場合

（�T）真占い師が黒を占うことで黒が吊れる確率は
　　　(2/9) ＝ 22.2（●）%

（�U）真占い師が白を占ってかつ
　　　偽占い師が黒を囲った場合
　　　黒が吊れる確率は
　　　(7/9)×(2/8)×(1/7) ＝ (1/36)
　　　　　　　　　　　　　＝ 2.7（●）%

（�V）真占い師が白を占ってかつ
　　　偽占い師が白を占った場合
　　　黒が吊れる確率は
　　　(7/9)×(6/8)×(2/7) ＝ (6/36)
　　　　　　　　　　　　　＝ 16.6（●）%

黒を吊る確率 ＝（�T）＋（�U）＋（�V）
　　　　　　 ＝ (2/9)＋(1/36)＋(6/36)
　　　　　　 ＝ 41.6（●）%

頭ドンキー系お嬢様 高峰 菊花

『３−１陣形』で『被りなし自由占い』の場合(1/2)

（１）真占い師が黒を占うことで黒が吊れる確率は
　　　(2/9) ＝ 22.2（●）%

（２）真占い師が白を占ってかつ
　　　偽占い師Ａが黒を囲い
　　　偽占い師Ｂが白を占った場合
　　　黒が吊れる確率は
　　　(7/9)×(2/8)×(6/7)×(1/6) ＝ (1/36)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝ 2.7（●）%

頭ドンキー系お嬢様 高峰 菊花

『３−１陣形』で『被りなし自由占い』の場合(2/2)

（３）真占い師が白を占ってかつ
　　　偽占い師Ａが白を占い
　　　偽占い師Ｂが黒を囲った場合
　　　黒が吊れる確率は
　　　(7/9)×(6/8)×(2/7)×(1/6）＝ (1/36)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝ 2.7（●）%

（４）真占い師が白を占ってかつ
　　　偽占い師２人が白を占った場合
　　　黒が吊れる確率は
　　　(7/9)×(6/8)×(5/7)×(2/6) ＝ (5/36)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝ 13.8（●）%

黒を吊る確率 ＝（１）＋（２）＋（３）＋（４）
　　　　　　 ＝ (2/9)＋(1/36)＋(1/36)＋(5/36)
　　　　　　 ＝ 41.6（●）%

頭ドンキー系お嬢様 高峰 菊花

『２−２陣形』で『被りあり自由占い』の場合(1/2)

（�@）真占い師が黒を占うことで黒が吊れる確率は
　　　(2/9) ＝ 22.2（●）%

（�A）真占い師が白を占ってかつ
　　　偽占い師の占い先が被った場合
　　　黒が吊れる確率は
　　　(7/9)×(1/9)×(2/8) ＝ (7/324)
　　　　　　　　　　　　　＝ 2.16…%

頭ドンキー系お嬢様 高峰 菊花

『２−２陣形』で『被りあり自由占い』の場合(2/2)

（�B）真占い師が白を占ってかつ
　　　偽占い師が黒を囲った場合
　　　黒が吊れる確率は
　　　(7/9)×(2/9)×(1/7) ＝ (2/81)
　　　　　　　　　　　　　＝ 2.46…%

（�C）真占い師が白を占ってかつ
　　　偽占い師の占い先が被らず
　　　偽占い師が白を占った場合
　　　黒が吊れる確率は
　　　(7/9)×(6/9)×(2/7) ＝ (12/81)
　　　　　　　　　　　　　＝ 14.8（●）14（●）%

黒を吊る確率 ＝（�@）＋（�A）＋（�B）＋（�C）
　　　　　　 ＝ (2/9)＋(7/324)＋(2/81)＋(12/81)
　　　　　　 ＝ 41.6（●）%

頭ドンキー系お嬢様 高峰 菊花

『３−１陣形』で『被りあり自由占い』の場合(1/2)

偽占い師２人を偽占い師Ａと偽占い師Ｂとする。
（❶）真占い師が黒を占うことで黒が吊れる確率は
　　　(2/9) = 22.2（●）%

（❷）真占い師が白を占ってかつ
　　　占い師ＣＯ者３人の占い先が全部被った場合
　　　黒が吊れる確率は
　　　(7/9)(1/9)(1/9)(2/8) = (7/4*9*9*9)

（❸）真占い師が白を占ってかつ
　　　占い師ＣＯ者２人だけの占い先が被った場合
　　　黒が吊れる確率は下記全６パターンの合計
真Ａ被りＢ●白:(7/9)(1/9)(6/9)(2/7)=(12/9*9*9)
真Ａ被りＢ●黒:(7/9)(1/9)(2/9)(1/7)=(2/9*9*9)
真Ｂ被りＡ●白:(7/9)(6/9)(1/9)(2/7)=(12/9*9*9)
真Ｂ被りＡ●黒:(7/9)(2/9)(1/9)(1/7)=(2/9*9*9)
ＡＢ被り偽●白:(7/9)(6/9)(1/9)(2/7)=(12/9*9*9)
ＡＢ被り偽●黒:(7/9)(2/9)(1/9)(1/7)=(2/9*9*9)
　　　合計 = (42/9*9*9)

頭ドンキー系お嬢様 高峰 菊花

『３−１陣形』で『被りあり自由占い』の場合(2/2)

（❹）真占い師が白を占ってかつ
　　　各占い先に被りがない場合
　　　黒が吊れる確率は下記全３パターンの合計
Ａ●白＆Ｂ●白:(7/9)(6/9)(5/9)(2/6)=(70/9*9*9)
Ａ●黒＆Ｂ●白:(7/9)(2/9)(6/9)(1/6)=(14/9*9*9)
Ａ●白＆Ｂ●黒:(7/9)(6/9)(2/9)(1/6)=(14/9*9*9)
　　　合計 = (98/9*9*9)

黒を吊る確率 ＝（❶）＋（❷）＋（❸）＋（❹）
　　　　　　 ＝ (2/9)＋(7/4*9*9*9)
　　　　　　　　　　 ＋(42/9*9*9)＋(98/9*9*9)
　　　　　　 ＝ 41.6（●）%

パジャ魔ぞく❢ くーちゃん

朧狂なら、最後の占いで●雉笛だろうが●林檎だろうが誰占わせたって白しか「出せへん」から「雉笛占いがギルティ！」ってこともないやんな〜？とかは思ったかな〜

ほんならそもそも朧真以外追うのがギルティやろ〜みたいな〜

帰ってきた ニコ ニコラ

🏮ホシカリ夏のハムまつり🏮
（ヤ○ザキ春のパンまつり風）

帰ってきた ニコ ニコラ

さて、今度こそ返答漏れはないと思いますので
私はそろそろお暇させていただきますかね。

皆さんの建てられた村が良き村となるよう
陰ながら祈っております。

そしてこの国の一層のご繁栄をお祈りいたします。
（ついでにニコ○コの繁栄もお祈りいたします）**

氷結 エウロパ

自由占いは本当に村人が水晶玉の向け先について責任を持ってくれないんですよね。なんで、豆腐メンタルの人は自分が占いたいところに●先を向けたいのなら統一占い志願して皆を説得する方が有効だと思います。


はずれても片白とかいう価値の低い判定よりも
確定白という村の思考負担を減らせる判定も貰えますし。

紅動力 アントリー

>>3871 ゴールド
お疲れ様だよー
●ミステルは占い師らしい迷子っぷりだったなぁ(苦笑して)
占い師以外だと「無いわぁ」っていって偽視したくなる場所ボクも灰でつっこんでた

一方で占い師だと「ここが狼だったら村が滅ぶ」って占いたくなるんだよね
村勝利に繋がりやすいかでいえば良くない場所ではあったけど、ホント占い師らしい占い先だったよ、お疲れ様
騙りが占いたがる場所でもあるので信用は落ちやすいけど

八月のデコ マーロット

>>3886 アントリーの
4dにステラ−ミント+ミステル狂が本線じゃったからナ〜
▲ミステルの意外性で、ステラ陣営の噛みじゃなくネ？に揺らいだんじゃヨ。

やはりミント4:*54が妙手ゾ。
そしてゴールドが●ミステルしたことで、●ミントが1手遅れたことが決め手じゃったナ。

ゴールドの占い筋の●アップル白→●ミステル白が素直に●ナナ白→●ミント黒で開けておれば、▼ミントかつミヤビ生存で正答に辿りついた可能性はわりと高かったと思うゾ。
推理の方向性がニアミスしとったから、わしはミヤビ推しじゃモン。

紅動力 アントリー

>>3888 マーロット
なるほどなー
ボクはあんまミステル狂を見てなくて、ステラ視点でそろそろ噛まないと不自然だから噛むよねーとしか思って無かったんだよね

>>3889は分かる
ホント●ミントが一手遅れたのが勝敗分けたよね
二日目の黒さを村が拾えなかったのも痛かった

台風こわい🌀 クウ

　　　　　　　　　　占　狂　狼
・狼を探してる　　　○　○　✕
・喰われる可能性　　○　○　✕
・初日から視界全開　✕　✕　○
・相手の色を知る　　○　✕　○
・生存が勝敗に直結　△　✕　△
・楽しい　　　　　　ひとによる

基本的に過ぎることだけどまとめると……こう？

>>3894 アントリー
なるほど、解説ありがと。
狂人、一人で狼の戦略読むの大変だろうなー。
内訳は他の人より分かりやすいって言うけど。
204村のハイパー狂人もハイパーだったけど、狼まで真贋騙されちゃったもんなあ。
見えない相手との連携力がカギ……

紅動力 アントリー

>>3906>>3908 フェニ 真珠
ここは村がゴールドに黒を引かせないように誘導してしまった結果というしかないかなぁ

ミント村の民意や他占いに誘導したのは村側の働きかけが原因だからね、消去法で●ミステルになるのも分かるっちゃ分かるんだよなぁ

紅動力 アントリー

>>3917>>3918 ブラギウム
うーん……
最終的な決断をしたのはゴールドだけど
村側がゴールドの占い先を誘導してないから事実無根は逆に灰の皆を軽んじてないかな？

そんなにゴールドに対して無責任でゴールド視点狼を灰村が探そうとせす、ゴールド視点村や狼は何処かをまるで発言していなければ事実無根と言えると思うよ、けど違うよね？

間違えた推理をして間違えた誘導はしてしまったけど、それは村が勝とうと頑張った結果だ、それはゴールドもだね

●ミステルはゴールドだけが悪いみたいな評価はボクには賛同しかねるなー

委員長 ブラキウム

まあ、最後に吊られた占い師を労うという意味では
彼を肯定するのは正しいのかもしれませんが。


でも、「村が彼に黒を引かせようとしなかった」というのは
事実無根の見識でしょう。彼は●ナナが多い中で●アップルとしたし、●ミステルなんてアリスしか希望していない中で占った。「彼に自由占いをさせたのがいけなかった」というのならわかりますが、「彼に村が黒を引かせようとしなかった」というのは明らかにおかしな見解ですよ。彼の占い先には民意はほとんど介在してないのですから。

狂ったお茶会 シロ

村はゴールドに対して「民意」を出していましたよ。
全員出せてない、というのはその通りですけど、少なくともゴールド真を追う意思がある村は彼に●先を出していましたね。

村の責任がある部分はゴールド真を見抜けなかったことです。
（黒出され先への違和感など、感じ取れる部分はあった）

ゴールドに白狙いさせたわけではなく、ゴールドの●ミステルに村の責任はないですよ。
●ミステルするくらい迷走させた（＝偽視で追い詰めた）という意味ならまた別だと思いますが、中立の灰もそこそこいたと存じますが。

委員長 ブラキウム

>>3924
●ミステルは明らかにゴールドの自分の意思でしょう。

そして村がゴールド目線の狼を探していないという話ですが
逆に言えば、「占い先を詰めるのに占いたいと思っている人の見識を灰に聞いてみてはどうだろう？」という提案をしたのに「対抗がやってないのでやりません」とかいう人に何をすればいいというのかという話になる。

そもそも、三日目に彼が占いたいといったミントとナナに関してラウラも、ストロベリーも二人の事を見て考察として自分の言葉で落としているのだから、彼目線の狼を探していないという事はないと思うのだけれどもね。

やらない言い訳といわれればそれまでだけれども。
少なくともロイを白視していたミヤビやラウラ、ストロベリーアリスもゴールド真視で狼を探そうと努力をしていたことは事実でしょう。

紅動力 アントリー

>>3933 ブラギウム
うんうん、村の皆はゴールド視点の狼を一生懸命探していた
その過程の発言が少なからずゴールドの占い先に影響を与えたってのがボクの見解だね

ミステルは絶対に占ってはいけないってゴールドを皆が説得してたのにゴールドが聞き入れなかったとかなら分かるんだけどね
ミステル以外にも村視の意見が少なからず出ていたし、確村のアリスの意見だけで独断したは流石に酷じゃないかな？


>>3930シロの言う通り、少なからずゴールドに肩入れしてるのは確かだね
どうしても村は●ミステルを批判したくなるだろうからこそ、ボクはフォローしたかった

一方で村がゴールドの占い先にどう影響与えたか
ここについてボクがあれこれ紐解くのは戦犯探しの批評家みたいになるので見解を述べるのは控えさせて欲しい


まあ、ボクの誘導した云々はシロ>>3929最下段くらいのニュアンスくらいで受け取っていただけたらと思う

委員長 ブラキウム

ミステル→●ケイト
ストロベリー→●ケイトorミント
ラウラ→●ミントorケイト
アリス→●ミステル
ミヤビ→見当たらないけど全力でゴールド真目線で探してる

ミント●伏せ自由

ミステル占いの日の●先はこれなんだけれども
これでゴールドが●ミステルして「村が黒を占わせなかった」は無理筋の見解でしょう。

彼は自分の意思で●ミステルをした。
彼に「自由占いをさせた」責任はあったとしても
村が「彼に黒を占わせようとしなかった」という見解はないんじゃないんですか。

紅動力 アントリー

>>3942 ブラギウム
●希望だけが全てじゃない

自分の全ての発言でもって占い師に占って欲しい所だけでなく、占って欲しくない所にも誘導するのが灰の責務だし、各々が責任を背負って誘導してるはずだよ

ボクの発言はそういう主旨で述べてるって事で理解して貰えたらと思う



まあ、どれだけ誘導(説得)しても占い師が占ってくれるとは限らないし、それで真贋を間違えやすいからボクは自由は好みじゃないんだよねー
ボクも地上にいたら感情的にゴールドを偽視していたかもしれないと思わなくもないのだ

紅動力 アントリー

>>3953 ブラギウム
ボクはあくまで村はゴールド視点の狼を探そうとして
ゴールドに良い占い先や良くない占い先を説得していた
だけど「結果的に」それらの行為とゴールドの判断合わせて●ミステルに着地してしまった、そういう話をしてたんだ

よーはキミの言ってる事もボクの言ってる事も相反する要素でなく両立する話って事

ただ、ボクの誘導って言い回しが良くなかったのかもしれない
上記の通り、ボクはそれに悪いイメージをもっていないから
だけどそれが灰村を非難してるように聞こえちゃったのかもなーってなった、結果的な話のつもりだったんだよね


ブラギウムもお疲れ様だよ、あと話を聞いてくれてありがとう&ごめんね
それと周りの皆にも感謝なのだ(お辞儀)

帰ってきた ニコ ニコラ

>>3969 フェニ

.oＯ(>>3956の人はカ○ライスさんかな？)

【手】 境界の手紙村建て コルンバ

>>4499補足
チェックボックスがある項目に関しては、

○：チェックを入れる
×：チェックを外す
―：どちらでもいい（どちらを選んでも村進行に影響がない場合）

といったマークを付けてリストを作成していますね。

208村村建て マルタ

>>4506
【本決定▼マルタ】
……ではなく。×吊られて　○釣られて
です。吊られてしまいました、きゅう。
「つる」って入力して真っ先に出てくる変換が「吊る」な辺り人狼に毒されてますね。

208村村建て マルタ

>>4539
怖い。終わった後に「言われてみれば貴方か！」ってなることはあるんですけど進行中に即わかるってことはないですね。分かられたこともないです。役職まで分かっちゃうとなると勝てない……。

この間終盤に見返していたら雷が落ちるように人の中身が分かってしまった……ということは１回だけあったんですがそれっきりですね。なおその村では分かってしまった中身を推理から切り離すのに大分苦労しました。（まだ生存中だったので）


余談ですが「○○さんが誰なのかは分からないけれどその村にいる気配はする」という話聞いたことあるんですが。あれはどうなっているんでしょう。
気配って発信源不明で滲み出るものなんでしょうか……。
その村にいる気配って何ぞや。

【獅】 ポンコツ・デス・🦁 雷恩

　　○○○
　 ○ ･ω･○　よろしくにゃおーん！
　　○○○
　c( ｕｕﾉ

ダックワーズ アンリエット

そもそも、人狼ゲームってある程度の予備知識が求められる遊びですから、当然色々調べる術は持ってる筈なのですよね。

特に人狼記号（▼とか▲とか●とか）は人狼記号でぐぐったら出てくるんです。それを他人に聞くという段階で既に疑わしい。

「お前の目の前にある板やら箱は何のためにあるねん」って話になる訳なんですよね。後はこの国独自の仕様についても、雑談村で聞けばいいし、即応性を求めるのならトップページにいくらでもリンクはありますわな。

それをゲーム内で有限の喉を使って余人に働きかけて喉を使わせるという行為がそもそも村人の機会損失を生んでるわけです。

ニャンゴルモア ミーア

飲酒村、CO状況は真狂狼なんだけど、噛みがめちゃくちゃ真狼狼ぽかったのよね！

リコは白かったわね！
まあ変な動きしてるのがロゴスーエレニくらいじゃね？は鯖ちゃんと見解同じだったから、占いロラといいつつ杏吊って●エレニはベスト進行だったかしら♪