87 【聖辻C】 冬天のリゲル 【550pt】
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墓
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(4) presto 2023/02/06(Mon) 09:45:34
(-1) presto 2023/02/06(Mon) 09:47:48
(20) presto 2023/02/06(Mon) 09:52:11
(-7) presto 2023/02/06(Mon) 09:52:51
1d墓の沈黙で逆凪さんだと思ったけど「あれ……60発言もしている……逆凪さんじゃない！？」とか思ってた
(-9) presto 2023/02/06(Mon) 09:54:35
>>-8
＞いやあまりに奇天烈編成なのでつい。
わかる
(-11) presto 2023/02/06(Mon) 09:55:53
>>25
「・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・」
(27) presto 2023/02/06(Mon) 09:57:33
【見】 フィガロは、仕事しないと…
(A2) 2023/02/06(Mon) 09:58:10
(31) presto 2023/02/06(Mon) 10:10:46
12>10 ▼アキラ▲適当
10>8 ▼レアンドロ▲適当
8>6 ▼弥勒▲適当
この時点で人外がシャンヤ、エソラ、辻でRPP。
やっぱ3dに狩対抗回すのが最善>>3:+150だな。
(55) presto 2023/02/06(Mon) 11:24:20
>>-23
トソツ強い強いと思ってたらいんべさんで納得だった。
お疲れ様です！
(-39) presto 2023/02/06(Mon) 11:27:43
正直自殺票ってhage進行だかの投票を利用する進行以外、村人陣営に得がある場面はゼロだと思ってる
(56) presto 2023/02/06(Mon) 11:29:45
誤字が多いってことはまだ動揺してるって事だと思う。
コミットしたからエピ3日分くらいあるし、冷静になってからの会話の方が良いんじゃないかな。
(60) presto 2023/02/06(Mon) 11:42:16
正直短期人狼やってて重要な場所で「うわ投票間違えた」な局面になったことほとんどないんだよなあ。
長期だけ何故頻発するのか。
短期は投票時間があるから、そのお蔭なのかもしれないが。
(62) presto 2023/02/06(Mon) 11:44:16
あ、投票セットしないと突然死するからそれがあるのか。
凸死は通報されるからそっちに印象ついてたのかも。
(63) presto 2023/02/06(Mon) 11:46:15
・最初からランダムで投票されているため、投票セットしないことでのペナルティが軽い。
・委任投票があるため他人に投票を任せることができる。
・プルダウンから選択→変更タブを押す必要があるため、ミス発生箇所が二箇所ある（これはどこの人狼だってそういうシステムだと思うけど）
(65) presto 2023/02/06(Mon) 11:51:19
>>66
＞長期でミスしても「ミスだね〜」で流される
これは本当そう。
投票を甘く見過ぎ。
(69) presto 2023/02/06(Mon) 11:58:32
灰吊ります！灰吊り票募集！→あ、決定時間だね。▼ニキータ
コレは普通に有りだと思ってた。
(99) presto 2023/02/06(Mon) 12:36:35
(105) presto 2023/02/06(Mon) 12:40:51
この辺狩人を「騙る場所が増えている」とする人と「狩人露出したら噛まれるやん」とする人でメリデメリの多寡が変わってくる感じかな。
(106) presto 2023/02/06(Mon) 12:42:14
COなしする人外もいるからやっぱ霊から行くほうが好みではある。
変に状況要素をつけることになるし。
(107) presto 2023/02/06(Mon) 12:43:48
占い決め打ち編成だから霊残して灰減らすも十分分かるんだよな。
この辺はほんと村の雰囲気次第な気が。
(109) presto 2023/02/06(Mon) 12:45:38
今回だと辻潜伏だから辻に指定ならそのまま沈むもあるし、狼でも仲間に飛ぶのを恐れて沈むもある。
COなしが来たら吊るのがやっぱ原則かな。
残すと面倒の種になる。
(115) presto 2023/02/06(Mon) 12:52:52
理性的なきれいな人狼って理想ではあるけど実際無理じゃね？
だから感情アピとかについてルールにしてはっきり線引きすることはできないし、
各々の受容ラインによって判断される以上、「この村でこの役職を引いた○○だからこう感じた」以上に射程を伸ばすことはできないと思う。
(129) presto 2023/02/06(Mon) 13:53:40
>>130
身内村にほとんど参加しないから価値観が違うのかもね。
同村拒否も「霊と共有を占って狼に白判定落として1日無発言だった」レベルじゃないとしないので。
(132) presto 2023/02/06(Mon) 13:58:04
(133) presto 2023/02/06(Mon) 13:58:35
>>-75
あ、そこの判断基準は多分共有できると思う。
・エソラの感情アピ・弥勒の人外煽りetc：個人によって受容ラインは違う。極端な話「好き嫌い」
（俺が問題視してるとかではなく、あくまで当事者から例として挙がってることを列挙してるだけというエクスキューズは付けておく）
・自殺票・護衛放棄：「自陣営の勝利を目指す」というルールに違反してるのでは？
多分こういう主張だよね？
(135) presto 2023/02/06(Mon) 14:04:23
発言内容でゲームバランスが云々の方向になると
個人的には前村で村視点漏れ関連で周囲がヒートアップして一人が暴言（と本人が思った発言）に萎え凸したとても悲しい事件を思い出すので、あまりその方向に皆が行ってほしくない……という思いがある。
>>7:+539この辺からの墓の会話も参考になると思う。
(138) presto 2023/02/06(Mon) 14:12:32
>>-80
本気でメンタルやばそうな人には休めって言うよ。
どこまで感情を出すか？の許容ラインも、それを超えた時の対応も（たとえばツァカリなら>>-74）人によって違ってこない？って話かな。
(140) presto 2023/02/06(Mon) 14:18:42
治安が良いか悪いかではなく、
身内村なら親しい倫理ラインを共有できるけど、
野良村だと初めて会う人間と同村する訳だから倫理ラインはバラバラだ、って話だな。
>>143
追い打ちはかけないけど投票は粛々とやるタイプ。
(147) presto 2023/02/06(Mon) 14:30:46
見てみろ！俺の心には何もありゃしない！
後ろから見なくていいカカシ
(148) presto 2023/02/06(Mon) 14:31:03
>>144
5×3なら病みようがない。
メンタルにやさしい人狼。
(150) presto 2023/02/06(Mon) 14:33:58
【見】 フィガロは、>>-83ありがとう
(A6) 2023/02/06(Mon) 14:39:04
一応>>144最上段を引用しておこう。
・自陣営勝利を放棄しようとして利敵行為をした。
・自陣営勝利を放棄はしていないが利敵行為になった。
・自陣営勝利を放棄しようとしたがそうならなかった。
・自陣営勝利放棄とは関係ない動機で、100%の自陣営放棄でもなかった。
まずこの辺から整理していこう。
プレイヤー的な問題になるのは一番上（と一応三番目）。
動機が問題な訳だからね。故意犯ということ。
弥勒はこうして説明してくれてるから一番上には該当しないと思ってる。
じゃあ何が問題だったのかとか、認識に齟齬があったのかとかはゆっくり詰めていけると思う。
(155) presto 2023/02/06(Mon) 14:56:45
狐おると狼護衛は普通に択になるんだよな。
狐は「利敵」と「自陣営勝利」が同義にならなくなったりするから本当面倒くさい。
(-93) presto 2023/02/06(Mon) 14:58:36
(168) presto 2023/02/06(Mon) 16:25:24
>>219
そういうの考えると肩書もあるセットの方が使いやすいのかもね。
肩書があれば名前の見間違いはほぼ発生しないし（肩書同じのキャラもいることはいるけど）
それはそうと っ三三●
(220) presto 2023/02/06(Mon) 21:50:17
>>-172
ぷれすとです！
お久しぶりです、自分が立てた100pt村以来ですかね？
真霊お疲れ様でした！
(-173) presto 2023/02/06(Mon) 21:58:27
正直村人が投票割るから信用勝負は両視点追いするより一手前くらいで決め打てってのは長期の特殊環境なんだよな。
昨日のマフテアフとの投票の話に戻るけど。
(-258) presto 2023/02/07(Tue) 07:45:51
(-265) presto 2023/02/07(Tue) 07:52:21
(-266) presto 2023/02/07(Tue) 07:54:48
(-275) presto 2023/02/07(Tue) 08:04:49
短期だとランダム実行は即廃村とか
自陣営の損になるだけだから1回なら続行、2回なら廃村とか
ランダム噛み/護衛で平和なら廃村とかなので、
そこの基準は村によってばらける印象。
とはいえセットミス自体はどこでも発生しうるし、その場合には廃村にならないので
＞「狼の襲撃には全て意図がある」て推理の前提崩れる
ここは同意だけど、凸あっても続行の長期的にはそこまで問題にはならない認識。
ランダム振って噛みセットとかも可能な訳だし。
今回だと
Q.ツァカリ視点弥勒真狩しかいないのに何でエソラでGJが出るんですか？
A.色々考えたけど分かりません。セットミスなのかもしれない。でも弥勒偽でこの平和先出さないよ！
ここまで辿り着く必要があるってことかな。
(-290) presto 2023/02/07(Tue) 08:55:43
4人最終日で村が吊れたけど噛みがおまかせのままだった/処刑先襲撃した、で3人になって今度は狼吊れて村勝利、なんてちょくちょく起こる事故だけど、「セットミスする狼が悪い」で恐らく意見が一致するところだろうし。
(259) presto 2023/02/07(Tue) 09:03:03
>>-291
ランダム実行ってのは夜時間が終わるまでに噛みセットしないとシステムで適当に選んで噛むってことね。
だから真占いチャレしないといけない場面で共有噛んで詰んだとか、
猫又入りでLWが猫噛んで村が終わったとか、
そういう「通常あり得ない状況」を引き起こすから禁止されてる。
「○○と△△どっち噛もうかな、dice（短期のfortune）振って大きい方噛もう」とかは全然あり。
(260) presto 2023/02/07(Tue) 09:06:22
>>-292
自分の建てる村なら理想の追求で全然問題ない。
話を聞いてるだけでもツァカリの村はプレイしやすそう。
真占視点はそうなんだろうけど、墓だと最終的に▼弥勒のツァカリ偽が多くなってたのはそこの状況のねじれも大きな一因なのかな。
「弥勒真で状況がおかしすぎる」→「弥勒LWで吊られる変な状況を作る状況がおかしすぎる」と、裏の裏まで検討するか、単体で信じられる所を探すかが必要だったな（反省）
(262) presto 2023/02/07(Tue) 09:14:25
>>-293
2段落目までは文化っていうかシステムだね。
ちなみにこれは俺のいたるる鯖のシステムで、
わかめてとか別の所は能力者が能力セットしないと突然死するシステムの所もある。
(264) presto 2023/02/07(Tue) 09:17:32
(265) presto 2023/02/07(Tue) 09:18:22
>>266
ギドラCO？
騙り1枚出せばある程度破壊できるし、霊2、聖狩ギドラ成立とかでもギドラ×2→真占いけるから損じゃないかな。
狩の確白性に期待する編成じゃないし。
(269) presto 2023/02/07(Tue) 09:23:36
(272) presto 2023/02/07(Tue) 09:41:26
エソラGJが真ぽいからエソラ噛みする意味あるツァカリ偽では？→弥勒にシャンヤから黒が出るんかい！という流れ>>72なのでエソラGJはとても真。
(274) presto 2023/02/07(Tue) 10:09:23
>>-300
とてもわかる。>>6:+219これなんすよね。
弥勒真時：白人外分かってるエソラ噛み
弥勒狼時：後々視点が苦しくなる▲エソラ主張
というどちら狼でも悪手を取ってるのがあって>>6:+90、
弥勒真時：理由あり？セットミス？
弥勒狼時：▲エソラで真目に見られると思った？
どっちが通りやすいかで後者選んじゃったな。
(278) presto 2023/02/07(Tue) 10:26:04
>>279>>-306
弥勒が自分の中の「これが強い！」っていう戦術観を押し出してくるタイプだったから、後々視点苦しくなっても真目に見える護衛先を出してくる狼という幻像を見やすかったんだよね。
(282) presto 2023/02/07(Tue) 10:38:59
(318) presto 2023/02/07(Tue) 18:03:55
しっかしこの編成、2-2-1-3のLW早期露出2GJでPP勝ち目指せるのやっぱきついって。
(320) presto 2023/02/07(Tue) 18:06:49
>>322
狼勝率9割くらいかなって思ってた。
>>-353
これはある。狼有利だと狼苦手な人が狼希望したり、村有利だと役職（確白とか）苦手な人がそれ希望したりとかを誘引しやすい。
(323) presto 2023/02/07(Tue) 18:11:04
>>-355
そもそも1日に20発言する逆凪さんを見たことないっていう
(324) presto 2023/02/07(Tue) 18:11:59
まあでもどこかでどなたかが言ってた「5人外だと内訳パターンが大幅に増えて楽しい」は本当それ。
考えることが大幅に増えるのが良い。
(327) presto 2023/02/07(Tue) 18:17:09
Cも辻もクソ強い狂人だから狂2枚でやれること無限大すぎるのはある。
▲狂▲狂を▲狩▲占に見せかけることだって可能だし
というかそれを防ぐために弥勒はエソラ護衛したんだと思う
(332) presto 2023/02/07(Tue) 18:23:27
>>332これ考えるとやっぱり3d狩対抗出すのが良かったな。
墓でも言ったけど4dの3CO目は別に真でもなんでもない。
ツァカリ狂なら>>332も狙えるし、ツァカリ真でも視点真目狩のエソラが偽臭くなればツァカリの信用下げることを目論めるし。
(335) presto 2023/02/07(Tue) 18:27:39
>>-366
テオだったか。
俺も短期でも長期でも役多め人外多めが好きでよくプレイしてたんで性に合うのわかる。
(337) presto 2023/02/07(Tue) 18:31:22
3dならC出さないと思ってた。
▼レアンドロでツァカリとアキラのラインが繋がるんで。
狩2なら多分▼霊ロラだろうし。
(339) presto 2023/02/07(Tue) 18:33:26
地上掛け持ちはマジですごい。
極小喉ならなんとかレベル。
(343) presto 2023/02/07(Tue) 18:42:23
中身といえばニキータってこの間の櫛さんであってる？
(345) presto 2023/02/07(Tue) 18:45:23
>>-379
数だけこなしてても…って人も沢山いたからなあ。
るるの戦績制限も300MAXだし。
上級者は1000戦以上くらいじゃないかな？キリもいいし。
(346) presto 2023/02/07(Tue) 18:48:17
>>-382
長期と短期掛け持ちはあるけどそれくらいだな。
今だと1村成立させるのも昔より労力がいるようになったし、1村1村を大切にする風潮な印象。
(347) presto 2023/02/07(Tue) 18:50:36
>>-386
IDが違うのは流石にひと目でわかるw
なんか話し方が似てる気がして。
別人なら忘れてくだせえ
(352) presto 2023/02/07(Tue) 18:54:05
(-390) presto 2023/02/07(Tue) 18:55:56
(-392) presto 2023/02/07(Tue) 18:57:18
俺も短期含めても4平和は見たことないかも。
3平和までならそこそこある。
(357) presto 2023/02/07(Tue) 19:00:06
>>-398
このゲームの狼、信用取る能力より白くなる能力より重要なのは噛みだよね。
俺も狼陣営で負ける時ほぼ狩のせいで負けてるし。
(360) presto 2023/02/07(Tue) 19:03:14
>>359
Fで9dまで続けられるのがまず凄くない？
(361) presto 2023/02/07(Tue) 19:06:11
>>364
縄増やした狩に吊り勝って勝利してるー
すげーな
(367) presto 2023/02/07(Tue) 19:17:25
>>-404
守ったところを絶対襲撃させない能力が強すぎる。
8割守れるけど2割で失敗するくらいナーフしてもらわないと狼が餓死しちゃう
(374) presto 2023/02/07(Tue) 19:21:54
(377) presto 2023/02/07(Tue) 19:25:05
(381) presto 2023/02/07(Tue) 19:26:37
投票セットしなかったら突然死というのは割とアリな気がしている
(386) presto 2023/02/07(Tue) 19:28:05
(388) presto 2023/02/07(Tue) 19:29:00
(396) presto 2023/02/07(Tue) 19:37:39
「狂人系が1人編成されてます」の中でC狂が来るのは強いんだけどね
「C狂が編成されてます」のC狂は絶対警戒されるからな
(399) presto 2023/02/07(Tue) 19:39:16
(401) presto 2023/02/07(Tue) 19:44:16
>>400
闇鍋村へGO！
自分だと噛めないからLWになると延々平和になる狼とか、
昼発言が低確率で吠えになる狼とかもいるけど。
(408) presto 2023/02/07(Tue) 19:48:14
(-464) presto 2023/02/07(Tue) 20:07:20
(437) presto 2023/02/07(Tue) 20:07:58
(-480) presto 2023/02/07(Tue) 20:34:52
C聖で狼側から占霊に1人ずつ騙り出してたんだけど、真霊がわかりにくいCOしてて村が軒並み見逃してて、
結果2-1だと思ってた村から2-2だと思ってた狼側が浮いたってことがあったな。
村側の薄っすらとした共通見解に人外が乗れないことは結構ある。
2-2-1の所は喜んでる所は軒並み村側に見えてたな>>1:+365
まあルプスだけ辻だけど。
2dになっても妙に議論が割れるから人外が関わってる議論っぽいなと思ってた。
理由はやっぱりツァカリのいう所にあるんだろうね。
(509) presto 2023/02/07(Tue) 23:07:06
個人的には2-2-2より2-2-1より3-2-1の方がこの編成だと絶対に嫌だったんだが、そっちの方向に議論がいかないのは意外だった。
まあでもあんな遅れて3人目出てきても挽回はきついから、あまり見られてなかったのかな。
(513) presto 2023/02/07(Tue) 23:09:47
>>511
どこにも書いてないから信用しなくて良いんだけど、この中だとルプスが一番村っぽさ薄かった。
何となくだけど。
(-508) presto 2023/02/07(Tue) 23:10:58
仮面割りってどこ発祥の単語なんだろう？
なんか最近よく聞くようになった印象。
(515) presto 2023/02/07(Tue) 23:12:17
>>516
へー！自分で画像用意する国があるんだ！
人狼BBSや短期でもいつも同じキャラ/名前使う人に同様のことを言われるのはあるけど、画像だとそれ以上に特定されるだろうしね。
ありがとう、参考になった。
(522) presto 2023/02/07(Tue) 23:21:02
占い師：人狼を見つけられる、村人に白を落として吊れなくできる
狩人：吊りを増やせる
この2つを残して占狩ライン戦というのは中々やばいな（しかも初回襲撃で早速偶数になってるから残し続けるとマジで縄増えかねないし）と思ってたけど、
ルーの>>3:155「弥勒が生存することで共に生存できる位置に人外がいる」
>>5:+187「灰で村人と勝負じゃなく狩人CO者の中で狩人と勝負しないと勝てない人狼」
という人狼なら狩が死なないのも十分あり得る。
あとはエソラってツァカリ視点、灰に狼がいる盤面じゃないともう噛まれないし。
(526) presto 2023/02/07(Tue) 23:31:06
「偽狩を炙っている」ってそこまで確たる要素でもないような…
切りを入れようとしたら失敗した、実はどっちかが辻等あるし。
エソラ視点だと自分に白で囲いなし・灰が広いシャンヤを護衛するのも普通に考えられる。
2ポチ目3ポチ目は同意。
(547) presto 2023/02/08(Wed) 16:46:50
>>548
2dの護衛理由の話だから後日になって判明した内訳やラインは関係ないかな。
「2dに弥勒人外の回避があってもシャンヤ護衛は全然普通」という話。
その主張を4dのCO時にすることの検討ではない。
(550) presto 2023/02/08(Wed) 16:56:14
(551) presto 2023/02/08(Wed) 16:58:19
そういえばエソラが弥勒狼で自殺のGJ先出してきたからエソラと弥勒は敵対してそうってどこかで思ったな。
だからレアンドロ偽かなと。
(-574) presto 2023/02/08(Wed) 17:03:16
>>-574縄増えた日に弥勒がエソラ護衛、エソラが弥勒破綻の護衛先を出してきたからここ両偽で反目しあってるのに違和感があり、レアンドロ偽に見えた（言語化）>>5:+83
(-583) presto 2023/02/08(Wed) 17:08:55
2騙りクロスラインはどこで2黒目打つかが重要かな。
いつまでも黒打たないと真狼真狼バレて占い吊りでﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝするので。
▼レアンドロ黒出てライン形成できたら霊ロラ行くかな？
初手▼灰と実質同じだし▼灰になりそう。
2回灰吊れば勝てるけどそこまで灰吊れるか？が分からない。
(561) presto 2023/02/08(Wed) 17:25:54
辻潜伏だから辻が死亡しているとPPラインが遠ざかるが、噛みと吊りで死亡リスクが高い。
辻に頼らないで勝つなら灰を3吊りしないといけない。
(563) presto 2023/02/08(Wed) 17:33:23
クロスラインは4wいる配役なら十分考慮できるけど3wはやっぱ奇策の範疇だな。
(564) presto 2023/02/08(Wed) 17:36:45
>>-604
Cはアピールポイントな気がするので狼弱体化なら素狂かな。
あるいは聖→共有、霊→導師とか。
発言550ptも新鮮だったね。
小喉で似た編成建てて！＞ジェイパーズ
(565) presto 2023/02/08(Wed) 17:39:40
(566) presto 2023/02/08(Wed) 17:40:18
(567) presto 2023/02/08(Wed) 17:41:55
>>-617>>-618
5文字×3は冗談です。
三日月で恋狐入り人外跋扈編成で真占いで吊られてからまだ半年も経ってないのに、そんな鬼畜編成をやってもらう訳には……！（人外を希望しながら）
変な編成の小喉はある程度宣伝して認知度上げないときついんでない？
それこそお誕生日村とか？
(568) presto 2023/02/08(Wed) 17:50:31
自分も3月まで忙しいからG編成極小喉くらいじゃないと参加は厳しい。
(-621) presto 2023/02/08(Wed) 17:52:23
>>-624
あーそうか。るなしーさんきついか。
前述の通り人集めたい編成になるしね。
5月にあるかもで了解しときます。
(569) presto 2023/02/08(Wed) 17:58:51
村側の騙り禁止村でなかったら判定騙りは常に警戒してるな。
うまく行けば相手の信用が勝手に落ちるからハイリスクハイリターンだし。
(573) presto 2023/02/08(Wed) 18:12:41
>>-636
一番簡単なのは村建てに聞きに行って判定確定してもらう、かな。
ここの国だと村建てが雑談村にいることが多いから秘話で聞けるしね。
多分村建てる人はその辺のラインの違いも理解してるだろうし。
(576) presto 2023/02/08(Wed) 18:22:09
俺も村騙りにあんま規制入れる必要感じてなかったけど、役職村人の騙りをPPまで禁止は入れても良いかもなあと思ってる。
前wolfmanさんが言ってたように小喉でそれ判別するの結構きついし。
(577) presto 2023/02/08(Wed) 18:24:04
前狐入り建てた時に投票COに占い先投票も含むかって質問来て、自分の中では含む認識だったけどそこで認識齟齬が発生したら（重要な所だけに）マジ困るわ、ってのがあったんで、質問はありがたい。
(578) presto 2023/02/08(Wed) 18:25:47
>>-641
全員で狩人COする村を立てればいいのか！
5×3で
(-645) presto 2023/02/08(Wed) 18:33:58
お疲れ様でした。
墓でガチャガチャパズルやってるのも楽しかったです。
またどこかでー
>>580検討ありがとうございます！
(588) presto 2023/02/08(Wed) 22:42:30
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