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ヨハンの評価がなぜ低いのか、はわたしも不思議で。
ヨハン
1d時点はエアポケ寄り期待され組
わからない、はアリス、クリオ>>1:192>>1:209→クリオ解決>>1:225
ジョバンニ>>1:2232が意見対立
2d
カグラがヨハン気になる>>2:39>>2:51
>ヨハンがジョバンニとのやり取りでジョバンニからの質問に1部答えてない
アリスが拾えない>>2:75
カナコ>>2:82 下げられてる
ジョバンニ>>2:100 ●ヨハン
カグラ>>2:117 ●ヨハン
ワイズは白視>>2:129
【ヨハン>>2:161▽ジョバンニ】
私の返答に何も無いまま●ヨハンしてみたりと仮定が見えない割にどうも私を気にしている様子があるのが引っかかる。
オルカ>>2:175 ヨハンとジョバンニ中心に二分
クイニャオ>>2:81>>2:183●ヨハン 進行論中心、ジョバンニ吊り理由疑問
ドロシー>>2:193 ○ヨハン 味方だとうれしい
占
ザトウ カグラ○
カナコ カグラ○ヨハン○
ユウユウ カグラ○ジョバンニ○
霊リウム メロウ○
灰
ドロシー、アンジェ、クリオ、クイニャオ、オルカ、アリス、ワイズ
>>2:98>>2:100ジョバンニ 吊▼ワイズ▽オルカ 占●ヨハン〇アンジュ
>>2:117>>2:170カグラ 吊▼メロウ▽ワイズ 占●ヨハン○アンジェ
>>2:161>>2:179ヨハン ▼メロウ ▽ジョバンニ カナコ:●クイニャオ○ドロシー ザトウ:●アンジェ○ジョバンニ ユウユウ:●オルカ○ワイズ
>>2:171>>3:0>>3:*5カナコ ▼メロウ▽ワイズ【●紙ヨハンを占います】
>>2:175オルカ 吊▼メロウ▽アリス 占●ジョバンニ○ヨハン
>>2:180>>3:11ユウユウ ▼ワイズ▽メロウ
>>2:183クイニャオ ▼メロウ▽ドロシー ●ヨハン〇ジョバンニ
>>2:129>>2:184ワイズ 吊▼メロウ ▽ジョバンニ 占●ジョバンニ ○オルカ
>>2:188アンジェ ▼ワイズ▽メロウ ●メロウ○ジョバンニ
>>2:191クリオ 吊▼メロウ▽オルカ 占●ワイズ
>>2:192>>2:223>>2:225アリス ▼メロウ▽ワイズ●ジョバンニ○クリオ
>>2:193ドロシー ▼メロウ▽ワイズ ●アンジェ〇ヨハン
>>2:199リウム ▼メロウ▽ワイズ ●アンジェ〇ドロシー
>>2:202【本決定▼メロウ】 11人 未掲載:メロウ ジョバンニ ザトウ カグラ
>>2:203カグラ 集計12名 メロウ10.5pt ワイズ4pt
訂正(13名分 未:メロウ ザトウ)
>>2:98>>2:100ジョバンニ 吊▼ワイズ▽オルカ 占●ヨハン〇アンジュ
>>2:117>>2:170カグラ 吊▼メロウ▽ワイズ 占●ヨハン○アンジェ
>>2:161>>2:179ヨハン ▼メロウ ▽ジョバンニ カナコ:●クイニャオ○ドロシー ザトウ:●アンジェ○ジョバンニ ユウユウ:●オルカ○ワイズ
>>2:171>>3:0>>3:*5カナコ ▼メロウ▽ワイズ【●紙ヨハンを占います】
>>2:175オルカ 吊▼メロウ▽アリス 占●ジョバンニ○ヨハン
>>2:180>>3:11ユウユウ ▼ワイズ▽メロウ
>>2:183クイニャオ ▼メロウ▽ドロシー ●ヨハン〇ジョバンニ
>>2:129>>2:184ワイズ 吊▼メロウ▽ジョバンニ 占●ジョバンニ ○オルカ
>>2:188アンジェ ▼ワイズ▽メロウ ●メロウ○ジョバンニ
>>2:191クリオ 吊▼メロウ▽オルカ 占●ワイズ
>>2:192>>2:223>>2:225アリス ▼メロウ▽ワイズ●ジョバンニ○クリオ
>>2:193ドロシー ▼メロウ▽ワイズ ●アンジェ〇ヨハン
>>2:199リウム ▼メロウ▽ワイズ ●アンジェ〇ドロシー
>>2:202【本決定▼メロウ】
>>2:203カグラ 12名分 メロウ10.5pt ワイズ4pt(メロウ1*10+0.5*2=11pt ワイズ1*3+0.5*5=3+2.5=5.5)
占い噛みを見て狂人が黒打ちしなかった事を考えるなら、占い先が村か狼かの自信が無かったor囲える自信があったorザトウが狂人のどれかだと思っている。
ザトウ狂人ケースは既に村有利だから一旦放置するとして、ザトウ真の場合だね。
ユウユウが●【墓】、カナコが●【紙】(どちらも噛みを見ての占い先変更の意思は無い)
昨日の村全体の雰囲気的には「ヨハンは色が取りずらい、発言力があるから狼なら怖い」、「ジョバンニは発言で色が追えそう、あまり直接触れたくないから吊りより占いで見てみたい」みたいな物を感じていた。
カナコは>>2:82で少しヨハンを気にしている様子が見える。対するユウユウは>>2:227でジョバンニ難色と発言。
どこまで本気で発言に落としているかは難しいが、上記を纏めると結論は
【カナコ狂人、ユウユウ狼】
になる。
※ちなみにザトウ狂人なら【カナコ狼、ユウユウ真】になる(>>36を見たら分かるとは思うが念の為)
(13名分 未:メロウ ザトウ)ver2.0
【墓】ジョバンニ▼梟▽連 ●紙〇音 >>2:98>>2:100
【獅】カグラ ▼揺▽梟 ●紙○音 >>2:117>>2:170
【紙】ヨハン ▼揺▽墓 カナコ:●点○甘 ザトウ:●音○墓 ユウユウ:●連○梟>>2:161>>2:179
【金】カナコ ▼揺▽梟【●紙ヨハンを占います】>>2:171>>3:0>>3:*5
【連】オルカ ▼揺▽アリス ●墓○紙 >>2:175
【キ】ユウユウ ▼梟▽揺 >>2:180>>3:11
【点】クイニャオ▼揺▽甘 ●紙〇墓 >>2:183
【梟】ワイズ ▼揺▽墓 ●墓○連 >>2:129>>2:184
【音】アンジェ ▼梟▽揺 ●揺○墓 >>2:188
【氷】クリオ ▼揺▽連 ●梟 >>2:191
【ア】アリス ▼揺▽梟 ●墓○氷 >>2:192>>2:223>>2:225
【甘】ドロシー ▼揺▽梟 ●音〇紙 >>2:193
【月】リウム ▼揺▽梟 ●音〇甘 >>2:199
>>2:202【本決定▼メロウ】
>>2:203【獅】カグラ 12名分 【揺】メロウ10.5pt 【梟】ワイズ4pt(メロウ1*10+0.5*2=11pt ワイズ1*3+0.5*5=3+2.5=5.5)
村吊りで進みつつあるけれど個人的には占いから行きたいね。
早めの段階で提出しときます。場合によっては変更するかもだけど基本これでいきたい。
#3d希望
▼ユウユウ ▽ワイズ(占い以外から行く場合)
みんなのザトウ真懸念はあるとして。
そうなると内訳は
@ザトウ真、カナコ狂>狼、ユウユウ狼=狂
ザトウが本当に狂だった場合:
Aザトウ狂、カナコ真、ユウユウ狼
初日からカグラはAが1番丸いと感じているよ。
つまるところユウユウの真を切ってる状態かな。ユウユウが黒い!と言うよりかはほか2人がわかりやすく真狂だったな、と正直思うところです。
また占い希望だけれど、
●オルカ ○アンジェ
これに関しては黒狙いだね。他が白目なので消去法。
#3d希望
【▼ユウユウ ▽ワイズ】
▼ユウユウの理由は狼とも狂ともどちらともいえないところ
カナコは狼よりも一生懸命な狂にみえてる
▽ワイズは昨日時間が遅くなってたこともあるかもしれないけど、すんなり吊を受け入れてて狩人ではなさそうなので
●はもう少し考えるわね
#3d希望
【●福音アンジェさん⇄○通信オルカ(私)】
理由はこれ継続>>1:183
ザトウさんいない今、狙い・効果は半減しているし、そもそも偽占が黒結果貼ってくれるとは限らないけど、手数のことを考えれば。
非占→【▼流氷クリオさん▽梟ワイズさん】
占→【▼金魚カナコさん】
自分で>>32とは言ったものの、非占から吊り希望出すのが非常に難しい。苦渋ながら▼クリオさんなのは>>2:175を経て再び>>1:183に戻ったから、そしてアンジェさん占うならクリオさんは霊結果見させてほしい、ということ。
▽ワイズさんは「昨日、メロウさんを吊ったのと似た理由」。昨日の吊りを活かすなら…という妥協中の妥協。消極的な理由は他にも複数言及あるのと同じなので割愛。
あと、ここまでの皆さんの▼▽を見る限り
「ザトウさんが噛まれた意味」を踏まえてない意見がちらほら見えることが気になります。
>>100で触れてない人について
アリスさんについて。
「狼にはやりづらい」行動ではなくて、「占われない・吊られない」行動を取っているように見える。尚これは墓氷にも同じことを言える。
アンジェさんも近いのだけど、●(○)>>100に挙げている。
アリスさんは、白置いてくれている人が複数いるので、ひとまず視点を借ります。
紙服ヨハンさん について。
>>1:136 の占先希望、>>1:39 の一般占方針、>>1:170 の結論
からすれば、墓ア→発言と行動から吊判断・占回避、氷音→墓アよりは吊判断困難と見ているのかな。
翌日には>>2:161
氷音には白要素見つけたか、アは要素どころか白判断入り始めてそうだけど、揺吊より劣後という判断かもしれない。また、墓通を見比べて二人の対称性に悩んでいる?と察し。点はあまり見てなかったので何とも言えなかった?
ここまでの思考過程には違和感なし。
>>3:27での「紙占に違和感」に違和感。前日までの紙の見方から考えると「カナコさんが悩んだ末占った(フリかどうかは分からないけど)」ことを不思議に思うものかな、とは。
>>3:36のカナコさん偽視理由は頷ける。ここまで通じて>>1:210に申したとおり、(結論じゃなくて)考え方に共感できるから吊・占とも優先度低いです。
なお、3日目の占結果「金→紙白、キ→墓白」には「灰には既に0w」の可能性がちらつきました。…が、今の手数からすれば有力筋に据える必要はなしとの現時点判断。
あのごめん
オルカの言いたいことがどうしても1dから理解できないんだよね。
簡潔にまとめて怪しいor黒位置はここ、占いは○○真、占うならここ、とかって明言してくれるととても助かるよ。
>>100で自分を占って欲しいらしい発言
→自分が黒で斑にされたり黒出しされたらこの人偽です!
とでかい声でいえるから。
と見えてくるし、
下段の、
『あと、ここまでの皆さんの▼▽を見る限り
「ザトウさんが噛まれた意味」を踏まえてない意見がちらほら見えることが気になります。』
だそうだけれど、皆が提示している吊り位置ってそこを踏まえた上での意見だとは思わないのかな?
ましてや今クリオ吊りはどうしても理解ができないね。
私の発言読みづらいなら同じ意見の人抜粋(→引用文)しながら補足します。
・占について
>>13
ザトウがほぼアンジェ占い言ってたはずだから、今日はアンジェとあと縄近そうな
アンジェさんが黒か、アンジェさんに縄向けたい人が狼じゃないですか?どちらかといえば後者だと見ているので●音です。
>>17
真より、もしくは狂で狼はないって思ってた
>>25
ザトウさんが人確定、からの対抗狼視点の狼探しを期待したい
同じことは>>23でも言っている。キには見れるけど、金は、今日起きた出来事を起点に考えてるように見えません。しかもこれ>>5 >>56。同じゲーム仲間への言葉として配慮に欠けているのが気になって仕方ない。一生懸命やれば無礼を働いても許されると思っていますか?騙りで、やり過ぎなくらい(結果悪ふざけになっていると思う)感情見せようとしていると思っている。
>>36
前日だけど>>2:210 も。
真視:(1日目)将>金>キ(2日目)キ将>金。特に2日目は、唯一姿勢に誠実さを感じたのがユウユウさん。他二人どうしちゃったのと戸惑ってました。二人とも前日に喉の使い方注意されてたのやっぱり無視しているしね。
・吊について
>>22 >>45
>>50
要は、ワイズさん吊でいいの〜?と迷っているということ。一方で吊る理由もある。だから妥協中の妥協。
#3d希望
【占吊:▼ユウユウ】
【灰吊:▼ワイズ】
ユウユウからなのは先述。
灰吊りは現状、「ここ」って言える程黒に見えてる灰がいないの。
占い希望は……。
誰指定とかなく【●オルカ】で。
オルカに疑い集まっているのは見ているけれど、私には何故か分かっていなくて。村視点で処理当てた方がいいなら、まだこちらで状況要素追加できる期待をする。
あとは各視点詰め厳しいから、補完でも。
#3d希望 【▼カナコ ●アンジェ〇オルカ】
吊り先は言うまでもないね。
占い先はジョバンニの希望から外れるけどやっぱりアンジェの色が気になるの。
オルカは>>100このあたりから急にどうしたの?となっているのがあり、ただワイズ>>127にも頷けるなあと思いつつ。
ごめん、占い希望を出していなかった。
【●アンジェ〇ドロシー】
アンジェは>>88時点の印象のまま、オルカは>>100の提案は一日に2つ判定が出せるもので村利があるから微白としてる。
>>49カグラ【▼ユウユウ】(灰だとワイズ)【●オルカ ○アンジェ】
>>89ジョバンニ【占吊りの場合⇒ユウユウ】【灰吊りの場合⇒ワイズ>オルカ】
>>90>>158カナコ【▼ユウユウ●アンジェ○ジョバンニ】
>>93クイニャオ【▼カナコ】【灰吊りの場合、▼ワイズ ▽ヨハン】
>>97ドロシー【▼ユウユウ ▽ワイズ】
>>100オルカ 非占→【▼流氷クリオさん▽梟ワイズさん】占→【▼金魚カナコさん】
>>134ワイズ【▼カナコ】
>>151ヨハン 灰は>>81から変わらず【▼アンジェ▽オルカ】
占いは【▼ユウユウ】に変更
>>157アンジェ【占吊:▼ユウユウ】【灰吊:▼ワイズ】
>>167ユウユウ【▼カナコ ●アンジェ〇オルカ】
>>169クリオ【吊り希望▼カナコ】【占い希望●オルカ 〇アンジェ】
▼ユウユウ6
▼カナコ5
#3d希望
>>49カグラ【▼ユウユウ】(灰だとワイズ)【●オルカ ○アンジェ】
>>89ジョバンニ【占吊りの場合⇒ユウユウ】【灰吊りの場合⇒ワイズ>オルカ】
>>90>>158カナコ【▼ユウユウ●アンジェ○ジョバンニ】
>>93クイニャオ【▼カナコ】【灰吊りの場合、▼ワイズ ▽ヨハン】
>>97ドロシー【▼ユウユウ ▽ワイズ】
>>100オルカ 非占→【▼流氷クリオさん▽梟ワイズさん】占→【▼金魚カナコさん】
>>134ワイズ【▼カナコ】
>>151ヨハン 灰は>>81から変わらず【▼アンジェ▽オルカ】
占いは【▼ユウユウ】に変更
>>157アンジェ【占吊:▼ユウユウ】【灰吊:▼ワイズ】
>>167ユウユウ【▼カナコ ●アンジェ〇オルカ】
>>169クリオ【吊り希望▼カナコ】【占い希望●オルカ 〇アンジェ】
>>175アリス【▼ユウユウさん】
▼ユウユウ7
▼カナコ5
私の希望【▼ユウユウ●オルカ〇アンジェ】
▼ユウユウ8
▼カナコ5
いや、ユウユウ狼のパターンでも、
ヨハン狼だとカナコ→ヨハン○で狂透けてるから
ユウユウ黒でたら吊りたくない、は真狼狂でも成立するかワン
このパターンだと▲カナコ入れるとヨハン狼の場合
つよつよになるワンね〜
灰 ヨハン 22:12:38 ●クリオ ○アンジェ
灰 クイニ 22:27:23 ●ジョバンニ〇カグラ
占 カナコ 22:39:05 ●クイニャオ○オルカ
灰 アンジ 22:44:29 ●カグラ ○オルカ
灰 ワイズ 22:46:23 ●ジョバンニ〇ヨハン
灰 オルカ 22:46:53 ●アンジェ 〇クリオ
灰 ドロシ 22:47:31 ●クリオ 〇ヨハン
灰 カグラ 22:55:19 ●ヨハン 〇アンジェ
占 ユウユ 22:56:02 ●カグラ 〇ドロシー
灰 アリス 22:56:26 ●オルカ 〇ヨハン
灰 クリオ 22:56:30 ●カグラ 〇ドロシー
仮決定【カグラ】
霊 リウム 23:16:40 ●アンジェ 〇クリオ
本決定【カグラ】
この地点だと▼メロウ希望しつつ●ワイズ〇オルカですね。
3狼としてはユウユウ、メロウ、ワイズ予想しつつ。
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