82 Villain-Con #22
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【鬼】 ヒトデ姫 スピカ は、【掃】 掃除人 ジズ を占った。
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
鬼にはわりと無理やり噛み位置片白にされた感ありましてよ〜〜
生かされるなら獣白固められたんですけど死んだので溶けましたわ
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
>>+9
獣には「後半噛まれない位置になるのはコスパ悪い」という思考がありますわ〜
で、鬼偽なら昨日までの嫁の位置で片白はモロに噛まれ位置なんですわね
噛んで損なし、噛まれないなら「噛まれないから黒」を濡れるんですわ
ただ獣がその思考ありきなら、獣黒時、むしろ嫁白は嫁を吊れないんですわね〜
だって「嫁黒ならまさしく獣の思考通りコスパ悪い」ので〜
という思考でしたが、足噛むなら無用の理論ですので置きましたわ
【餅】 おもちあざらし シール
ジズって通真視なんもちよね？
もち-スピカだったらチノをスピカの灰に置いてたほうがジズの言う▼獣▼鬼の黒の勝ち筋絶対通しやすいからこっちの世界線のもちは白置いていいよ
後嫁の質問への返答は普通に出していいと思うので、ptと相談して薄くしてでも置いといてもち
【餅】 おもちあざらし シールは、【鬼】 ヒトデ姫 スピカ を投票先に選びました。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイは、【鬼】 ヒトデ姫 スピカ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 【看】 看板娘 ランラン
>>3:114 これ(3択で掃占い示唆)がある上で泥が占ってるから
鬼視点で掃ってかなり白かったと思うけど違うネ？
掃が黒黒になれば民意通真以外、掃死ぬアル
【見】 【墓】 【看】 看板娘 ランラン
【占】…掃斑は通真の時掃にどれだけ視点集めたいネ？クドくね？となるのと、>>+22の思考で鬼真下がり泥真目となったが
鬼が自らの真下げてまで掃囲う意味無くネ？鬼の占い結果、偽なら一生首絞めてネ？など
なるほど、分からん
【灰】
どこ真でも処理位置変わらなそうな万が白く見えるネ 狼でもできそうだけど内訳はよ決めすぎネ
灰:●眠餅掃>翁>医>獣>>万風○ 処理希望
医は泥狼時の狼位置ネ、獣を引き合いに出して白を塗りたいのは医じゃ無いアル？
獣単体では分からんがライン上白なんじゃ感
風は泥、墓と切れてそう(雑)
分からんすぎてはよ灰噛まれて欲しいネ
【墓】 【杏】 人形師 アンデル
今日の鬼の掃白出しって鬼真追いのときに掃も白見てもらおうとしての白出しに見えるのでどちらかというと鷹寄りなような。泥真の黒＋泥狼の逆囲いを追われたときのカバーなように思えます。鬼の出力がどんどん弱くなってるのも吊られにきてる鷹目でしょうか。
となると掃黒になってしまってまた思考がぐるぐるなんですよね。
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>+33 もちろん、ジズ様は黒ですからね…ククク…。
>>+37 襲撃に関してだけ言うなら、まだ鬼真を追いそうな視点だった風餅・鬼の真を一番見てなかった嫁の構図は成り立ちますね。
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
>>+39
たし🦀
鬼真追わせたいって観点がまるで無かったので(ギリギリまで延命狙ってるな、とは)追わせられる村内白位置なら確かに風餅より嫁ですわね
嫁が消えないとSG足りねーのか〜？とか思ってましたわ
【見】 【墓】 【胡】 胡媚娘 メーニャン
シズを白いと感じて吊り押せない
または狩人と感じてるなら
鬼偽過程、いざとなったら噛めるようにする為に白出してきたのではと邪推してしまう
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>2
灰を減らしたくない噛みを狼はしている！ と言っている鬼が灰を減らさない占いしてるのがオレには面白く見えるね～。
通真、泥鷹、鬼狼
墓真、応狂
内訳についてはこれでFA。
ジズ、チノは狼視点で縄勘定されている位置だね。
占いローラー終わってからがスタートって言ったね、アレは嘘だよ。
今日の占い結果の出し方でかなりパズルは埋まってきた。
【獣】 獣娘 チノ
鬼の真は追ってるわ。全体的に囲いを疑われたくないという意識が先行した占い理由＋"逆囲い位置"に白打ちは鷹や狼なら逆張っているなって気はするのよね。ただ私の直感がそれを追いかけて来ないから取り敢えず一つの観点として投げておくわね。
【餅】 おもちあざらし シール
餅が持ち上げられてる可能性はひてーできないもちが、やな流れになりそうだなあと思った今日この頃
風がどれくらい許容値下げて鬼の真見てるのかはわからんけど、黒出されたらそれこそ黒囲い視野Repeatで色々濁りそうもち。
【赤】 【風】 風の子 クリオ
あぁ、そういや肝心の鬼真視理由書いてなかったわ。>>4:55が真追いの1つの原因だけど、それ以外にもあるんだよね。
ぶっちゃけ単独臭半端ないから真追ってるところある。>>3:114→>>3:115→>>3:118も深夜帯に相談してる狼陣営なんてそこまで追ってないから演技はある範囲なんだろうけど、視点の変更の仕方とか含めて単独で自分なりに考えてんのかなーとか考えたら真っぽく見えてる部分もあって。別に勝手に決めて良いよってなってる人狼陣営自体ある範囲だと思うけど。
こう言うのって要素取らず？>>3:114と>>3:118の一見した矛盾とかなんか真っぽく見えちゃってるんだよね〜。本人慣れてそうだからそう言う小技できるのかなとか考えたりしなくもなかったんだけど。
【掃】 掃除人 ジズ
>>7 餅
主に嫁宛に書き綴ってたのは下記の4つ
・獣がsgにされてる多くの根拠
・泥鬼がそれを連動して行ってるのに灰狼が関わらないなんてあるか？
・餅or嫁がやはり怪しい…でも嫁にはどうしても～な理由で黒見れない
・餅は白いけど白狼の可能性をどこまで追ってる？
>>6
★『獣狼仮定無理を通すタイプではない』を正とするなら、そもそも何故2つしか発言してない事に加え●霊の真意を聞き出す前に”強引に●掃にしたのは何故か？って視点はどう回しましたか？
>>7
むしろ逆で見てて鬼の囲い位置に置いて、狼は後々鬼-獣を追わせてやすくする方針なんだと思いますよ。
【掃】 掃除人 ジズ
本来狼騙りが味方を囲う時は、囲い候補を分散させる為占理由はなるべく落差がないようにするのが一般的です。
しかし明らかに理由の密度が獣に寄ってて、更に今日の△嫁噛みって囲い追ってくれってメッセージに見えるんですよ。
泥もまたそれに連動して、>>4:77で単体要素を出さずに鬼の初手白の観点から獣の白を訴えてますが、これは泥真視点の話でしかなんですよ。
偽偽盤面なら偽占の初手白なんて大した要素になりません。だから泥が同陣営の獣を本気で庇おうとするなら、単体要素を絞り出すべきでそれをしなかった点は泥が獣の白を証明したくない立場だと思ってますよ。
他にもまだ有りますがこんだけ獣を黒塗りする材料が揃ってるのに、未だに獣黒追う餅の村視点が理解出来ないんですよね…まだ”逆説的にSG位置に行って白くなりたい獣狼”なら話は分かりますけどね。
★餅が白ならこの辺りの感覚どう見てますか？
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
掃黒なら嫁噛みって>>2:62なんでしょうね～と思いますけど
（嫁に疑われている餅は餅-通なら印象強い＝掃は嫁に疑われたらかなり印象に残る＝嫁の発言力を高く見ている）
掃鬼に丁寧に視線向けさせられたうえ>>33でお出ししてくるの、なんちゅーか、あれですわね
あれですわね（ろくろ）
【餅】 おもちあざらし シール
>>33掃☆
>>6の方はジズの価値観の押し付けじゃないもち？>>4:73の思考から言ってそうだけど
チノ村仮定で当然強引という認識もないだろう占い希望なんだから、狼仮定でならどうしてもっと慎重になると言い切れるのかー。
だからもちは中身と過程のほう見てるって話。
>>7の方は、それだと鬼の黒は吊るせないんではー？鬼の灰という名目でもチノを吊れなくなる。
逆張り追われるのはまた別の話になるもちが、動きとして餅-鬼は連携取れてなさすぎるってのはそのまま受け止められて当然と思ってるもちけどなあ
>>34は餅>>6☆3「強固にはなってないが逆に白いにもなってない」が答え。
泥鬼2人の動きからはどうとでも取り得るので、その点から見ずに単体でここの黒さを無視することはできないって話
後、▲嫁が昨日の結果出し時点から計画されてたって言うなら、それはむしろ獣吊るせる仲間減らしてるからディスアドもち。餅さっき灰でグレイスに向けてめちゃくちゃ助け求めてたもん
【掃】 掃除人 ジズ
私は吊り切りたいですね。
鬼が私を占った背景は分からなくも無いですが…灰2wで見てるなら必死で黒狙って明確な敵と今日の縄を争うのが最善手な気がします。
ジズ占っていう決して印象の良くない事を占理由で補う気があるように見えてないんですよね…。
下手に灰攻めて狩引いても嫌ですしね…。(リアクション禁止)
>>43 万
なるほど…失礼しました…その返答で割と納得致しました。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
[シール>>50]
どこ吊りたいってのは特にない。
灰で吊りたくない位置はあるけど。
灰吊進行であれば良い。
あとぶっちゃけるなら、▼鬼→▼灰で進行したところで、多分全体数から見ると▼灰の位置変わらないと予想しているから、今灰吊ろうって提案してる。
今、私がやりたいのは
・灰吊り進行
・全体のスピカに対する目線はどうなのか
・全体のシズに対してどう置いているのか
この3つ。
【万】 万屋 アズキ
鬼>>4:83
『黒 万>医>翁>掃>風>餅>眠 白』
『掃は吊っていいか否かでは良い』
『チノが餅から殴られてるけどチノ黒いの占った本人が一番わかってるから吊られる前提で最終日行ける盤面整えたい』
まずスピカの真を見ての灰吊りはない
一手進めるという吊りも偶数人数で行う行動じゃない
スピカの結果は○ジズ出来た時点で自由自在じゃ
仮にスピカ以外を吊るすというのなら、アレンにしか吊れぬと思う者を手を付けるんじゃろ
白視を吊りそうな動きじゃから嫌な予感しかせんのぅ
【風】 風の子 クリオ
鬼真軸眠-医本線で見てるけど、肝心なところ占ってくれないならどこでもいーや。爺起点で考慮した際にジズを黒く見ていた爺起点で白を被せた鬼に偽印象抱きつつドロシー真追うのは不自然ではない（いや正直意味わからんけど村仮定通りそうだとは思った）けど医の理屈真面目にわからんからな。
【風】 風の子 クリオ
でもなんか理屈違うらしいから爺のやっぱなしで。医の主張で
①灰2wなら真追えない理屈
②仮に上記の理屈が真視点足り得ないと思っても「鬼がそう考えなかった（考慮が足りないだけ）」を追わなかった理由
③ジズ/チノがSGにされてる理屈
④そこから繋がる黒予想
この辺掘り下げてもらおうとおもっててんだけど時間足りない〜
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【餅】 おもちあざらし シール を投票先に選びました。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【餅】 おもちあざらし シール を能力（占う）の対象に選びました。
【怠】 怠け者 アレンは、【鬼】 ヒトデ姫 スピカ を投票先に選びました。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
これ▼鬼進行だったりする？
時間なっても反応ないってことは
（22:30だよね？仮指定）
ん～～～～～～～～～～～
偶数進行だから灰詰めるの怖い的なものは分かるんだけど、GJなんて早々起きるもんじゃないと思っているんだけど。
▼鬼→▼灰
▼灰→▼鬼
の順番が変わったところで全体GS見る限り、そこまで変わるとは思わないんだけど。
それに明日▲アレンとか通って、明日指定役居ません、自由投票！なのも嫌じゃないかな…ってこれに関しては▼灰位置変わらなそうなら、逆に投票数で情報になるのか
【掃】 掃除人 ジズは、【鬼】 ヒトデ姫 スピカ を投票先に選びました。
【風】 風の子 クリオは、【鬼】 ヒトデ姫 スピカ を投票先に選びました。
【風】 風の子 クリオ
肝心の鬼真考慮視理由書いてないのあったから簡単にそれだけ。>>4:55が真追いの1つの原因だけど、それ以外の方。
深夜帯に相談してる狼陣営なんてそこまで追ってないから、>>3:114→>>3:115→>>3:118という視点の変更の仕方が単独で自分なりに考えてんのかなーとか考えたら真っぽく見えてる部分もあって。別に勝手に決めて良いよってなってる人狼陣営自体ある範囲だと思うけど。>>3:114と>>3:118の一見した矛盾とかなんか真っぽく見えちゃってるんだよね〜。本人慣れてそうだからそう言う小技できるのかなとか考えたりしなくもなかったんだけど。
書いてないことに気づいたからやばいのでとりあえず
【眠】 眠りネズミ ヤマネは、【鬼】 ヒトデ姫 スピカ を投票先に選びました。
【翁】 仙人 ユンセンは、【鬼】 ヒトデ姫 スピカ を投票先に選びました。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>61
①鬼の黒の探し方が2w探すのではなく、単体でしか探してないから。
②>>3:82で拾った違和感は、▲通は自信のあるLWの噛みで狼像考察を片付けたこと。
灰2wなら、単体では自信なくても、二人でライン切ってどちらかは生き残るだとか、そういう戦い方できるじゃん？
そこに追っての>>4:83で、2wのセットはまだよく考えてない発言も併せると
「あー、鬼は2wのライン考察に手を出したくないんだな」
って感じて、>>3:82で拾った違和感もそこから来たものだと分かったから、真見れねーって結論。
③チノは▲通の直後の白出し。
噛めたか噛めなかったかで今後を左右するような噛みをする時に白打つ先は基本的に白。
じゃないとその後の展開の分岐に対して取れる択が狭まるじゃん？
④風餅眠に2w
万翁の黒は追ってないね～。
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
鬼が泥狼の非ライン見てないのはその通りすぎますね
>>81 …まさかとは思いますけど、ヒトクイ様。ちゃんとLW位置把握しておりますよね…？？
【獣】 獣娘 チノは、【鬼】 ヒトデ姫 スピカ を投票先に選びました。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>93
さあ～？
人外でも同じ動きできると思うから、特に自分で自分の白要素とか挙げらんねーや。
オレが人外ならことごとくオレのやりたそうな盤面と逆行した盤面が作られてる…とかでいい？
>>81
掃SGの話忘れてたけど、今日の鬼の掃への白被せって、鬼は掃吊りたくないんです！ だから白打ってます！ って拾ってもらいたい白打ちじゃん？
俺が鬼の立場で、掃が黒なら、民意受けの良さそうな位置に黒打つか、いっそ掃に黒重ねるね～。
鬼－掃なら掃に余計な要素付与してさらにデバフかけてるような感じっていやぁ、ま、伝わるかな？
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
[アズキ>>93]
無いよ。この村に関しては全くない。
客観的に見ても一番黒い位置だと思うんだけど。
仮にオルカ真だった場合
・オルカからの印象自体は良くはない位置にいたこと
（●眠まで行くか考えたら微妙だけど）
・〈鬼－眠〉のライン自体はあること
（互いに真・白主張）
・ドロシー偽なら3dから私に対して白主張
・3dから私はドロシー偽主張
これに関してはクリオが指摘してたはず。
確かにそう見えるわ、村だけどもって感じ。
強いて挙げるならスピカ真時に、スピカを生かそうと動いたことぐらいだろうけど、スピカが真なのかどうかEPになるまで分からんので、こんなもんは要素にならん。
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