82 Villain-Con #22
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【餅】 おもちあざらし シール
うへぁー
まあその方針なら霊の吊り順はまかせるもち。占1切るかは2日後次第。
この2日は●獣●翁で占い消化したいかなあという今のおきもち
>>27嫁
まあ、前提ずれてそうもちね。
（灰LWなら）上位取りが義務に同意、なので一般論としてそういうのは当然あるよねって感じの同意で、もち自身がこの村でその論を適用したわけではないー
ので、具体的な位置見てないのはその通り。
医をどう見てたのかか。昨日は特段白くは見えないので特殊効果剥がしときたいなくらいの気持ちだったもちかなー
【嫁】 コープス グレイス
変に読まれたなぁと思いましたが、でも通って医の方をもっと変に読んでると思うんですわよね
嫁塗れる！って意識先行して医の方適当に読んだみたいな…しかも医への誤読の方向性が嫁黒要素に昇華できる方向性じゃないの含め、仲間庇いより扱われの雑さを感じますわ
なので風の言う通≠医には同意でしてよ〜。私特に、通を狼鷹で継続視してるので。
翁は思考過程とか理由を頂けると助かりますわよ>>41
【応】 応答班 テトラ
確かにユンセンさんから思考過程、理由の説明はあると助かります。
>>7>>8からの消去法を辿れば>>41に辿り着くように思ったりするのですが(「クリオ、ジズ、ヒトクイ>シールで1w」の部分)、>>7>>8は「白人外が灰にいる(灰1w)」>>41は「灰2wなら」で前提が違うはず。
>>41も>>7>>8を引きずっているように見える=「翁人外の場合、見えている視点を引きずっている為に前提を切り替えられていない(=狼2騙り/翁灰lw)」ように見えますね。なので墓白なら、より強く白要素計上できそうです。けどそう考えると、「あくまでわしが狼2騙りだと思っているが故にの話ではあるが」という弱気な姿勢には少し人間味を感じてくるところ。
村仮定も「戦術的主観を引っ張っている」で通ると思いますね。
ライン要素の取捨選択は、本人からきいてみないと分かりません。
【独】 【嫁】 コープス グレイス
発言だけ見るなら応が好きなんですけど、
・応墓どっちも「霊狼」視であること
・考察でそこが比重しているのは応であること
があるので、墓真の応叫に見えますし▼応に入れときますわね
鬼鷹は切って良さそうでしてよ
1d「杏無理矢理入りに来た」→2d鷹塗り無し
反対に泥鷹は今日で上がりましてよ
（今日の全発言が杏鷹塗りなので）
鬼視点だと、通狼泥鷹の方が強そうに見えますので
「風/翁/医/餅」ここまで弾いて良いですかしらね～
泥視点は↑+獣まで避け
通視点は私視点心証地の底なので思い付いたら言いますわ
翁、出す時はマーライオン並みに出てきますのね…
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
戻りました。まず>>1:90について。
あの時点で、嫁餅は良い意味で、医風は悪い意味で占いたくありませんでした。通≠鬼を主張した泥偽塗りから風はかなり白人外目で見ていて、そこを初動で殴った翁も一旦置き。
発言のない灰が多くあまり比較はできませんでしたが、残灰から尖ってはいないが毒にも薬にもならなそうな動きをしていた●眠or杏が目についたのでどちらかを占いたく提出いたしました。
灰視の更新については後ほど。
霊真狂を見ている方も多いようですが、私は霊真狼だと思っていますよ。
個人的な戦術観ですが、この配役の32陣形で、灰2wにして完全灰の黒濃度上げる必要性もあまり感じられないこと。
また、そのCO順が主な理由です。
ジョバンニ様は霊1占3になって8番目の起床でCOしております。彼狂視点で人外2が騙ってる事は確定の上、ギリギリまで様子見せずテトラ様偽で33陣形になったら目もあてられないです。
テトラ様は20陣形でCOしているのでまだ狂ある位置ですが、真巻き込んでロラされに出てきた彼が真である私めを庇い、テトラ様視点限りなく非狂の杏様を村見て庇うムーブが非狂に見えます。故にどちらも真狼です。
【嫁】 コープス グレイス
自問した結果、通とは距離を置いた方が良いと思ったので、通視点の話は他に任せておきますわね～
>>52 万
＞人狼は全ロラされるとは思っとらん
★断言出来る程の空気感はどこで感じまして？
発言だけ見るなら応が好きなんですけど、
・応墓どっちも「霊狼」視であること
・考察でそこが比重しているのは応であること
があるので、墓真の応叫に見えますし▼応に入れときますわね
>>61の翁は読んでますわ～
獣が役候たちに票で手放されてる、とまでは感じない流れなので、翁の思考として受け取ってましてよ。
【掃】 掃除人 ジズ
>>6 獣
返答感謝です合点が行きました。
-
獣、嫁、翁を単体白予想、通偽軸風、餅まで白く見えますね…。
色取りを間違ってる可能性も否めませんが消去法で●医、眠、万で出しておきます。
【嫁】 コープス グレイス
>>80 獣
ですわ～。似た理論+今日の動きで泥鷹も見てますわね。
3-2でライン戦が初日狼占われを想定する以外ではあんまりピンと来ないですわ～
応の方が「対抗黒起点での灰視」が濃い、で伝わりまして？
叫がそこからどう世論操作するんだよ、と言われればそれはそうなんですけど。
>>75 万
全ロラ党の流れ見て、じゃなくてそっちでしたのね。感謝。
確かにそこはそうですわね。
鬼視点だと、通狼泥鷹が強そうに見えますので
「風/翁/医/餅」ここまで弾いて良いと思いましてよ～
泥視点は↑+獣まで避け。
それとは別に素朴な疑問なんですけど、
通→餅白が出たら>>1:69は村のツッコミだからそこの誤取り説得集中できる、ってことですわよね？>>75
真の通が餅説得したとして、状況って好転します？
【見】 【墓】 【綿】 金平糖 ワタアメ
アズキ拾ったヤマネまで村で置きます。クリオシールも白
取り違えているなら、単体動きさておいて、思考とgsとイマイチ繋がらないジズさんとユンセンさんかなあの気持ち
占可は獣掃翁嫁、統一なら黒斑獣、白斑医で出したいです。統一に未練
【翁】 仙人 ユンセンは、【応】 応答班 テトラ を投票先に選びました。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
灰を見直して要素拾ってますが、どれもこれもあまり自信はないですね。
巷で言う対抗軸の白位置もわからなくはないんですが、単体からも白見れそうなのがグレイス様、序盤にクリティカルヒットを加えたおもち様しかいないので他は正直非ライン取りたくないですね。
チノ様は>>76の通り優先度が低め。
我が道をいくアズキ様は、昨日対話した感じも含めそれほど邪気を感じなかったです。★「クリオ狼じゃなきゃ灰2人外いない」をもう少し詳しく聞きたいですが。私は狂読みですが、風が黒いのは同意です。風を人外置き＋霊真狼読みから翁様も特段黒くは見えません。
掃/医/眠のどなたかから占いをかけると思います。
私が明日噛まれてても、飛ばした★に返答もらえると助かります〆
【掃】 掃除人 ジズ
>>90 風
返答感謝です。なるほどそういう考えもあるんですね。
>>118
翁に対して他灰が難色かかるのは同意で私も絶対の自信があるわけじゃ無いですが…
まず>>1:41の霊真狼ロック思考と風人外視が狼として強烈過ぎて目立ち過ぎてる事。
そして>>8で
”●翁は白人外を確定白にするのは白い”という考察を落としてますよね？
これはつまり翁狼仮定”白人外が灰にほぼ確定でいる”＝”霊真狼を確定で見ている村人の一貫性を主張している”になるわけです。
ただその場合、疑問点があってそれはシンプルに”霊に統一をかけようとした私に触れない事(色予想などを行わない)”なんですよね。
皆さんが触れてるように、霊真狼を想定するなら掃への視点は絶対誰もが通る道です。
それが”霊真狼確定視を演じたい狼”なら尚更です。
⇒この辺り翁→掃に対して何の印象操作が加えられない点が、翁村仮定私に対して何か無印象になる理由があるのでは？というのが理由です。
【掃】 掃除人 ジズ
＞翁
★ちなみに霊真狼の掃って実際どういう印象を抱いてますか？
>>126泥
☆まあ1つ上げるならシンプルに泥が▽にあげているからですかね…。
★逆に聞きますが…何故墓は偽読みですか？
墓は確かに>>55で鬼真読みですけど、通は1番真無いと発言されてますよ？
また、杏に白人外を割と追うなら>>1:52の杏⇒墓の印象下げはどう見てます？
【餅】 おもちあざらし シール
スピカはまあ多分チノ占ってくれるからそのままでいいや
翁解読チャレンジしとるもちが、思考筋は通せそうだけど問題として残るのはあの推理で導き出される狼位置への納得感が０なことなのよなあ。
黒い白いの次元にまだ持ってこれていない。
ドロシーは占い先医と眠になるなら眠占って欲しいかももちな
眠黒なら翁は占い回避押し付け先っていうキレがけっこうでかい 直接占ってくれないなら間接的に見ていくしか無理そう
【独】 【応】 応答班 テトラ
修正なし版供養:
投票墓に割ってくれる方がいるなら、大歓迎ですよ！
せめて対抗の色知りたかったですが、>>88>>104の獣への保険を掛けた触れ方見ていると墓黒時獣白に見えます。また>>1:108「直球に見えた>>1:104も～」はこの両喉の時差的にも、ちょうど見えて追記した形で白見た元の理由ではない、と獣にも宛てて。1dの出力は遥かに万の方が下なのは明白な事実=「白く見えた先入観」が本質に見え、墓黒時、掃迄白ではと。
また>>92>>94の素直な受け入れ姿勢と>>70拒否(万見直しも墓視点有益となる可能性もあり)に扱いの差を感じ、墓視点獣は塗り対象にも見えます。ここが[墓獣]に見えないのは上記触れ方から。
なので墓黒時は[医眠獣掃]迄白予想。
墓は霊ロラに肯定的な姿勢を見せている中、霊ロラに否定的な[翁餅]よりは[風嫁万]の方が相方ありそうな感覚はあります。霊ロラに“否定的”と“許容”はまた別なので注意(嫁>>1:118)
>>61見え、解釈違いが判明したため>>51は取り下げますが、自身の戦術的主観ベースのユンセンさんにしては>>8下段が感覚白っぽく見える、は継続。
墓白黒は正直予想がつかないので、残った村に判断任せます。力不足で本当に申し訳ない。
【通】 通信班 オルカ
両名の希望周り、泥の●杏、星も>>1:100「黒狙いなら杏」＋>>1:119>>1:127決定周りのとっつけたような占い反対ポーズ（本心から反対してない感じ）から、アンデル狂鷹あるかもは過ったが結局>>23全ロラあり>>102泥へのノイズこの辺りでアンデル狂鷹はなさそうの結論。よって純粋に白枠へ占いを押し込むことが目的だったと見られる。
ちなみに白人外切れない枠をなんで占おうと思ったんですかね>>12（対抗叩き）
あと票獲得数（>>1:149参照、テトラ感謝）的に>>1:100はシンプルに星≠獣要素で見ていいかなという感覚、そうなると必然嫁翁を庇う目的をまず考えるべきなので、単体見ていく。
【通】 通信班 オルカ
・翁眠
いずれにせよこの2枠に関しては少なくとも1d時点で判断を下すことは難しく、獣>>1:82餅>>1:89眠>>1:91掃>>1:96いずれも確たる理由込みで出されたものではなく消去法的意味合いが強かったものと見られる。実際、聖が最終的に●杏としたのもこの辺が理由と勝手に思ってるけど、狼視点では単に多数決ということも想定されるかと思うため、得票数的に庇うメリットはあるかと思う。
翁に関しては、割と>>61の考察方法が私と近くて読み解きやすかった。
狼仮定>>1:41のような主張をするならば、そこには内訳誤認という目的が存在するはずなんだけど、そこには単体要素のような比較的説得しやすい要素ではなく、自身の戦術観（>>1:46）といった個々人がそう思うならそうだよねで棄却されやすい方法を用いているのがしっくりこない。
【通】 通信班 オルカ
>>61単体で考えても、翁自身が「狼は初日占いを避けるべきもの」という意識が前提にないと生まれない考察であり、それでいて初日のスタンスであるとするならかなり心臓がでかい感じがする。希望出しから判断する考察方法は、当たり前だけど1日後手に回ることとなる訳だけど、>>1:41のようにどーんと印象を操作する狼を仮定した場合に、その主導権のなさはなんなの？と感じる次第。
だからこそ仲間の（希望周りの）フォローが必要なスタンスで、とにかく初日を乗り切る必要があった、とかは考えてる。
まあ、ここまでは少なくとも希望周りの考察派だからこその初日の動き（希望出さずに進行論に終始するなど）は村仮定としてしっくりくる枠だからここは白かなと思ってる。
なお村仮定でも一応聞いておきたいんだけど★翁的に希望出しが速いのはそれだけである程度の白要素となる？
【通】 通信班 オルカ
眠に関しては正直単体よくわからないんだけど。泥の希望であるというのはまず一考、>>1:90同発言内に独裁可とあることと単純なタイミングから、ここは泥との切れは取らない。（特に灰に２Ｗいる場合は切りも入れてる可能性が高いと見ている）
墓応いずれからも票をもらっていない点（ここ白ならここに重ねてよかった気がする。なお2dでも>>104>>141それぞれ占いを外してほしそうな顔をしている）、前述白視の翁に票を入れたところも考慮。
1Ｗのみの場合はさすがに出力的に怖いかなとは思う次第。位置的に考えると>>91白いところの補強より黒いところだと思う位置なので。
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