82 Villain-Con #22
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【掃】 掃除人 ジズ
>>4:97 餅
泥に黒出された私にとってやはり>>1:37が1番白いんですよね…。
このログって結果的にはある意味”真占の真視点漏れを拾って泥を偽に置いた”なんですよ。
だから風との見解がズレるってなんか一瞬焦ったんですよね…。
私からも少し質問です。
>>3:30
★1.言いたいことは分かるんですが、逆に獣狼仮定で掃村で獣が占誘導仕掛けてるのに
それ以上黒塗りをして来ないって点はどう考えてたんですか？
>>1:75で餅は人の色を考える時ちゃんと”狼視点”を推し量れるpsと見たので…。
★2.>>4:21>>4:25 掃にそこまで白く見てないなら結果を見て即▽泥とした理由はなんでしょうか？泥を真寄りで置いてた背景も含めて。
★3. >>4:79 私の逆囲いを追う気持ちは分からなくも無いですが、餅が村で泥偽に辿りついたならラインがしっかり繋がってる獣黒がより強固になるのではないでしょうか？
泥-獣に対するしっくりこなさとか感じてましたか？
【掃】 掃除人 ジズ
>>3:9 万
初絡みです。初めまして。
★1.シンプルに噛み考察で白くなる位置の裏付けって何意識してます？
個人的には盤面は狼が支配するものって教訓があるんで私は噛み考察そんなに採用しないタイプなんで聞いてみたくて。
★2.それに付随して>>4:39の掃、眠、獣が2村陣営の場合負け筋になり得るんですが…
3灰に村陣営が居ない裏付けってどこか取りましたか？
【掃】 掃除人 ジズ
>>9 万
言いたいことは分かりますが、白要素成立はちょっと微妙ですね。
”全ロラを本旨とした動きはきちんと説明すれば、それだけ白要素”
ってのは分かりますが…”狼に嫌がらせをしたかった”もまた村アピ
になるんですよね。なぜなら狼の基本原理は『狼の敵だと言うことを他者にアピールする』になるので。
>>5の★2の内容をちょっと返させてください。
>>2:28で杏確白に対して”何考えてるか分からん不気味さがある”あると
言ってますよね？
★ここまでの盤面を見て改めて狼側の戦術はどんなものだと考えてますか？
【掃】 掃除人 ジズ
>>7 餅
主に嫁宛に書き綴ってたのは下記の4つ
・獣がsgにされてる多くの根拠
・泥鬼がそれを連動して行ってるのに灰狼が関わらないなんてあるか？
・餅or嫁がやはり怪しい…でも嫁にはどうしても～な理由で黒見れない
・餅は白いけど白狼の可能性をどこまで追ってる？
>>6
★『獣狼仮定無理を通すタイプではない』を正とするなら、そもそも何故2つしか発言してない事に加え●霊の真意を聞き出す前に”強引に●掃にしたのは何故か？って視点はどう回しましたか？
>>7
むしろ逆で見てて鬼の囲い位置に置いて、狼は後々鬼-獣を追わせてやすくする方針なんだと思いますよ。
【掃】 掃除人 ジズ
本来狼騙りが味方を囲う時は、囲い候補を分散させる為占理由はなるべく落差がないようにするのが一般的です。
しかし明らかに理由の密度が獣に寄ってて、更に今日の△嫁噛みって囲い追ってくれってメッセージに見えるんですよ。
泥もまたそれに連動して、>>4:77で単体要素を出さずに鬼の初手白の観点から獣の白を訴えてますが、これは泥真視点の話でしかなんですよ。
偽偽盤面なら偽占の初手白なんて大した要素になりません。だから泥が同陣営の獣を本気で庇おうとするなら、単体要素を絞り出すべきでそれをしなかった点は泥が獣の白を証明したくない立場だと思ってますよ。
他にもまだ有りますがこんだけ獣を黒塗りする材料が揃ってるのに、未だに獣黒追う餅の村視点が理解出来ないんですよね…まだ”逆説的にSG位置に行って白くなりたい獣狼”なら話は分かりますけどね。
★餅が白ならこの辺りの感覚どう見てますか？
【掃】 掃除人 ジズ
>>12 万
そうですねこっちの質問の方が正解でしたね。
(ちょっと灰の絞り方に付いて言及したいと言うのが本来の意図です)
『2d初めはSG位置が足りとった故の確定白じゃろう』
⇒私も大方同じ見解です。
★1.それなら白位置に眠を含めないのは何故ですか？
>>3:9
『オルカの考察から翁、餅白』
⇒これはオルカが白視してたからでよろしいでしょうか？
翁-餅の2wではないというのは納得出来ますが…「▲占いから灰ガチでの勝利を目指す」が”杏確定白”の時から予定されていた場合、△通真襲撃ってそこまで餅と翁を白くする要素にならないと思うんですよね…。
むしろ”灰ガチ”でアドを取るなら選択していい戦術だとも思うのです。
★2.この辺りの他の要素で裏付けが取れてましたか？
【掃】 掃除人 ジズ
私は吊り切りたいですね。
鬼が私を占った背景は分からなくも無いですが…灰2wで見てるなら必死で黒狙って明確な敵と今日の縄を争うのが最善手な気がします。
ジズ占っていう決して印象の良くない事を占理由で補う気があるように見えてないんですよね…。
下手に灰攻めて狩引いても嫌ですしね…。(リアクション禁止)
>>43 万
なるほど…失礼しました…その返答で割と納得致しました。
【掃】 掃除人 ジズは、【鬼】 ヒトデ姫 スピカ を投票先に選びました。
【掃】 掃除人 ジズ
風狼とか辞めて下さいね…(唐突) 餅と(文字数)
>>93 万 それ人に言われると結構困るやつなんですよ？泥殴りでいいですかね…？
>>4:3『▲通をして私に黒を引かれても白置きさせる安全策』
>>4:22『(偽装で▽泥が民意の最初の吊り順と主張することは)灰視点の評価を下げかねない』
⇒想定してる狼位置との矛盾。
★ちなみに万はどこですか？1個万の白拾ったんですけど、そこ一致なら面白いなって
【掃】 掃除人 ジズ
まあ垂れ流しなんですけど、>>81の医の印象結構いいなあって思いまして…
医-泥なら、医は泥に初手囲い貰ってる立場だから…偽装じゃなきゃ通gj通るか分かんないのに邪魔な白貰ったなあって…。万の質問答える為に泥のログ漁ってたんですけど>>2:68をご主人の医にやってるなら結構殺意あって邪魔だから割と切れてるのでは？と思いました… 更に杏にも結構きつい表現になって誰でも棘指す方針なのかなって思ったんですけど…結構風には優しんですよね>>1:80とか、>>2:101とか…>>2:128で風人外置きって言ってるのに>>3:5で簡単に優先度下げちゃうの…とか。
1dの通の対抗漏れに関して風が泥人外置き発言して、そのフォローを餅がするって仮定したらいい感じに風と餅が切れて、風は泥と切れて、餅と通は切れるよなあって思いました。
1:134の風の行動も餅が仲間なら分かりますし、即真噛みもそこ2wなら全然灰でやれそうですよね…。
ってな事思ってました…続きは明日です。風は白ならどっかで噛まれてください(切実)
ちなみに眠は白寄りで見てますよ。盤面把握漏れ同士仲良くしましょう。>>4:15とか結構共感出来たんですよね。正直私もあの漏れは眠の視点漏れ過ぎったし、同時に私と眠の視点漏れを追われるかなって思ったので。確かに狼だと他者にツッコミにくいなあって思いました。 ※離席
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