82 Villain-Con #22
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【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー。流石にグレイス噛みは予想出来たと思ってたが………偶数故限界まで狩は出さない進行にすると思うがそれも狩の位置の危機感(吊られ噛まれやすさ)に関わって来ると思うので聖はそこら辺踏まえてCOしたいなら護衛先投票しろとか遺言COしろとか指示を出しても良いと思う。
偶数は投票遺言CO、奇数は普通発言でのCOがセオリーなので
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
狩狙いよりも灰を狭めたくない噛みを優先してる噛みなので餅風のうちどっちか狼あってもおかしくないなぁと見てる。
通狂のlw説が本当にないかも本格的に検証予定、すやぁ
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
>>+9
獣には「後半噛まれない位置になるのはコスパ悪い」という思考がありますわ〜
で、鬼偽なら昨日までの嫁の位置で片白はモロに噛まれ位置なんですわね
噛んで損なし、噛まれないなら「噛まれないから黒」を濡れるんですわ
ただ獣がその思考ありきなら、獣黒時、むしろ嫁白は嫁を吊れないんですわね〜
だって「嫁黒ならまさしく獣の思考通りコスパ悪い」ので〜
という思考でしたが、足噛むなら無用の理論ですので置きましたわ
【餅】 おもちあざらし シール
ジズ占いなー、ふーむもち
>>4掃
1☆.獣狼仮定1d時点で無理のある黒塗りだったと引っ込めたのが>>1:82 狼仮定の人物像は無理を通すタイプではない
逆に村仮定の人物像は2d時点で視点漏れ？疑惑自体は保持している所から疑いをリセットするのが苦手なタイプ その手の人が直接探りに来ず遠くから印象白投げてるだけ～てのはその喉で言ってる黒さもちね
2☆.チノ黒視故の相対的ジズ白視は普通にあったけど、そこは結果だけだとちょっと語弊あったかなー。ジズ占いに付随する占い理由も含めての判断
初日から白人外白人外ゆってたドロシーがジズを占う理由（占う前）に灰2wそこそこ現実的になった、とか言ってたり、占った後にそれがさらに濃くなったと言って対抗内訳予想鷹叫になったり
理由と内訳予想がびんみょかったので第一印象がそうなったもち
3☆.強固にはなってないけど、万や泥の言うような『逆に白い』のしっくりこなさ感覚にもなってないもちな。単純にチノの結論のほうにこそしっくり来てないため。
【餅】 おもちあざらし シール
ジズって通真視なんもちよね？
もち-スピカだったらチノをスピカの灰に置いてたほうがジズの言う▼獣▼鬼の黒の勝ち筋絶対通しやすいからこっちの世界線のもちは白置いていいよ
後嫁の質問への返答は普通に出していいと思うので、ptと相談して薄くしてでも置いといてもち
【万】 万屋 アズキ
>>5ジズ
ごく個人的な理由で初めましての気分じゃないがのぅ
☆万>>3:9の噛み考察というと、医白じゃな
医の全ロラ思考と、占い結果・噛みとの差で見ておる
一から説明するが、難しい話になるぞ
万>>2:35で盤面先読みに対する熱量と、全ロラに対する考え方が『嗜好』であることを拾った
儂の予想しとった全ロラに対する考え方は『占いを噛ませないため(アレンの振るう進行では占いが噛まれるのでNoが返ってくる)』じゃ
この発想は1dに既にヒトクイが持てる上に、盤面先読みをする者であれば真っ当な回答でもある
上記の回答より優先されたのが『嗜好』で、中身は『人狼への嫌がらせ』じゃ
人を食ったような回答を寄越しよってからに
この後万>>2:75にも言う通り、全ロラ思考を人狼は持っておらぬ
つまり全ロラを本旨とした動きはきちんと説明すれば、それだけ白要素を主張できる種になるのに、ただの嫌がらせに走っとったっちゅうことじゃ
じゃから万>>2:52では白狙いで●ヒトクイを投げておる
噛み考察で医白となったのは、実際に人狼が全ロラ思考を持っておらぬことが露わになる盤面へと推移したことによるものじゃ、一旦離席
【見】 【墓】 【看】 看板娘 ランラン
>>3:114 これ(3択で掃占い示唆)がある上で泥が占ってるから
鬼視点で掃ってかなり白かったと思うけど違うネ？
掃が黒黒になれば民意通真以外、掃死ぬアル
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>+15 『良識』に共通認識がある訳ではないんですね、ありがとうございます。
>>+17 即噛まれておりましたね、お疲れ様です。
（シャチは食用に向かないんですよね…残念…）
>>+22>>8私もどちらかといえばこの認識でおりました。
【見】 【墓】 【看】 看板娘 ランラン
【占】…掃斑は通真の時掃にどれだけ視点集めたいネ？クドくね？となるのと、>>+22の思考で鬼真下がり泥真目となったが
鬼が自らの真下げてまで掃囲う意味無くネ？鬼の占い結果、偽なら一生首絞めてネ？など
なるほど、分からん
【灰】
どこ真でも処理位置変わらなそうな万が白く見えるネ 狼でもできそうだけど内訳はよ決めすぎネ
灰:●眠餅掃>翁>医>獣>>万風○ 処理希望
医は泥狼時の狼位置ネ、獣を引き合いに出して白を塗りたいのは医じゃ無いアル？
獣単体では分からんがライン上白なんじゃ感
風は泥、墓と切れてそう(雑)
分からんすぎてはよ灰噛まれて欲しいネ
【風】 風の子 クリオ
ヤマネちゃんって>>4:16で最初っから泥偽前提での精査しか行ってなかったじゃん？考察が「泥に本人が人狼で黒を打たれそうか否か」になってるから。正直そこも精査方法としておかしくね？って思うけど泥偽に見えるログが前日にあったから思考として通らないわけではないとしとく。ただ今の段階だと▼泥っていう主張って基本的に迷っている側の人間の主張だから迷ってない人間が迷ってる姿勢をだしたってやっぱ黒くね？となってる。なんか迷ってる推理者視点を演出しにきてる感感じるのわかる？
>>4:15で元からジズちゃん白視していた人間が>>4:72で更に白視重ねてるのとか>>4:55と言ってる事同じだし必要？みたいな事を感じたのもあり。まぁこっちはCTで見てなかった説あるからなんともだけど。
>>4:93 餅
読み直して>>3:18で鷹叫追ってたのは読み取れたから（最初これ雑に鷹が叫に変わってただけだと思ってた気がする）朝イチではいきなり感感じて仕事終了なくしにきたとか考えてたけどそういうのもなくなったって裏話あるよ。彼女の中で意図的に視点崩壊起こしてる感なかったのはマジ。
1つだけスピカちゃんに質問する。
>>スピカちゃん
★万/爺/医（特に後者2人）って占いなしで色どう判断する予定だったの？
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>13
>>4:65言われて気が付いたから「確かにそうだわ」という言い回しになっているんだから、何かを勘違いしていた眠の線を追及せずに「迷っているフリ」とする方が不当に見えてますね。
また、不安が残る要素や自信がない要素について繰り返し見直す事なんて普通にある事だし、目について、再度思う事が出てくる事も普通にある。>>4:72は>>4:15から連動している思考だろうし、「同じ要素にアップデートをかけた眠」で全く何も違和感なく通る。
【獣】 獣娘 チノ
>>17
指定前は泥と掃を比較しながら明確な主張はせずに聖痕に投げようという結論に至ったけど、▼泥になるなら泥偽軸で掃黒を追わないことを立場的にも表明する必要があると考えたからね。>>2:53>>2:54で決め打ち進行だと解釈しているし、この民意＆泥が吊るされて尚真を主張する気はあんまりないわ。
>>4:90は主に昨日▼掃を明確に主張出来なかった理由が先行したものなんだけど、ドロシー鷹狼での逆囲いを追っていない理由も別であるわ。>>3:57『"逆囲い目的"で私に黒打つ』は人狼仮定「泥真目に見ている人狼の予防線」だと思っていたのよね。この発言を落としておくことで自分が黒に見られたとしても泥の偽印象は維持することが出来るから。逆に本当にこれが逆囲いなら演出過剰すぎると思うからあまり考えていない。泥鷹狼のパターンは人外が上記の発言を利用出来ると考えて特攻したという形だと思ってる。
ただ、誤爆パターン(その場合は人狼が泥＞通で真を追いつつ狂目噛みをした可能性がある)は別だからもしそれを追う必要があるんだったらまた考えるわ。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>2
灰を減らしたくない噛みを狼はしている！ と言っている鬼が灰を減らさない占いしてるのがオレには面白く見えるね～。
通真、泥鷹、鬼狼
墓真、応狂
内訳についてはこれでFA。
ジズ、チノは狼視点で縄勘定されている位置だね。
占いローラー終わってからがスタートって言ったね、アレは嘘だよ。
今日の占い結果の出し方でかなりパズルは埋まってきた。
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
>>+44 通
通真をあれで追わないのは流石にアセアセ案件なんですわよ〜
ヤマネ占ってたのめちゃくちゃ意外でしたわ 結果見たかったですわねえ
狩は何となしに獣ないしは医あたりを見てますわよ
狼も私狩追ってないでしょうから掃あたりに見てそうですが、掃は後ろ盾のない防御官に見えますわ〜
【掃】 掃除人 ジズ
>>7 餅
主に嫁宛に書き綴ってたのは下記の4つ
・獣がsgにされてる多くの根拠
・泥鬼がそれを連動して行ってるのに灰狼が関わらないなんてあるか？
・餅or嫁がやはり怪しい…でも嫁にはどうしても～な理由で黒見れない
・餅は白いけど白狼の可能性をどこまで追ってる？
>>6
★『獣狼仮定無理を通すタイプではない』を正とするなら、そもそも何故2つしか発言してない事に加え●霊の真意を聞き出す前に”強引に●掃にしたのは何故か？って視点はどう回しましたか？
>>7
むしろ逆で見てて鬼の囲い位置に置いて、狼は後々鬼-獣を追わせてやすくする方針なんだと思いますよ。
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
掃黒なら嫁噛みって>>2:62なんでしょうね～と思いますけど
（嫁に疑われている餅は餅-通なら印象強い＝掃は嫁に疑われたらかなり印象に残る＝嫁の発言力を高く見ている）
掃鬼に丁寧に視線向けさせられたうえ>>33でお出ししてくるの、なんちゅーか、あれですわね
あれですわね（ろくろ）
【掃】 掃除人 ジズ
>>12 万
そうですねこっちの質問の方が正解でしたね。
(ちょっと灰の絞り方に付いて言及したいと言うのが本来の意図です)
『2d初めはSG位置が足りとった故の確定白じゃろう』
⇒私も大方同じ見解です。
★1.それなら白位置に眠を含めないのは何故ですか？
>>3:9
『オルカの考察から翁、餅白』
⇒これはオルカが白視してたからでよろしいでしょうか？
翁-餅の2wではないというのは納得出来ますが…「▲占いから灰ガチでの勝利を目指す」が”杏確定白”の時から予定されていた場合、△通真襲撃ってそこまで餅と翁を白くする要素にならないと思うんですよね…。
むしろ”灰ガチ”でアドを取るなら選択していい戦術だとも思うのです。
★2.この辺りの他の要素で裏付けが取れてましたか？
【見】 【墓】 【白】 白の王 フィリップ
やあ。
占いに鷹まじりだと自信があるわけではないのだけれど、鷹という役職がいる構成だとベーグルはあまり起こらないんじゃないかなと僕は思ってしまうみたいだ。
通常レギュよりも盤面的にオルカちゃんを真予想してしまう。
今日仮に灰を吊るならば、明日からはどういう方向に村が進んでいくのか興味深いね。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
>>3:43>>3:45
↑の後ろの方村とズレ感じてたかな
>>3:92
結局ヒトクイは狼が村の何を変えたいかの結論を出さないまま、また通鷹の可能性を推敲しない(霊狂人なら別段噛んでもよい)を言語化しないまま余の贋に走った、他の通真勢より村の成り行きに溶け込もうとしてる節があると思うー
アズキは2d3d怪しいんだけども2d灰吊りなら吊り位置だったと思ってるからどーなんだろと思ってるんだけどもんー
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
余が白の保護をしなかった理由に通噛み後自分が干渉する程贋に見られた時のデメリットが高いと感じた為。
医>アズキ>餅=翁 くらいで現状狼おってたりする。アンデル噛みって結構リスキーなんだけどもそれを通すなら医万2wもあるのか？とか噛み考察のパターンを再度分けてみたらおえるようになってきた。
余はもう跡がないからこうだけどもアレンは狩位置をよく考えての指定にしてもらえると助かる
【風】 風の子 クリオ
鬼真軸眠-医本線で見てるけど、肝心なところ占ってくれないならどこでもいーや。爺起点で考慮した際にジズを黒く見ていた爺起点で白を被せた鬼に偽印象抱きつつドロシー真追うのは不自然ではない（いや正直意味わからんけど村仮定通りそうだとは思った）けど医の理屈真面目にわからんからな。
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>4:15>>4:16>>4:72>>15は>>2:141(>>4:66)で上げた現象と同じ事が起こっている為、眠の人物像として違和感はない。要は、自分の中でどこか消化しきれていない点や気になる点、自信のない点を府に落ちる迄繰り返し見直す行為。
という点は、昼間の灰喉の補強も出来ると思いますね。
また「私の位置はそんなに良くないの自覚してるし、物量でどーん押せば落ちるでしょ。(民意低位置との2wなら普通に追われる可能性の危惧/掃評)>>4:65」「自分の思考をあまりに表に出していない感>>4:66」それで>>48>>55出るのは流石に随分な肝の座り方に見えますし、白くないですか。
その自覚がありながら、自身の灰スケなりの思考開示より>>15というのも、だいぶ自身の命擲っている感ありますけどね。自身の興味が赴く方に向かい、自由に生きているように見えます。
眠狼仮定、これは逆張り白印象会得の一手…一旦ここまで。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+65白
ベグはほぼ起こらないだろうね。
鷹が占に出てるなら認識した上での▲通。民意からの偽視稼いで確白作っただけで噛むのは通鷹なら仕事を放棄させてる。
通叫も通の初動見る限りしっくりこないかな。
盤面で通鷹がほぼ切れてから真置きしてるよ。
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
餅って案外殴り合い適性ないかもしれませんわね
なら餅狼の噛みとしても通じますか～って気分になってますわ
なお墓下なので最早これは感覚人狼ですわよ
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
これ▼鬼進行だったりする？
時間なっても反応ないってことは
（22:30だよね？仮指定）
ん～～～～～～～～～～～
偶数進行だから灰詰めるの怖い的なものは分かるんだけど、GJなんて早々起きるもんじゃないと思っているんだけど。
▼鬼→▼灰
▼灰→▼鬼
の順番が変わったところで全体GS見る限り、そこまで変わるとは思わないんだけど。
それに明日▲アレンとか通って、明日指定役居ません、自由投票！なのも嫌じゃないかな…ってこれに関しては▼灰位置変わらなそうなら、逆に投票数で情報になるのか
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
>>71
うー。
拒否したいけども………
狩COは普通に護衛先投票でいいんじゃなイカ？
gj時護衛先不明瞭にする意味もないし
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
>>+78 影
しかも全員白いところ何かしらありますからね～
わけわかんねーですわ…
>>+79 通
多分、（ルール的に）NOじゃなくて
（一個下投票は狼の後出しが出来かねないから）NO的な奴だと思いますわ
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>61
①鬼の黒の探し方が2w探すのではなく、単体でしか探してないから。
②>>3:82で拾った違和感は、▲通は自信のあるLWの噛みで狼像考察を片付けたこと。
灰2wなら、単体では自信なくても、二人でライン切ってどちらかは生き残るだとか、そういう戦い方できるじゃん？
そこに追っての>>4:83で、2wのセットはまだよく考えてない発言も併せると
「あー、鬼は2wのライン考察に手を出したくないんだな」
って感じて、>>3:82で拾った違和感もそこから来たものだと分かったから、真見れねーって結論。
③チノは▲通の直後の白出し。
噛めたか噛めなかったかで今後を左右するような噛みをする時に白打つ先は基本的に白。
じゃないとその後の展開の分岐に対して取れる択が狭まるじゃん？
④風餅眠に2w
万翁の黒は追ってないね～。
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
鬼が泥狼の非ライン見てないのはその通りすぎますね
>>81 …まさかとは思いますけど、ヒトクイ様。ちゃんとLW位置把握しておりますよね…？？
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>56「信用自体はふとした拍子にひっくり返る」
これはその通りですし、今まで何度もそうやって真を吊るした村を見てきました。
今回も▲オルカして泥が民意受け悪いジズ黒を打ったら、簡単にスピカ偽に流れましたから。初日の信用などすぐ吹き飛ぶのですよ。
3割でも十分です、真見てくださるの嬉しい…！
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>82>>+83
もふもふ。進行役は辛いよね。
>>+86白
▲通が早かったけど、ここから村勝ったら本当にすごいな。
狼も2w構成わからないから、狼もすごいんだけど。
【掃】 掃除人 ジズ
風狼とか辞めて下さいね…(唐突) 餅と(文字数)
>>93 万 それ人に言われると結構困るやつなんですよ？泥殴りでいいですかね…？
>>4:3『▲通をして私に黒を引かれても白置きさせる安全策』
>>4:22『(偽装で▽泥が民意の最初の吊り順と主張することは)灰視点の評価を下げかねない』
⇒想定してる狼位置との矛盾。
★ちなみに万はどこですか？1個万の白拾ったんですけど、そこ一致なら面白いなって
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ぶっちゃけ村の外側にいるよね？私
って思いながら過ごしてる
自分の立ち位置考えるとシズ白、アンズ白が“合ってて欲しい”んだよね。アンズ村ならば位置的に大丈夫そうだけど、シズの位置がどうしても両方の意見出てくるよね…って感じがした。
だから確認した。その後、どうアプローチすればいいか分からず終わったけど。生かせてない感凄い。
…まぁ、>>4:16にある通り。他見つけやすい位置固めた方がエコだと思う。何か申し訳ない**
【掃】 掃除人 ジズ
まあ垂れ流しなんですけど、>>81の医の印象結構いいなあって思いまして…
医-泥なら、医は泥に初手囲い貰ってる立場だから…偽装じゃなきゃ通gj通るか分かんないのに邪魔な白貰ったなあって…。万の質問答える為に泥のログ漁ってたんですけど>>2:68をご主人の医にやってるなら結構殺意あって邪魔だから割と切れてるのでは？と思いました… 更に杏にも結構きつい表現になって誰でも棘指す方針なのかなって思ったんですけど…結構風には優しんですよね>>1:80とか、>>2:101とか…>>2:128で風人外置きって言ってるのに>>3:5で簡単に優先度下げちゃうの…とか。
1dの通の対抗漏れに関して風が泥人外置き発言して、そのフォローを餅がするって仮定したらいい感じに風と餅が切れて、風は泥と切れて、餅と通は切れるよなあって思いました。
1:134の風の行動も餅が仲間なら分かりますし、即真噛みもそこ2wなら全然灰でやれそうですよね…。
ってな事思ってました…続きは明日です。風は白ならどっかで噛まれてください(切実)
ちなみに眠は白寄りで見てますよ。盤面把握漏れ同士仲良くしましょう。>>4:15とか結構共感出来たんですよね。正直私もあの漏れは眠の視点漏れ過ぎったし、同時に私と眠の視点漏れを追われるかなって思ったので。確かに狼だと他者にツッコミにくいなあって思いました。 ※離席
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