82 Villain-Con #22
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【鬼】 ヒトデ姫 スピカ は、【獣】 獣娘 チノ を占った。
【杏】 人形師 アンデル は、【鬼】 ヒトデ姫 スピカ を守っている。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【嫁】 コープス グレイス を投票先に選びました。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【嫁】 コープス グレイス を能力（占う）の対象に選びました。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【風】 風の子 クリオ を投票先に選びました。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【風】 風の子 クリオ を能力（占う）の対象に選びました。
【獣】 獣娘 チノ
オルカが真で噛まれたのであれば人狼は相当占い師への殺意が高かったということなのかしら。直近だと>>2:147があるけど噛み決める時に見れてない可能性は高いし、>>1:84とか>>2:75を見る限り通→●餅は警戒しそうだと思ったわ。占いさえ居なければ生き残れそうな灰という意味でも餅の黒濃度は上がりそうな噛みだとという感想ね。逆に嫁万の白濃度は上がると思うわ。
オルカが鷹なら噛みで印象操作したいのかしらね。私は鬼＞泥＞通という民意だったと思っているから占い決め打ちしたそうな怠の進行とあわせて「鬼に決め打たれたら困る」という全ロラ促進の噛みに見えるかしら。それが自分から主張するのが難しい人狼によるものなのか自分の主張に厚みを持たせたい人狼によるものなのかは難しいわね。一方の泥真軸は泥狼濃度を上げる噛みっぽいからシンプルに占う予定だったところから占っていけばいいと思うのよね。占われても吊るされづらい位置に入れるから(>>5に対して)
【独】 【杏】 人形師 アンデル
昨夜は早めに寝たので通の考察をリアタイで見れなかったのは残念ですね。護衛先選定で占候補3人読み返したときに通の発言全体を通してみたら普通にいいログだったので通護衛も候補だったのですが、結局民意を優先して鬼護衛を選んでしまいました。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>2:151見る限り、思考更新がなければスピカ様の⚫風もある程度覚悟して臨んだ方が良さそうですね。
スピカ様偽軸でクリオ様黒打ちは、泥の非ラインからあまりウケのいい黒先とは言えません。そこを乗り越えて特攻するなら、①クリオ様が灰狼を捉えていた②クリオ様が真占いを真視していた (③通信真だから鬼泥両者ともウケの良い結果を用意する必要がなかった)ため消したかった、という筋書きになります。
故に通信真かつ餅嫁あたりを黒視すれば、黒を引かれてもかなり通り良いとは思います。が、これはあくまでクリオ様視点で無理がなければで大丈夫です。私が灰ならそのように拾いますが、この村でそう拾ってくれる人がいるかは未知数なので。
【嫁】 コープス グレイス
通叫は切って良いと思うので、真鷹ですわね
（1dの翁が風人外視した瞬間矛先を明確にした流れ、叫ならご主人のポジション取りかも、みたいな迷いが一切ない）
更に真叫鷹は戦略として貧弱なので切りまして～
通鷹の真贋揺らしの場合、鬼真ならともかく、鬼狼泥真なら▲泥で良くないですの？
1縄増えるとはいえ泥で護衛ビビってあの信用状況の鷹縄を浮かすのしっくりきませんわよ…
鬼真or通真で本線ですわね
>>10 獣
★万の白上がる、ここ聞きたいですわ
【嫁】 コープス グレイス
＞万
★>>2:89下段、改めて聞きたいですの
ちなみに今わりと通真見てますわ。
鬼真なら通鷹泥狼なんですけど、
>>34+今調べたところ、
泥▼墓！噛みの意図は▼墓後の▼泥！
鬼▼泥出来ればな～
で、双方殺意無し（万も言ってますわね）
より吊り縄から対抗を遠ざけようとしているのは泥の方に見えるのでちょっと理解しかねますわね
この泥が「真噛まれたから狼騙出来るだけ生かしたい鷹」に見えますのよね～
【風】 風の子 クリオ
一撃！
泥偽鬼真なら「泥が真取って鬼吊るす」より「泥が鷹になって鬼吊るす」の方が難易度低くない？って思うからそこまで>>38の理論には賛同してないよ。まぁそもそも対抗遠ざけようとしてる理論よくわかってないから成り立ってるのかも知らないけどね。偽見てるとかは置いといて真の泥視点の噛みの意図は▼霊の後の▼泥ってただの客観的な事実でしかないじゃん？次来るの夜〜
【嫁】 コープス グレイス
>>39 風
▼霊ロラ後▼泥はそりゃそうなんですけど、▼鬼に関する言及がないのが私的にどうなんですの～？ポイントなんですわよね。
そこを「遠ざけてない？」と受け取ってますわ～
通の信用低すぎて餅あたりが鷹全然見ている以上、あんなにマメに票関連やアマ指示とかで細かく未来整えようとしてた泥が、鬼吊り無言及ですの～…？って考えてますわね。
これを「求めすぎ」と言われれば、まあ。
>>35 獣
感謝ですわ！
>>41万も見てます、帰宅したらゆっくり読みますわ。**
【嫁】 コープス グレイス
ああいえ、これ泥本人への疑いポイントですわね。>>42
「泥が真鬼を鷹的に動いて殺そうとしている」ケースは発想できなかったので、そこは要考慮ですし、帰宅次第。**
【掃】 掃除人 ジズ
>>21風
☆そもそも前提として、○霊の背景としては脳死霊ロラは嫌だったからなんとか”ロラ縄を浮かせる方法”は無いかなという観点からの提案の1つでしかありません。
○霊で生じる村陣営のデメや狼陣営のメリットを深く考えての発言ではありませんでしたね。
--
真噛み＞鬼への偽塗りで見てますね。
泥の真は切っていいでしょう。泥≠墓で見てるので
墓が真でしょうね。
占が真狼狼に見えないのは誰かに同意で、占は狼白白で灰2wが1番丸いかなと思います。
ちなみにチラホラ転がってる△通でここが白くなるみたいなものはピンと来ませんね。
灰2wで護衛の薄い通が真ならそりゃどこ狼でも噛んでも違和感がありません。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
長助様に一点相談なのですが、①占ロラ▼鬼の日までにクリオ占いもらう前提でいくか、②その日まで占い回避するプランで行くか、どちらで戦略を立てたいですか？
（明日▼灰なら鬼視点の目線が詰まりそうなので前者の方がベターだとは思います）
私はどちらのプランでも最後まで真目獲得に動きます。
もし①でいくなら、勝ち筋は
・私の被黒VSクリオ様で▼私の被黒に1縄使う
・通信真の空気に持っていって、私と鬼の被黒両方を白置きさせる
のどちらかになります。
この場合、今日の▲アンデル様より▲チノ様の方が盤面は揺らせると思います。かろうじて私真を見てくれそうな灰＋クリオ様村視点では狼濃い餅嫁に焦点を当てている脅威灰として。あとGJが確実に出ません。
ただし、アンデル様も>>46で通信真見そうなので、そのまま通信真に流れるのであればどこかで噛みたいです。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
少なくとも泥真主張っていたのかな…？ってなった。鬼or通の2択で真追ってた人多くなかった？その雰囲気を感じてた。
噛みからドロシーの真だけはないのかな、って。
ドロシー真の場合、わざわざスピカ≠オルカの要素を取られている状況で、信用勝負的にも勝てそうな状況だったはず。
▲鷹をやってまで、真結果の信憑性やら、吊り誘導するの微妙じゃない？
まだ、鷹が村に偽黒打って翌日襲撃を貰うって展開の方が分かる。
【掃】 掃除人 ジズ
まあ私なら泥に明日打たれた黒は白要素にせずにむしろ逆囲いの可能性も追いますけどね…。
実際泥は”特攻”ではなく”逆囲い目的”で私に黒打つと思いますよ。昨日からそんな顔してます。
墓が真、応が白人外、通が真なら…応が昨日>>2:112>>2:113で鬼を真上げ、泥のフォローに回った点はしっくり来ますね。
墓真、通真で墓が間違えて通を偽塗りした可能性も高いと思いますよ…
もしそうなら墓はどんまいです。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
状況を読めていないのか読む気のない人外なのかは知りませんけど、物証なく適当な捏造をされては困りますね。
テトラ様単体に瑕疵などありませんでしたから、今でもテトラ様には私のせいで死んだと思ってもらって良いです。が、それを他の人に許した覚えはありません。
怠は初日私の占い先を受託してくださいましたし、▼応は>>2:121で民意を尊重したともとれます。
また2日通しての占い真偽は、
通偽：餅>>1:69 嫁>>2:74
鬼真：眠>>2:39
泥偽：風>>2:90 掃>>2:2
獣：強い言及はないが泥理解>>2:107>>2:138
医翁万：占真偽言及なし
杏様は>>2:99「泥の偽装に心当たりがある」とは言っておりましたが、>>2:17「初日は鬼≧泥＞通」で真を見ていた、とも仰っております。▼泥を出す可能性はありますが、怠からまとめ参加への働きかけがない以上、>>53は悪質な塗り以外の何者でもありません。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
今計算して灰3縄回避か…と思ってちょっとくらっときたんですが、通真-墓真の灰2wなら泥鬼真視点考慮する余裕あんまりないですね。
鬼→クリオ様黒、泥→誰か黒の盤面になっても、そこ両者白置きして他から吊ってった方が進行として強そうです。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
ジズ様はクリオ様白見てましたよね。
明日ジズ黒打って、クリオ様が泥真軸の▼ジズを庇いに入って鬼真視点詰めさせる→鬼からクリオ様黒打たれたら、両者白置きさせて通真視点で灰吊り進める。
これが一番行けそうな感じがします。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>82
なんだろ…。
なんかここ、オレの何かに引っかかるんだよなぁ。
でも何に引っかかってんのか分かんない。
モヤモヤとした感じがするね。
ちょっと鬼のログを見返してくるか。
【掃】 掃除人 ジズ
意外と皆様の思考は”真噛みたいマン”じゃなくて”真吊るしたいマン”なんですね。
この辺りの空気の違いを再インストールすると確かに△真通は早急なのでは？という意見も分かります。
ただ泥の偽視は変わらずやはり墓が真でしょうね。
＞墓
★最終的に鬼と通どっち真予想でしょうか？
【嫁】 コープス グレイス
で、>>93更にそこからパズルすると、やっぱ通真泥鷹鬼狼なんですわよね～に帰着し。
墓餅嫁でずっこけ三人衆を組む未来が現実味を帯び。
餅を即黒濃度位置に置いた獣が一番黒く見えてターンエンドなんですわよね
ものすごい感覚人狼をするなら、「なんかずっと信用できないし白くも見えない」が根っこにあるんですわね～…
>>81 万
私の吐露は全部トレースとか言わなかったから黒とかじゃなく、紙袋に頭突っ込んで大声出してる的なやつですわ…
見返したら>>1:158的なことは言ってますしね
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
▲通から占側で内通があったと見て鬼から白が取れてることと、墓の対抗白が叫視点デメリットのほうが大きいことから一旦これで予想してる。
真占：通
鷹目：鬼
占狼：泥
真霊：墓
叫迷：応
で一旦予想。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*30
通信真要素思いついたので、納得できたらご自分の言葉になおして落としてほしいです。これはぐーりん様じゃなく長助様でも構いませんが。
通信偽-泥or鬼なら、通信にアンデル黒打たせて▼斑し、護衛を剥がした上で人外の▲通信した方が全然よくないですか？
※初日時点（二日目も）、霊真偽結構割れたというか何ならジョバンニ様偽視の方が強い風潮でしたよね。そこで▼アンデルしてジョバンニ様から霊白出ても、狼視点でそこまでダメージあるかどうかは微妙ですよね。杏様結構疑われてましたし。
それができなかったという事は、通信が真で黒を出せなかったから。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ を投票先に選びました。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*34違います、通信護衛ですね。
黒打ちすれば万にひとつも▲通信GJでないので、泥or鬼狼は安心して噛めますし、はたから見れば黒引いた占いが噛まれて死んだ構図です。
【嫁】 コープス グレイス
寝る前のぼんやりした垂れ流しなんですけど、
鬼真なら狼は護衛怖くて流石に噛めない→▲狩狙いではなく▲通を選んでいる
ので、鬼真ならわんちゃんくらいスライド噛みも視野に入れてそうな噛みではありそうくらいの気持ちですけど、これ自体に合理性やらなんやらがあるかは考えてませんわ
鬼的にスライド噛みされる危惧はない感じっぽいですし〜
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>83「あ、やっぱり▲通は真抜きなら攻め急いでいるわよね！」はあくまで自身での思い付きか、それとも直近のログの影響を受けているか。“やっぱり”という言葉は自分の心のどこかでも思っていたけれど、どこか釈然としなかったから落とさずにいたかのような表現に見えるため、恐らく後者。きっかけは>>77「昨日段階でスピカが切られる事はなさそうじゃと思ってたわい」ここかと。
そしてその背景として、繋がってくるのが>>10「私は鬼＞泥＞通という民意だったと思っている」事によるものか。
→この思考の回り方は非狼的。目的を知っている人狼は、襲撃考察に釈然としない事はないだろうから、獣狼なら昨日の振り返りとあわせて、結構な偽装巧者に見える。
また、>>63で昨日の民意を確認に回っているのも、狼らしくない思考の回り方に見える。何故なら、狼は▲占にいくに当たり、先ずは民意の状況と、真占の視点の流れ(相方が占被弾しないか)を確認するだろうから。確白の杏の意向の追加や、>>10から民意状況更新されているし、確認姿勢に偽装感は感じない。
よって、今日のチノさんのログから、白上がった感じはありますね。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【風】 風の子 クリオ を能力（占う）の対象に選びました。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【風】 風の子 クリオ を投票先に選びました。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【掃】 掃除人 ジズ を投票先に選びました。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【掃】 掃除人 ジズ を能力（占う）の対象に選びました。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【嫁】 コープス グレイス を投票先に選びました。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカは、【嫁】 コープス グレイス を能力（占う）の対象に選びました。
【獣】 獣娘 チノ
進行は「霊→霊→占→灰→決め打ち」だったんじゃないのかしら？三縄目の占い吊りが▼泥/通かは別として間近に迫る第一関門を突破して来たる鬼との決め打ちに勝つという村側の勝ち筋が全ロラルートだと一気に広がるなと思うのよね。だから>>104に頷きつつもここら辺を深めていくと真を噛めてなお疑心暗鬼の状況に出来るというのは▲通の戦術価値の一つだなとも思えてきてしまうわ。素直な噛みでもあり裏の裏を読む噛みでもある。どこかで割り切るならやっぱり「通を残したら信用勝負に乗るだけで勝てたのでは？」が勝るけれど。...まあ▲真なら灰狼の印象の方が事故が起こらないと判断した(強位置2w)ということなんだろうけど、その場合は民意が占い真偽においても灰精査においてもズレていたことになる。当然だけど感覚的にはしっくり来ないのよね。因みに>>104もそうだけど今日の餅の動きは全体的に▲通を選んでいない側に見えるわね。(餅非狼)
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