81 【誰歓】除夜の鐘の響く村
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宝物 アトリは 吸血鬼 ジュリオに意思を委ねた。
待春草 アイシャ は 宝物 アトリ の名前を書いた紙を箱に入れた。
宝物 アトリ は 便利屋 アレックス の名前を書いた紙を箱に入れた。
吸血鬼 ジュリオ は 便利屋 アレックス の名前を書いた紙を箱に入れた。
便利屋 アレックス は 便利屋 アレックス の名前を書いた紙を箱に入れた。
東国の令嬢 メイリン は 氷点 ルナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
南国の令嬢 パメラ は 便利屋 アレックス の名前を書いた紙を箱に入れた。
氷点 ルナ は 便利屋 アレックス の名前を書いた紙を箱に入れた。
辺境騎士 ギルバード は 便利屋 アレックス の名前を書いた紙を箱に入れた。
慧眼 クレール は 便利屋 アレックス の名前を書いた紙を箱に入れた。
温室 マーサ は 待春草 アイシャ の名前を書いた紙を箱に入れた。
詩人 ディルミッド は 清廉華 ヴィオレッタ の名前を書いた紙を箱に入れた。
羨望 ロゼ は 便利屋 アレックス の名前を書いた紙を箱に入れた。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ は 便利屋 アレックス の名前を書いた紙を箱に入れた。
清廉華 ヴィオレッタ は 辺境騎士 ギルバード の名前を書いた紙を箱に入れた。
神秘 ウェールズ は 便利屋 アレックス の名前を書いた紙を箱に入れた。
便利屋 アレックス が断頭台の露と消えた。
待春草 アイシャ は、 宝物 アトリ を占った。
南国の令嬢 パメラ は、 詩人 ディルミッド を守っている。
翌朝、 南国の令嬢 パメラ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 待春草 アイシャ、 宝物 アトリ、 吸血鬼 ジュリオ、 東国の令嬢 メイリン、 氷点 ルナ、 辺境騎士 ギルバード、 慧眼 クレール、 温室 マーサ、 詩人 ディルミッド、 羨望 ロゼ、 (っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ、 清廉華 ヴィオレッタ、 神秘 ウェールズ の 13 名。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
パメラ真ね
>>2:166ギルバシア
あってる！
でも裏付けとかとったわけでもなく、その時はそう思ってた位の感覚だから「盤面的にディル真だー！！！」ってなってるわけでもないよ
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
読んでるの解釈に依るんでね
墓は結構プラスに解釈してたが、地上はマイナスに解釈してそうでそれをちゃんと読んでないと言うならさもありなん
羨望 ロゼ
>>2:174 ルナ様
>>2:91と喉の使い方。
喉消費がアレックス様に非があるとは言いませんが、ジュリオ様は進行の意図を適宜落としています。白い黒いというより吊り位置ですね。
少なくとも、霊能の発言傾向から一定数私を村評価していそうだけど、私は占いを当てる位置でも無い。村全体から私の評価を踏まえて、マーサ様･パメラ様･私を残して、周囲を詰めてラインからここの答え合わせ…という進行をしたかったのですが、もう無理なので自視点を詰めるしかないという状態ですね。
◆
霊能早期死亡がありえて悩みの種が3つくらい増えました。アイシャ様からアトリ様白は意外。
詩人 ディルミッド
〈白〉
〈ヴィオレッタ嬢は白だった。〉
〈いくつか言いたいことがあるんだが、ジュリオくんの霊能結果を待ちたい。〉
〈僕の認識が正しければ、昨日▼マーサを提案しないと（考慮していないと）まずい立場の人間がいた。誰も指摘しなかったね、関心がないのかな。〉
【見】 【墓】 小悪魔 ロキ
パメラは引っかかりを聞いて繋がるか否か探るスタイルだよな。
引っかかりできることが私はあまり無い？からあれだけポイント見つけ出せるのはすごいなってなってたぜ
【見】 【墓】 小悪魔 ロキ
引っかかっても、引っかかってることに気がつかない。
後から考えると、引っかかってたなぁって思う。
の方が伝わるかな。
パメラ見てると、なんていうか‥
モードを切り替える？のがコツに見える。
引っかかるモード？みたいな
待春草 アイシャ
私は今日までの命のようだから、今日の吊りはとても大切よ。
唯一色を見られる日だから。
——
占い理由。
まず前提として、>>2:150が明らかにおかしかったのでパメラ真狩人が過った。
パメラ真の場合、計算したら分かるけど白引いても噛み換算されるだけで
黒引いた方が灰噛み＆相方狼特定できる分得。
3人村打ちは変わらないし、村保護は考えない方針。
ウェールズさんルナさんを占う気はなかったわ。
メグさんは>>2:128の裏思考が良かった(2割くらいアピあるかもだけど)
クレールくんは>>2:145で態々強調して突きつけるの村だよね。
ギルバートくんはここ狼だとしても多分吊れる。(続く)
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
俺はアイシャ狼派だが、吊り逃れしてんのが狩人かもはあんま考慮しねーなー
吊りじゃなく占いにするはあるが、アイシャ狼視でもフォローの余地ある
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
まぁ回避みたらあれ狩人の動きだったのかくらいの反省ってか思い直しはあるかもだが、アイシャがそうなりそうな人物像は掴めてねーわ
【見】 【墓】 小悪魔 ロキ
黒く見えちゃうと、黒いところが目立って見えてしまうのはわかる。白く見えると白いところが目立っちゃって、村が多い状態だとそっちに引きずられがちなんだよな。
村狼がわかってない状態で、ハナっから全員狼だと決めつけてその状態を作るのが身についてそうだ
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
ジュリは灰に進行の話をしてほしくないって言ってたけど、狩死亡なら少し言いたくて。
メイリン真進行するか、他占に真見る進行するかは決めておきたいなと
要はマーサ白前提で２狼吊る吊するか、マーサ狼の相方を吊るすか
っていうのもメイリン真で今日村吊って明日▲霊の場合、９割明日の吊が▼メイリンになり、縄余裕０になると思うから（アレックスは白予想してる）
だからメイリン真追うなら、今日はマーサの相方狼を吊るっていうのを明確にした上での吊にしたい
……そんなの昨日から分かってるし、意識してるって？
やめて石投げないで、投げるのは枕だけにして～ 枕投げは楽しいよ！
【墓】 南国の令嬢 パメラ
もし村が負けて、狩人があんな立ち回りしてんのが悪いとか言われたら、私暴れちゃうかも。
私という人種に狩人って属性がついてきただけなんだから、そうそう狼の探し方なんて変えらんないってば。
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
じゃあ真狩を整理吊りで炙った見る目のない村人共がここから逆転する夢でも見とけ
そっちは今からでも全然叶う余地ある夢だろ
俺は愚痴くらいは聞いてやるが、パメラの味方でもねーし他の誰かの味方でもねーからお前が勝ちを期待するのを後押しするくらいしかできん
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
パメラは狩人か。ふすふす……
アレックスも、パメラも、お疲れ様。
［ブランケット］［ホットチャイ］［黒白の長毛猫］どうぞ。
【見】 【墓】 小悪魔 ロキ
村として綺麗。だから村だ、みたいな考察はよくあるが、
アレックスは、村として綺麗。かつ、狼ならこの動きはおかしい、だから村だって書き方してるのが
なんていうか‥、前者の考察よりも説得に向いてるよな。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
アイシャディル共に、人間の時と人狼の時で動きが大きく変わらないタイプかも知れないなぁ。
盤面から見てくしかなさそう。
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
狩人探す前にパメラ出ちまったが、狩人だからあれだったかって後出しの納得要素はある
地上じゃ考慮されにくい類いの要素だからあんまフォローにはならんが
そのうち酒が効いて反応無くなるからそのつもりでよろ
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
ちなみにメグシアは占い真偽考えてまてんでした
１ｄ２ｄの議論の流れ見てると、ジュリオ（霊能ではなく）の価値が高そう、どの占が死ぬかでマーサの処遇を決めようという印象を受けたため霊能に護衛が寄ると思っていて、▲占からの占ロラになると思っていたため。
ただ>>1:120>>1:134からアイシャは「占い結果黒を操作できる立場ではなさそう」って思ってたから、アイシャから黒出た時はマーサは偽黒貰いの村ではなく被弾狼あるかもなあ、っていう感覚はあった。
メイリン自体に強い非があるわけではない（強いて言うなら吊り回りに首を傾げた）けど、１ｄの希望周りから狼→狼白をするのが考えにくい（▼斑になった際に破綻したくないから素直に黒出しそう）って点からマーサ白予想 メイリン狂かなとみてる。
【墓】 便利屋 アレックス
パメラサン村なのは拾ってたんだよな
で、狩は微塵も考えてなかったが、振り返るとおれ自身がわりと攻撃的な狩なんで、次からは考慮される。
じゃあどーしたら衝突回避できたんですか、ってーと全くわかんねーし、多分同じぶつかり方されたら吊りに動いちゃうんですけど、どーしたらいいんですかね
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
それ互いに地上で意見出しあってたか？
意志疎通とか手繋ぎをするつもりなら、まずは意気投合する話題から始めるのが吉だぞ
違える意見でもゼロから始めるのと意気投合した後で始めるんじゃ展開が変わる
【見】 【墓】 小悪魔 ロキ
アレックスの考察は説得にハマる考察だし、実際、考察を他人に共有する動きしてることも多い。
説得に集中できなくて、かつパメラは説得対象って感じでもなかったからな。
動き的に相性良くない村だったかもしれねー
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
感情を排してログ書くことにしてるんだろうか。
淡々と積み重ねてってるが、どうなんだ。全力出したらもっと火力出ないか？アイシャ。
アレックスは白だな、オレの中で。
言葉にしてない部分、村に即してないと感じて取り下げた部分、沢山あるんじゃね？って思ってるけど、どうかな？
まーとりあえず、飲みなよ。寒かろ。
っ［コーヒーとドーナツ］
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
アレックスの質問に卓論で答える事はできそうだが、所詮は卓論だしその考え方だと今のままになるんじゃねっぽいが気はする。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
なんで>>5にセルフ回答すると「マーサ白軸の灰吊」
▼はまだ出せない、やめて投げるのは枕か座布団だけにして！
ロゼは違うは昨日から継続してて
ウェールズのこれ>>2:17 村が占押し込まれた予想って結論なのかな？
c(⌒(_*˘ㅿ˘)ｽﾔｧ_
待春草 アイシャ
残り3択で
ヴィオレッタさんは積極的に占う理由が私の中で見つからなかった。統一でディルミッドくん希望もある。
>>2:172の通り本音を言えばロゼさんを占いたかったのだけど、
私のミスリードの可能性や、村の目線的に外れた場合の代償が大きそうな点、>>2:174の検討姿勢に免じてアトリちゃんに。
アトリちゃんは>>2:139より。
———
>>2 ロゼさん
★「アイシャからアトリ白は意外」
何故意外？
貴方は私狼視していたけれど、狼アイシャがアトリちゃんを囲うとかの想像はしなかった？
——
>>5 メグさん
★今日霊能噛まれる可能性どれだけ見てる？
狩人確定死亡で、真占残して霊能噛むって、
信用勝っている占いが真占いなら何で噛まれないんですか？って逆算されるのがオチだと思うわ。
これまでの状況で占い噛んで灰逃げ切りできません、と言う狼像はないでしょうし。
詩人 ディルミッド
〈ヴィオレッタ嬢に言われように、二日目の決定に強く干渉しなかった自分が悪くないとは言えない。責めるような意図はないよ、と申し添えておくね（メグシアを見ながら）。〉
〈気にしすぎだったらすまない。〉
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
村脳だとアイシャを真に見やすく、狼脳だとアイシャ偽に見やすい
一般に村脳のが多いからアイシャ真が世論になりやすいし、だから狼脳は余計にアイシャ偽に見やすそう。
【墓】 南国の令嬢 パメラ
まあ、私のアイシャ狼感は、いかにも狼騙りが書きそうな、減点されにくいログっていう印象論がほとんどを占めてるけど。
【墓】 便利屋 アレックス
>>+51パメラサン
マーササンどー読むか、「真仮定の鼓舞」とはおれは読めますよ。
ただロゼサン側からどー読めたか、ってーと占い師に対して敵対的に見えるのもまた事実ですよ。
そしてマーササンは言葉選びが悪いから多分めちゃくちゃ誤解されてますよ。
こういう読み方もできる、って納得してもらうことがおれの目的であるし、そのあとでないとマーササンとロゼサンの色を議論できないと思ってた。ロゼサン吊りたかったんですよねおれ。
で、どーせそっちは納得しないんだろってのがわかってたンで、不毛なことで絡んでくるなーって思ってマシタ。
ダブスタって結局、「占い師はだいじにしろ」を守れない人は嫌いです、ってだけのハナシなんで……文化差で殴られても。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
アイシャは綺麗な占い師像してるもんな。
占い師像って頭の中にあるもんだから、現実の村に行くと違うこともたくさんあって、警戒してる。
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
狼脳8割の見解の2割をパメラが引いてる可能性もあれば、そもそも俺の論を信じていい保証もないが
俺的にパメラは村脳6-7割くらいには見てる。
【墓】 便利屋 アレックス
おれは村脳ですよ
アイシャさんは推理目的ってより好感度稼ぎ優先のログっぽさがある。真占い師も好感度は必要なので、まァ真でも驚きはしない
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
いや、規模はそんなでもないがデリケートを含む話だから地雷踏む要素を極力排除したい
それと徹夜で飲んでた俺の体力的な都合
【墓】 南国の令嬢 パメラ
あと、ダブスタの話、マーサは占い師大事にしたいからこそ、信用劣勢スタートになることを思って考察量意識的に増やしてって言ってるわけだから、占い師のことは大事に考えてると思うわよ？
【墓】 便利屋 アレックス
そうだった、この印象剥がしたかったんですケド時間と喉と状況が足りなかったですね
ディルミッドサン真追えそーですか地上？
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
しゃねーだろ
上がとある政府高官の向こう一ヶ月の行動スケジュール調べろってっから、ターゲットの愛人を飲ませて抱いてで聞き出すのにさっきまでかかったんだよ
ナリがいいからってジジイがそんな歴戦の商売女を買うなってんだよったく
詩人 ディルミッド
〈アトリが村人なら自己申告どおり「相手の価値観・判断基準に沿った言動を取っているか」を気にする以上、やや偏った思想の持ち主を消してから考えたいというのはわからないでもない。〉
〈偏った思想は、偏った行動を生みやすい。〉
〈偏った言動を見ると人狼の所作かと疑いを持ってしまうよね。パメラ嬢のロジハラ（？）然り、マーサちゃんの殴り返し然り。〉
〈アトリが苦手とする人たちがボードから消えてきた今日、どうするつもりなのか非常に興味がある。〉
〈正直なところアトリ白予想は自信がなくなってきた。〉
〈とはいえ、有罪ポイント（=ミスリードなど、事実だけ見ると人狼のものと判別がつかない行動）でアトリ人狼と言うつもりはないよ……〉
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
アレックスってパメラと衝突した時、アレックス自身は回避しようとしたよな
それ、パメラ視点考慮してパメラ視点も回避に協力できる環境作り、どこまで気にした？
あくまで俺から見て、アレックス都合ばかりでパメラ視点気にしてるようには見えなかった。
一番大事なのは、その自覚なさそうなとこ
考え方ってのはその視点が出てこなかった点
酔っぱらいの戯れ言レベルで出せたのはこんなとこ
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
まー、頓珍漢と思ったり不快に感じるならスルーしてくれ
聞いてる側、いい感情生まれないかもな話だし気分害させるんは不本意だしで俺が続ける理由もねーしよ
待春草 アイシャは、 羨望 ロゼ を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 南国の令嬢 パメラ
じゃあそのお話の間、他の人は別の話題でも開いてましょう。
■好きなお酒の話
私は今も飲んでる通り、ウイスキー沼にハマりつつあるわ。
特にスコッチが好きなのよね。
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
それなら俺よりパメラに直接聞いたほうがいいんじゃね
墓落ち後を見ても互いに対話意識あるしよ
第三者としての意見で欲しいなら、それこそ今から考えるからもっと後でになるな
詩人 ディルミッド
〈悩みの種はギルバード殿なんだよな。〉
〈二日目の自分のことを棚に上げるようで申し訳ないけど、どうやって勝とうとしているのか読めない。〉
①一日目にマーサ占いに反対してるけど、代案を打ち出すことはない。
②二日目にアレックス占い希望にしてるけど、占いたちに語りかけることはない。
〈僕も似たようなことは考えてるから言ってることはよーくわかるのだけど、仲裁しなければならないという意識に行動がくっついてないんだ。ここがはっきり言って黒い。〉
〈キミはこの村にどう貢献したいんだ。〉
東国の令嬢 メイリン
今日の炬燵にはルナをお招きしたぞ！
氷点……じゃけどあったかいものは……もしかして苦手かの？
苦手であっても炬燵の魔力はよいものじゃ。一度試してみるがよい。ほれほれ。
んー。眠ったの。
よい寝顔じゃ！
【ルナは人間じゃよ】
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
よくわかんねーけどこの火酒うめーわ
55%とかあるし舌で舐める感じの楽しみ方になるが、これもこれでいい
墓落ちしたからって溺れんなよ誰かさんよ
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
□
泡盛。麹の臭いバリバリのヤベー古酒を前飲んじゃって、危ないもんな認識あったけど、フレッシュなタイプのはなんだ普通の焼酎じゃんって。
牛乳多めのミルクティーで割って、黒蜜掛けたジーマミ豆腐（ピーナツ原料のプルプルした発酵食品）と食べたらあらまあ、ベストマッチに感動。クリームチーズも合うだろうね。
自分ちで飲むなら消費しやすい癖のない/飲みやすい酒がいいっす。
詩人 ディルミッド
〈どうにもアイシャさんが「ギルバードさん吊るしたいけど、ディルミッドくんの仮想狼であるから突っ込めないなあ」みたいなモジモジ感があって嫌なのと、ギルバード殿から漂ってくる不慣れ感があって黒いと言い切ってしまっていいものか、みたいなところはある。〉
〈昨日の状況なら、ギルバード殿を吊るしてしまってから考えたかったところなんだけどね。〉
〈なお、場に出てるギルバード白論には不同意。〉
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
その朝風呂は混浴に来い
あることないこと勝手に言え
お前は死んだらそれまでだが生きてりゃ俺への情報操作はいくらでもできる
【墓】 南国の令嬢 パメラ
①「様子見coは人外利」「様子見は盤面不利」はダブスタなんで、総合してディルミッドサンへの扱いは褒められねーですよ。
②考察「増やして」は考察少ない人に対して言う言葉であって、考察まだ始めてもない人に言う言葉じゃないです。
③様子見co信用が落ちやすいなら、信用を取らなければいけない人外にとって不利に働くので、人外がわざわざ様子見coを選ぶことにメリットはない
納得できなかったのはこの辺で
①→いやダブスタじゃないでしょ
②→いや言うことあるでしょ
③→いや信用と陣形の安定、どっちを優先するかでしょ
が私の引っかかりだったから、いつまでも解決しなかったわね。
でも、もし地上で
>>+73
こんな感じで、マーサが気遣いで言った可能性は認めるけど、自分にはディルにレッテル貼りしてるように見えた
って言ってくれてれば、①②③は全部一旦解決したわね。
【見】 【墓】 小悪魔 ロキ
酒は好きだが嫌いってダブスタを抱えてる
ダブスタって言葉が「皮肉」の意味を内包する場合があるので誤解を受けやすい一面はあるかもな。
【墓】 南国の令嬢 パメラ
つまり、私には①②③の回答が全部
アレックスは真占いが信用劣勢で始まることを懸念して考察量増やすようアドバイスした村マーサを認める気が無い
ように見えたからいつまでも粘着してたわけ。
詩人 ディルミッド
〈ロゼさん助けてくれ〜〜〜〉
〈僕もメイリン吊りがもっともベターだと思うんだけど、「▼マーサできないまま▲狩→▲霊の未来がありえるのに、▼マーサを言えない占い師ってどうなの」という説得はロゼさん的に通じますか。〉
〈最大値は人狼吊り（占い騙り）なのはそうなのだけどもね。〉
氷点 ルナは、 詩人 ディルミッド を投票先に選びました。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
ドイツの甘い白ワインはよいものだ。
なんだろうな、口に出した言葉を誤解なく受け取ってもらうにはやっぱり一定の信頼が必要なんだな。
どうやったって裏は探られるものだけど。言い回しは考えたいとこだなあ。
東国の令嬢 メイリン
パメラ嬢、アレックス、お疲れ様な。
占い理由
ロゼは前提として択になく、アトリヴィオ弾き>>2:12、ギルバ弾き>>2:68>>2:125
メグ一考したがやはり弾き>>2:7>>2:93
残りウェールズ、クレール、ルナ。
ウェールズはパメラ嬢から指摘があったが態々マーサに入れに来た1人ではあるので一旦弾く（白取れてたのもある）
クレールかルナで考えておって>>2:129の占い希望がライン切りかどうかを考えた。
一旦希望はそのまま出したが、ライン切りにしてはクレールの位置が良くないことを鑑みた。
最終的に一日目から微妙に白が取れず、マーサとの非ラインも無く、狼仮定●マーサに合わせざるを得なかった（からメグ関連の意見がややおかしいんじゃね？となった）と読んでルナを採択。
外してすまんと思っておる。ルナはよろしく頼む。
【見】 【墓】 王子 アズール
お酒なら私はアブサンを推しますね。
あのお酒、一口飲むと心の中に草原が広がる気がするといいますか。色合いも美しいのでたまにたしなんでいます。
【墓】 南国の令嬢 パメラ
見事にいろんなお酒の話が聞けて楽しいわね。
右下にワイングラスあるんだから、やっぱりアルコールの話もしないと締まらないと思ったところよ。
東国の令嬢 メイリン
>>17
パメラ嬢が露出する前に言ったぞ。
つーかわらわが▼マーサ激しく言ってないのも吊り希望遅かったのも、灰からの吊り情報が欲しいとかいう意見を尊重してなんじゃけど。
ギルバード不慣れも塗りじゃろ。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
今、家にカルーアと紹興酒と去年のお年賀から忘れられて不穏な日本酒と大量のフレーバー系ビール、それに庭に生えてたミョウガを漬け込んだブランデーベースリキュールがあります。
折角だし、この冬はベリーでも漬け込むかな……
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
爽やかな緑の草原、端っこからゆらゆらと燃え広がってる幻覚を見るんだがそれも含めて愛するべき？
喉はとても痛む。時々自傷行為の一環な気はしてる。
詩人 ディルミッド
〈アイシャさんが▲アイシャしか考えてないのなんなんだ…（変な顔）〉
〈議事録なぞるだけの感想文を落としておくね。〉
〈クレールくんはエコ灰、本気が見たい。〉
〈メグシアは手順話す人に変わったね。〉
〈ウェールズくんも距離が遠い灰。〉
〈ルナさんはウェールズくんよりは具体。〉
〈このへんの白さ・黒さの言語化は今後必要になると思うから。〉
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
今のアブサンには、幻覚成分は極々微量しか入ってないから安全……なのかな。手っ取り早く酔えるものだったのかもなあ。ジンとかそんな感じで労働階級に広まったらしいしな。
【見】 【墓】 王子 アズール
アブサンは昔、ヒマワリとかをよく描いていた天才画家が愛飲していたという話は聞きますね。高名な詩人もたしなんでいたとか。
クララ嬢の言うように歴史あるお酒ですが、それだけ色々な人に愛されているお酒でもありますね。
【墓】 便利屋 アレックス
マーササン村を認めてほしそうなパメラサン、そう見れるなら対応の仕方は変わってくるなー
曲げられない主張は曲げないですけど、他の目的がないか検討する、それが不明でも近い論点で「わかるよ」できるポイントは探して話振っといて損ないですか
あるいはそもそも「この議論は何を目的としてる？」って聞いちゃうのもアリ？
氷点 ルナ
『氷点』三浦綾子の小説。『朝日新聞』朝刊に1964年12月9日から1965年11月14日まで連載された。Wikipedia
おはようございます。パメラとアレックスはお疲れ様でした。アレックスがいないの寂しいです…。表情差分は、判定文で寝顔頂いたので。
>>2:172アイシャ
ロゼ追ってくれそうなのはクレールですね。
>>2:106>>2:112読んでいますか？
クレールの夜の喉残しは>>1:14だと思いますが、本当はもっと話してくれると嬉しいです。
>>2:166ギルバード
自分の興味先行ではありません。年末で皆忙しいからです。想像で要素を取るのは、誰に対してもやめた方が良いですよ。
詩人 ディルミッド
〈今日の吊り先については僕からも▼占を推奨しておく。〉
〈▲占▲霊のどちらも選ばない理由が思い浮かばない。▲霊で信用勝負ルートを取られるか、、▲占で占い機能破壊して灰狼の戦力で戦ってくるか、という見立てになる。（搦手として▲狂もあり、▲灰もあるがリターンが低い。）〉
〈どちらのパターンでも一人も占い候補を吊るさないということはないだろう。だから、偽っぽい占いを吊るすことがまず推奨される。〉
〈それもしたくないなら▼灰だけど、2/3で引ける人外と2/8~2/9で引ける人狼なら前者のほうがいいよ。客観的に見てもね。〉
〈以下、喉温存〉
【墓】 便利屋 アレックス
できるかはともかく、おおよそは他の例にも応用のきく形で理解したと思います。感謝。
なんかそーいうことじゃねーだろとかあったら教えてください。
神秘 ウェールズは、 吸血鬼 ジュリオ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 東国の令嬢 メイリン
じゃあウェールズ黒か……？（好きになった者に狼がいることに定評がある
ルナじゃと思うんだけどな～～～～（ルナは好き
【独】 東国の令嬢 メイリン
＞温室 マーサ は 待春草 アイシャ の名前を書いた紙を箱に入れた。＜
狩人CO工作に見える誤投票、駄目、絶対！
【独】 氷点 ルナ
灰狼わからないので村負けそうだなあ…
困った…
年越して負けるかあ。頑張ろう。
ほだされているとしたらウェールズ？
マーサ狼なの？？ やっぱりメグは狼なのでは。
清廉華 ヴィオレッタ
しごおわ
とにかくしんどい。眠い。
皆様もお気をつけて。
大体見てきた。
占い師はアイシャが焦っててディルが昨日より余裕ありそうな印象。
狩人噛まれて黒引けてないのに何で焦らないのかと詰めたいとこだが1dからディルは時間の流れが違う気がするから一旦要素外にした。
清廉華 ヴィオレッタ
>>13
それさ、ロラらないとダメなの？
メイリン吊って霊結果白で占噛まれたら噛まれなかった方狼だから吊るけど、霊噛まれてもロラ？
吊余裕2残してメイリン吊って霊噛まれたら灰吊2回して決め打ちじゃダメ？
占から黒出ても同じ感じ。。
【独】 詩人 ディルミッド
〈アレックス・マーサのフォローに回って、パメラ吊るさないように先回りして、全部すり抜けてきたのって僕が焦ってないからなのか？〉
〈時間軸遅れてるのは認めるけど、コアズレカバーする動きして「焦ってねえな！」はわりとクソだと言いたいんだがー？〉
詩人 ディルミッド
〈コアズレカバーために工夫してるつもりだけど、力及ばず申し訳ない。頼むから噛まれるかもしれないこんな奴のことより、灰の色固めに力貸してくれ……〉
【見】 【墓】 天真華 メアリー
そ、そそそ、そういえば
マーサさまを飛んでパメラさまが吊りになった理由って何なのでしょう？
霊能さまがマーサさまを吊らない方針にしていたのは知っているのですが、それならマーサさまのサポート兼色取りにパメラさまがいた方が良かったのでは……？
【赤】 詩人 ディルミッド
しごおわの民など………今日は休めるため寝……
〈たぶんそろそろ信用拮抗してくると思……アイシャしだいだけども……〉
【墓】 便利屋 アレックス
そもそもマーササン普通に白いからサポートいらん思うよ
というか本人嫌がってたでしょ、解釈論争のネタにされるの。
東国の令嬢 メイリン
>>28ウェールズ
囲い指示という発想は無かったな。
昨日からわらわがクレールを疑っているのは透けていると思っていた故、わらわがクレール占った時に仲間を●先に出すわけがない、と言う為の布石か？と一瞬思ったの。
そもそも●先に出さないのでは、が結論になった故ルナを占ったが。
というか昨日の状況で推定LWに囲い指示するか？
アイシャとディルミッドの統一先クレールになって、わらわも独断でクレール占ったら乙りそうなもんじゃが。
【独】 詩人 ディルミッド
〈真視点の感情トレースできない…（パタン）〉
〈やっぱ占い師騙りダメだなあ…どうしたもんか…〉
〈やりたいことに付き合わせてしまった感もあり。〉
【墓】 便利屋 アレックス
占われる前後で多少挙動違うから、そんな関係ないとか言いつつ
クレールサンってほんと発言から色取れないですよね
縄マップ的なものがなんか……なんぞ？とは思ってますけど
【墓】 南国の令嬢 パメラ
あと、私ギルバードって全然内容濃いと思うんだけど、それを内容寡黙って言って吊ろうとしてたウェールズもなんだか白置きたくないわ。
【独】 東国の令嬢 メイリン
ウェールズ狼時に殴り返し過ぎるとちょっとマズいんじゃよな～。死ねるように真落として動くのがいいんじゃろうけど。
吸血鬼 ジュリオ
>>24 ウェールズ
だそうか。参考にはして欲しいけど金科玉条にはしてほしくない。
◎占
アイシャ:ディル:メイリン=5:3:2
アイシャは一番思考が回っているけど、占選択が微妙。
ディルは村目線での視点構築は良いけど、狩周りが微妙というか黒い。
メイリンは盤面8割偽だけど、考察は筋が通っている。メイリン真軸なら狼位置はクレール、ウェールズ辺りはありうる。
ディル≠マーサに見えてる。>>2:84 >>2:86
マーサの動きが微妙なのが気掛かり。
灰
ロゼ…思考の回し方と速度が村。>>1:69は狼視点で出づらい。現状まで思考に違和感ない。
アトリ…昨日のアレックス指摘の>>2:97の通り。
かつ、>>2:69が立ち回り<考察を重視して村目。
メグ…今日のメイリン目線での灰吊り希望>>5が盤面見えてなさそうで狙ってやってるなら上手い。
吸血鬼 ジュリオ
それ以外は村として通るが、灰の域を出ない。
進行としては▼灰、▼占は両方ある。
個人的には、マーサ両軸で狼ある位置を吊って視点を詰めつつ噛みをみたい所ではあるが…。
慧眼 クレール
おはよう、これ（>>11）はこれ（>>20）でOK？
はあ。
６釣り５嚙み。
最初の想定盤面は
▼占×2＋灰4
▲占霊狩＋灰2
釣りはマーサ・パメラ・ロゼまでは確定、残り全員から処刑だけどウェールズかボクで見てたよー。
嚙みはメグ濃厚(釣り位置に持っていくなら早期処理しかないため)・ルナに狩目見てたから自分はそこだったけど、いずれにしろ狩目襲撃で一枠かなー。
というのが『何も動かなければ』のケース。
2dアレックス占いの理由はマーサが嚙み枠に移動したから。メイリン疑っている理由は先に挙げたとおりだねー。
パメラが釣り位置から嚙み位置になったことで余裕は生まれてる。
【見】 【墓】 花売り クララ
▼占は実質的に一人偽打ちなんだけど
それできるだけの単体要素と状況がない。
特に▼灰▲狩人からの進行だから
偽打つだけの状況的な要素が足りない。
【墓】 便利屋 アレックス
少喉の1dを100〜300ptとすると、500ptの1d夜って少喉の2d以降に当たるんで、そのタイミングで少喉勢のアトリサンが色取り始めるの村としてごく自然だよなーって思いつつ
村外の憶測の話になるため、灰に埋めるなどした。
どの方面からならあの二人に伝わりましたかね。ジュリオサンが持ってってくれたのは何よりですケド。
慧眼 クレール
じゃあ、どこ使うか問題が発生したよ。
やっぱりさ、昨日▼クレールを出せるウェールズは白いね。マップが濁ってないのと、釣られてどうするのと言われたら少なくともLW側じゃない。
というか、エコしているのかと言われればそれはそうで、よく自分に縄向けられると思うよ。
殴り返されないとはならないのは、共感白って自分が言った以上、怖くて警戒しているだけの村だねー。ほかの人は占いまわしたりしてるけど、これは敵対行動にはならないからボクは寝てるだろうしね。
【墓】 便利屋 アレックス
んーー。吊らないにせよ、占いの誰真切るみたいな話は進めときたいんだよな
議論不十分のまま当日突っ込みたくない。
現状アイシャサンは吊られないだろうし、ほぼ1/2で真吊れるように見えるから、単純に3占から1真切るよりも分が悪く見える。
アイシャサン真だったら杞憂なんですケド
とはいえ世論から襲撃変わってくるところもあるし、難しーですね
慧眼 クレール
次、メグ白要素。占いをメイリン狂でみて残り二人を真狼で見てるけど、メグから繋がる狼ってアイシャのほうなんだけど(囲おうとした形跡あり)、メグが寄せてるのはどっちかというとディルのほう。すり寄りにしてはやってることが中途半端に感じるかなー。占いは白狙いとしてやってるからさー。
温室 マーサ
おはよ〜。昨日は寝落ちちゃってごめんね
クレール・ルナの中に最低1w居そうだなって感じる吊り周り。どちらかと言うとルナちゃん寄りに見えてるからギルバード君のルナちゃんへの感覚的な白は言語化出来そうなら聞いときたいとこ
主観的な話すると進行はメイリン真切りが1番なんだけど、客観的な話すると今日からの進行は灰吊り→ロラだと思ってるよ。今日からロラ始めちゃうと流石に情報不足感が否めないし多分これだと霊噛みだけど噛みの手も見れる。各占い視点でも吊り+占いで詰められる
デメリットを言うなら情報増える前の吊りで狼吊れる期待値は低いことだけど霊軸不可能になったならそこまでデメリットにも見えてない
【独】 便利屋 アレックス
暇なのでいくらでも駄弁れるけど人がいねー。
昼時ですね。
苦手な盤なので吊られてて助かったかも知んない 狩炙った責任取れよお前、という話ではあるが。
温室 マーサ
この序盤で狩が確定死して凡そ狂人から偽黒打たれてる状況って狼側が噛みでなんとでも情報操作できるからいかに情報を残すか？が喫緊の課題だと思ってる
これ言ってて思ったけどメイリンちゃん真切り悪手だね。村の中では真の目残しとこっか
慧眼 クレール
ボク的にはディルのほうを評価してるんだよねー。
視点の向け方と抑えている感情が真っぽいよねー。
占いはアイシャなんじゃー？とか思ってる。民意と自分が食い違うとき占い真偽だけは絶対に違うからさー。
アイシャ狼ならアトリは囲わないかな、出力的に粘れるのに囲って占い嚙みで疑われることを考えると囲えないと思うと、これのルートだったら信用かな？
ついでにロゼもアイシャ的には釣ってほしそうだからここも非ライン、ギルバード＋ルナで出すか、ウェールズを下すか、囲いにくそうだけどやった説でアトリになるか。という面ではびみょうだなあと思うところだねー。
それ踏まえても真っぽいっては思ってるかなー。
アイシャ真ならギルロゼヴィオに1～2狼、ルナウェルに最大1で見れる分は真にも思えるけど、考えに癖がなさ過ぎてわからないというのが本音、真に見えていないところだねー。
【墓】 便利屋 アレックス
この盤面ホント頭痛い
ロラするなら今日からだと思うんですよね。
ロラ縄+今日の吊りで白吊るので計2ミスは、かーなーり痛いんで
逆に今日灰詰めるなら決め打ちだと思ってマス
占い結果と、占い師吊らない縄が、今日の灰吊り損分の補填になるので許容できる。
▼灰▼ロラはいいとこ取りのようで悪いとこ取りなんで……
【見】 【墓】 自由 ポップ
お2人ともお疲れ様です
パメラさん真だったか………狩当たったらキツいし斑でたら大人しく斑吊っておけって感じがやっぱりするなぁ
待春草 アイシャ
>>9対メグさんは誤読してるかも。そうだったらごめん。
私を差し置いて今日霊能が噛まれることって、
余程見られてはいけない霊能結果だったか、時間稼ぎ＆議事の撹乱etcのメリットが
最終的に任意の灰が一つ狭まるデメリットを上回るケースよね。
そんなことってそんなにある……？
>>13ロゼさんは了解。
>>21ルナさん
読んだ上で言ってる。
クレールくん単体の力でロゼさんを吊る能力は持ってない。
(>>16それはお互い様よとだけ)
———
今日の進行の話。
客観的に、村目線として今日囲われている可能性があるのがちょっとアレだけれど
灰吊り…かなと思っているわ。
それ以上にメイリンさんの色価値が薄いのと、
(ルナ-ヴィオレッタ2wを切れば完灰に狼はいるし)
やっぱり1狼確定しているのとそうでないのは段違いだから。
待春草 アイシャは、 清廉華 ヴィオレッタ を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
そらまぁ、そのとおり。
☆3礼装とかSRユニットくらいのレア度か？
10連すれば普通に出てくるくらいの確率なー。
……まず長期で占い師10人分吊れる石溜めるのがそこそこ長期戦。
【独】 氷点 ルナ
方針了解です。
占い師は 真 ア＞メ＞デ で見ていたんですが、好みの面もあるのと、進行的に残した方が良さそうでしょうか。
「占い師らしさ」ではなく「村人っぽさ」で見ると、初日 メ＞ア＞デ に見え、それに引きずられています。２日目以降はそれぞれ良さが出ていますが、
【独】 神秘 ウェールズ
>>31ジュリオ
メイリン視点クレールはほぼない。昨日メイリンの占い位置筆頭(全体GS込)にいる。パメラ非狼な以上、思考筋としてメイリン護衛はほぼ無いし、▲メイリンしない理由が薄いと思う。
メグは>>5▼メイリン相方狼って攻めてる。かなり。ギリギリ言えない範囲じゃないとは思うけど、薄い。
アレックス、ルナも白なので。アトリ、一歩引いてギルバート位か(客観僕も)。ヴィオレッタは流石に●が早すぎる。
考察筋の感想は>>28>>30なんだけど、ジュリオから見て筋通ってるなら、その旨欲しい。
◆
色価値でメイリンが薄いのはそう。
上述より、全視点狼位置で吊るならギルバート>>メグ>ヴィオレッタ、にはなる。
>>33クレール
マーサ噛み枠って客観で？主観で？
ロゼ処刑枠も微妙に分からない。ギルバートが処理枠に入ってないのかな、も。
>>34も噛み砕けないので、他翻訳可能な人が、いたら。
【赤】 神秘 ウェールズ
ん、ん、ちょっといじってたけど普通に筋を立てるとやまねこが全視点狼位置になるな。(狼否定要素がない)
そらいぬ、やまねこが視点狼から外せる強い理由なんかがあったら欲しい。
【墓】 便利屋 アレックス
おーかみ！
灰吊りで狼引けるとベストいいですね、どーでしょか。
濃度的にはそこそこ高いですけど、片白ついてンのがなぁ……
【独】 便利屋 アレックス
アトリサン囲い……？（首傾げ）
すーごい首かしげちゃった
囲い見られるから囲ってないとかあるか？うーーんだとしたら灰狼位置高い……
【独】 便利屋 アレックス
めちゃくちゃ首かしげちゃった
なんだろねこの盤面 伏せ自由な以上狂人に任せたとかでもねーし……
あと考えられるのはマーササンですでに1w灰から出てるパターンか
まあ……うーん
でも別に誰が特段位置悪いとかないんだよな
クレールサンは位置悪いけど、本人の自認が長生きする予定なのがなんというか 生き残るすべを持ってそーなんだけど
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
できれば今日まで霊結果欲しいけどねえ、望み薄かな？
アイシャ マーサ◯→アトリ◯
メイリン マーサ●→ルナ◯
ディル マーサ◯→ヴィオ◯
完灰 ギル クレール ロゼ メグ ウェー
片白は実質、灰かねぇ……
宝物 アトリ
たぶん「村」と私で視界がずれてるところ
｢ﾀｽｹﾃ!｣
マーサ状況（盤面）偽（狂）→ここがまじでわからん
「対抗白白に黒重ねた」のテンプレならともかく、統一で黒引いた占は状況偽になるんか？？
>>2:99ヴィオ>>31ジュリほか
★説明ください…
で、もはや意味ないと思いつつ
>>2:126アイ
メイ
詳細割愛するが、総じて「未来や色がみえてない人由来の不安」みたいなのが薄そうな人→偽なら狼？
ディル
真らしくもないのだけど、狼仮定こそ何しに出てきたのかわかんない人→狂目線は「狼仮定意味わかんない」＞真ぽのほうが真にみえがち
ちなアイシャさんの占先は占われた私自身は違和はない…とは>>31
占ロラしてたら勝てんやろ感あり、今後占吊る時は真切り＞ロラ
【見】 【墓】 雪予言 リッカ
アトリにしろヴィオにしろ
相当囲ってそうな匂いしかしないよね
昨日の最終盤のアトリからほんのわずかに村の感じしたけど
ヴィオはわからん
氷点 ルナ
方針了解です。
占い師は、真ア＞メ＝デ で見ていますが、好みの面もあるのと、揺れ動いているのと、進行的に占残した方が良さそうでしょうか。
初日感じた「占い師らしさ」ではなく「村人っぽさ」スケールは メ＞ア＞デ。２日目は拮抗。
狼を探す姿勢等印象が良いがアイシャですが、対ルナ警戒心はディルミッドの方が妥当に見えます。
パメラはメイリン護衛しないだろう、は同意。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
何も見ないで灰+片白に縄投げると、25%で狼吊れるっす。
だいぶ濃度上がってきましたね。まだ不安ではあるけど。
【見】 【墓】 雪予言 リッカ
ルナは中立気味に動いてるようで質問出してるけど
それが生きてる気が全くしないのは明確な黒要素な気がする
独自の視点が見出せてない
ただ周りの空気に乗っかってるだけ
辺境騎士 ギルバード
アレックス、パメラお疲れ様。各々結果、今日の進行方針も確認している。その中なら、まだ占結果見たかったのはルナ(メイリン)ではあるんだが、>>17にはひとつなるほどと思う。
申し訳ないが、今日も一先ず顔だけ出させてもらう。返答もらっている分は感謝。
【赤】 神秘 ウェールズ
霊の嗜好からロゼ・メグ、判定からルナ・アトリ・ヴィオレッタが外れる
今日の吊先ってギルバート、ウェールズ、クレールの三択になりかねないので、霊の嗜好をずらしてロゼ・メグを入れてく必要があるんだよ、な。
だから、ギルバート・ウェールズが吊り位置ではない、という論調を作らないといけない。
【独】 便利屋 アレックス
自由占にせよそうで、自由占を選択した人が責任取ってね（おれはそれを眺めてるから）の気持ち
肯定じゃなくて諦めなんですよね。諦めてるから受け入れて無責任に楽しめる。
しかし無責任がすぎるかもしれない。上辺だけでも主張はしとこうかね……
【独】 便利屋 アレックス
別にアレックス死んだのはいーんだよな
この考察もろくにできねーよわよわ、生かしたとこで別に。
せいぜい生き延びて一縄浮かせるくらいしかできることないから、それもできないというなら、誰かしらの視界晴れて灰が詰まったらそれでいい
それとしてアトリサン的には痛手ね お互いカバーしあってるフシがあったので
東国の令嬢 メイリン
クレールじゃないんじゃね？>>42はなるほど、同意じゃけど。
噛みがパメラ嬢（露出狩）＞わらわになるのは、初日黒出しが狂とかいう村の共通アレルギーがある上に、わらわ噛みでマーサほぼ確で死ぬのじゃからそりゃあ先狩人噛むんじゃないかの。
アレックス村人ならなおさらな。
こういう所で真っ直ぐ突っ込んでくるとこ、ウェールズの村っぽさになるんか？
--
進行の話
狩人露出のデメリを背負って灰吊りで進行しとるんじゃろ。
じゃったら今日も灰吊りで灰狭めて初志貫徹が良い。
わらわ視点最初から▼マーサじゃろ！なんじゃがそうではないのなら。
--
ギルバード>>46
>>14>>16ディルミッドの左記はギルバードへの期待値の押し付けが高すぎる感があるが、ギルバードの目線が（表向き）>>14>>16に行っていないのは不思議。
興味が無いとすれば、情報を求める村人っぽいかの。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
状況によるけど、この後は霊抜き安定かな。
なるべく決定的な情報を渡したくないと思うんだ。
占いを喰えば灰に使える縄が増えるし、村の真贋がある程度バラけているならこのまま進むんじゃ、ないかしら。
【見】 【墓】 雪予言 リッカ
この村本来出るべき情報が初日２日目と
出てないのヤバすぎなせいで
なにもわからんのが本音
占いは感覚的に
ディル≧アイシャ＞メイリン
【見】 【独】 雪予言 リッカ
マーサ的には占い噛みしないようにしてる
つもりなんだろうけど
この村でそれやるのはやめたほうがいいと思うね
そういう意図が伝わる村じゃないから
【見】 【墓】 王子 アズール
マーサ嬢の判定が出ていないから、
まだ何一つ確定した情報はないんですよねえ…。
先ほどから何度も読み直していますが
ディルミッドさんが狼の範疇から出てこないんですよね…。
提案や盤の動かし方そのものは優れているなとは思いますが、狼では難しそうだなという箇所が私には拾えていません。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
ディルミッドは真なら内心もっとキレてると思うし、狼なら胃が痛いな〜あはは〜って言ってそう。
役職では動き変わらないだろうな。なんとも見極めづらい。
【見】 【墓】 雪予言 リッカ
ディルとアイシャの比較難しいのよねえ
初日はアイシャ＞ディル
２日目はディル＞アイシャ
GSはおおざっぱに
狼 ルナ＞ウェールズ＞メグ＞クレール＞アトリ＞ヴィオ＞ロゼ＞ギルバード＞マーサ
全く自信はない
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
究極、村にできて狼にできないことなんてないんだと。
人と狼を分けるものは、ただ初期情報の差でしかないんだと。
そこからどうして狼を探していこう？難しいな。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
というわけで雑に判断すると、正当な場所で抑えきれないブチ切れが滲み出てたらディルミッドは本物だ。感情偽装は追わない方向で行きたい。
清廉華 ヴィオレッタ
寝落ちた。机って堅い。
ちょっと前からウェールズがメイリン真想定にリソース使ってるの、少しイラついてたけど、1d読み直して65パー真贋外す話思い出した。
パメラ噛んだからメイリン偽理論もよくわからん。メイリン真で今の情勢ならメイリンではなく霊か狂襲撃のが良くない？
パメラ噛んだからメイリン偽ではなくそもそもメイリンは状況的に偽で狼の利益はパメラ襲撃なだけでは。
羨望 ロゼ
>>26 ヴィオレッタ様
私は誰の真も切っていないので…。今日の占候補で盤面・発言評価した上でアイシャ様が1番上に来るのはわかるので、まあ反対は出ますよね。
私としてはこの判定なら灰〜片白の狼濃度が低く見えて変という意味で、メイリン様の真もありえそうだと思っています。
>>38 ジュリオ様
▼灰なら白を取り切れてない所を処刑としか言えませんね。「メグ様・ギルバード様」が白く見えて、判定の刺さり方・霊能の指定筋から「クレール様」が死にそうな立ち位置。なら、ガサツに「▼ウェールズ様」という状態。現状は視点を絞ってる感じがあるので、推理の広がりなりで変わる範囲ですが。
清廉華 ヴィオレッタ
>>6の2段目、飲み込めなかった。
>>2:134はアイシャ狼かつロゼ村仮定でマーサもロゼも視点狼にしたくないけど●と▼で2手村に使いたいって話にみえるが。
真仮定で見たらそも占結果の操作はないので割愛。
アイシャ狂仮定で読んでマーサの色に関わらず白出す気しかなさそうに見える。
解説欲しい。
清廉華 ヴィオレッタ
>>50
全ロラ乗ってもいい。2手目▼アイシャって意味だよね。
全ロラ明言することによりアイシャが噛まれずに1日分結果多く出せる可能性アップするんでアイシャ信者取り込めると思うよ。
やろう全ロラ、びば全ロラ
投票を委任します。
清廉華 ヴィオレッタは、 吸血鬼 ジュリオ に投票を委任しました。
【独】 東国の令嬢 メイリン
狂人の黒打ってつくづく信用勝負ガン捨てする択よな。
じゃからこの国では白推奨なんじゃろうけど。
信用勝負がフルマラソンすぎるのでやりたくなかったんじゃ、すまんなご主人
観客席の狼占い騙り（前前世）もそうだそうだと言っています
【独】 東国の令嬢 メイリン
実際狂人、孤独すぎて語り掛ける先が自分の過去PCか過去の仲間しかおらん……
なぜ年の瀬にこのような孤独ゲーミングを。
わらわも炬燵（赤窓）でみんなと鍋を囲んだりこの灰が白いね黒いねとやいのやいのしたかった。
半分冗談で半分本気じゃ～
宝物 アトリ
ウェールズ
2d
白パメvs黒ウェーの世界の黒ウェー目線、「白2枚」>>2:27>>2:35がウェー側を味方？している状況
→その状況で狼ウェーが「パメ狼仮定意味わからん」とウジウジし続ける必要があったのか？
→たぶん殴り返してもウェーが勝つ
→なお狼仮定置くなら
・パメラ白透け由来の戸惑い→パメ刺した悪役になりたくない？
あたりだが、最終的な苦虫潰しつつの>>2:127パメラ「整理吊り｣希望が、悪役回避にせよ半端な図に思える
村仮定の思考の二面性は>>2:168で理解。「誰が狼でも吊り逃さない網の張り方」＞「自視点推理に心中」自体は彼らしく>>1:86
また、道の「途上」での対アレの白の拾い方>>2:46は彼の目線から自然（微要素）
清廉華 ヴィオレッタ
>>43
2白1黒、8票得票、が大きい。
狂の偽黒に見えるんだけど。
マーサ単体はよくわからん。単体は村も狼もあると思ってる。
あとはシンプルに2白1黒で真の黒だったの見たことないんでな。
【独】 東国の令嬢 メイリン
マーサ確白にしたところでよ、みたいなところがあり斑にしたんじゃがまあダメじゃったらご主人からのお叱りは受けます エピでな
清廉華 ヴィオレッタ
アトリが狂人は3番手で割るに拘泥してる意味が分からない。
3番手で割らずに確白作った狂人も、朝一で偽黒打って2白1黒作った狂人も見たことあるんだが。
>>54見えた
ウェールズって甘い灰単体視や占真贋に左右されない盤面作りがしたいんでしょ。村でも狼でも殴り返すってキャラ設定なの？？？
ところでアトリはアイシャ真見てるなら全ロラ乗らない？あと一手アイシャの結果が見れるかもよ。
宝物 アトリ
ギル
>>2:138>>2:146
★1「捨て票」というわりきりまで持ちつつ、占希望置いて吊希望は置かなかった意図
>>46
「まだ占結果見たかったのはルナ」
★2.アトヴィオに占いいらねぇというほどの色を拾ってた？
自意識（対アト）中心に引くと
>>1:133アト≒白くはない便利灰
>>2:163おそらくアレ→アトの白要素は非納得
狩露出？状況で「見ていけそう」で置けるほど悠長でよかったのか？
おそらくギルが何者であれ行動が伴わない？>>14をコア問題で呑んでも、文字としての考察量のわりに「誰を白と思い／黒と重い」こういうふうに占吊使いたいみたいな意思がもんにょりしているのが難色化の要因
なお占とのラインまわりは知らない
※吊希望ちらつかす「切ってる風保護」含め狼騙の仕事
清廉華 ヴィオレッタ
>>50
あれ、待って
空目してた。
メイリン真あると思っててメイリンから吊っていいの？
メイリン真で全ロラ決まってメイリンから吊ったら霊噛まれて明日偽占いが偽黒出してくるよね。
考察進むのウェールズだけで、自分の推理に都合のいい？黒出した方信じて皆突き進む未来が見えるが。
結局メイリン真の場合はメイリンの占い結果がないとメイリン真に気づくチャンスがなくなる気がするが。
清廉華 ヴィオレッタ
まあでもメイリン生きてても対抗が生きてたらメイリン真には行かないかも。
やっぱ>>58いいや、ごめん。▼メイリンから全ロラでいいと思う。
清廉華 ヴィオレッタ
>>60
クレール吊ってウェールズ占いがいい。
白意見あるけどあんまピンときてない。
ギルバードはディルからの扱い見てるとあんま狼なさそうに見える。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
この、わっかんねぇ！わっかんねぇ！って言ってる時間が、なにげに好き。しかしどうしたらいいんだろう……。(16→15)>13>11>9>7>5>3>ep 6縄4人外
まだPPは先。灰吊り挟んで襲撃見る、はいける。
ロラなり決め打つなりは今日か明日って話、情報増えるのを待つか〜？うーん。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
白が飽和しておる！ぐわぁぁぁ！……って感触は、ないんだよな。
でも、狼上手く隠れてるな。てごわい。
真狼狼は今回も見なくていいと思います。
慧眼 クレール
メイリンの真を信じるなら▼マーサOr確定狼後回しの灰
可能性を高く追うなら▼メイリン視点の狼位置の灰
低く追うなら▼他占い視点の狼位置の灰
追わないなら▼メイリンでいい。
だから灰釣りが望ましいんだよねー。
全ロラ案出てるけど、それってつまり狼側に一つ自由な嚙みを譲ることになるから駄目じゃないのかなー？
ここまでの灰状況見てると決め打ち路線を推奨しておくよー。決め打ち日は任せるけど。
氷点 ルナ
すみません。灰だけ読み直したら占真贋ひっくり返りました…
>>60ジュリオ
灰吊りでお願いします。
マーサなんですが
昨日は狂人の偽黒っぽいと感じていて、せっかく斑吊らないのだしマーサに寄ろうと思ったんですね。狼吊りたいですし、吊占先は結局多数決なので、灰の見え方を聞いたんですが、一問一答のような浅め灰視が続き、返事は遠かったです。（昨日時点ではルナのことは疑って無さそうでした）
微妙だなと思っていたところの>>2:129は、ルナのログ読んでないのだなと感じられました。メグについてはずっと言っているので。（むしろ、客観的には思考更新されずのルナ黒要素では？）
【独】 詩人 ディルミッド
〈いや、狩人対抗出させるだろ……（ドン引き）〉
〈僕、ここまでヴィオレッタ占い以外で間違えたこと何一ついってないんだが？〉
慧眼 クレール
あー、これわかってきたかも。
アトリ、ウェールズ、メグ、マーサ、ルナまでは村で良くて、一番狼陣営としてあるのはディルミッドーヴィオレッターギルバート＋メイリンだわー。
ロゼ狼に代わるならギルバートの位置だけどこれ微妙だなと思うのは、そこまでマーサってこの内訳上脅威だったかという点だねー。確かにディルミット怪しんでいたけど、それで疑われて信用負け直結するほど弱くはないというのがディルミッド評。
ウェールズへの票差しは彼女視点そこまでおかしいとは思えないねー。
というわけでボクの考察はこれで出すよー。
【見】 【墓】 天真華 メアリー
盤面考察者が集まった村で、盤面考察が全て裏目に出てしまったような、なんでしょう……言いも言えない無力感が……？
【見】 【墓】 天真華 メアリー
も、もも、もちろん参戦していないのでお力添えはできていませんし、私の考察が外れていて盤面考察がうまくハマる可能性もあるのですが……。
【墓】 便利屋 アレックス
ヴィオレッタサンって初日テキトーにマーササンぶっ刺して、したと思ったら次の日なんの脈絡もなくマーサ白派に鞍替えしてて
で、パメラサンには票刺さずに吊り希望未提出
ロゼサンの相方かというと、なんというかこう脈絡ない行動してはいますよね
というか、あの未提出にほんのり人間っぽい逡巡を感じるんですケド、そこまで深読みすると幻見てるだけかもしれない。
慧眼 クレール
ロゼの見え方に関してはまあ、あんまり見てなかったというのが正直なところ。
最終日に残る前にどこかこっかで処理されると思ってたから。予想は6dぐらいに、結局初日の要素で白言われていたけど、ほかの発言が白いので黒い位置となりました、だから釣ります。になりそうかなーって思ってたねー、だからそもそも自分は釣り位置に入れてたしー。こんなに動く狼いないだろっていう印象は長続きしないしね。って、もう喉ないや。残しておこ。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
くんくん……。
メアリーの忌憚のない意見が聞きたいな。
村は今、あんまりいい感じに転がってなさそう、というのが感触だと思うんだけど。
【独】 氷点 ルナ
ギルバードは、対立解消意欲が高く、それを白黒を見る材料にはしない人。色を取るのは自分の感覚によるところが多そうで、コアズレ喉使い切り人。
>>1:101狼ならポーズ/村なら本気の仲介
>>1:162は反省生かしての行動
（>>1:113読んでのことだとしたら嬉しい…ついでに>>2:138のルナはこれかなと）
>>2:122外から言われたことは改善の意識が強そうですが、略称も仲介も、外（村）から言われて変化しているのが読み取れます。
>>2:166のルナ評も本人が「そこじゃないだろ」となる誰に向けてのアピールにもならない、自分の感覚先行の発言。
総じて、あまり器用ではない村人が狼を探す行動が一貫しており、初日のはアピールではなく本気の仲介であり、村人だと思います。
清廉華 ヴィオレッタ
>>68
あれ、結局クレールにとってのロゼって⑦だったの？
1d●アトリ出てるけど。
見てなかったてか、ロゼ村の世論について検討して白見たんじゃなかったっけ？？？
東国の令嬢 メイリン
わらわの読み取り能力が終わっとる…。
>>66クレール
＞ウェールズへの票差しは彼女視点そこまでおかしいとは思えないねー。
彼女誰じゃろ。（>>50ロゼ）？（>>61ヴィオレッタ）？
喉無さそうじゃし喉端でええが。
温室 マーサ
丁度いいからルナちゃんの話するね
感覚的に誘導感を感じてるけど白評価には頷けるところもあるし意見も理解出来るメグ
よく分からないけど分からないところをクレールに聞いてる最中のパメラ
この2つの位置以外がさほど煮詰まってたようにも見えなかったし(ギルバード・ウェールズ・ヴィオレッタ辺り)そこら辺置いてポンとその希望が出るのは流れに乗ったように見えたよ
氷点 ルナ
ギルバードは、対立解消意欲が高く、それを白黒を見る材料にはしない人。色を取るのは自分の感覚によるところが多そうです。
>>1:101アピール？本気の仲介？
>>1:162は反省生かしての行動
（>>1:113読んでのことなら嬉しい…ついでに>>2:138のルナはこれ？）
>>2:122外から言われたことは改善の意識が強そう。略称も仲介も変化しているのが読み取れます。
>>2:166のルナ評も本人が「そこじゃないだろ」となる誰に向けてのアピールにもならない、自分の感覚先行の発言。
総じて、狼なら白拾ってもらって生きるタイプ？ですが、あまり器用ではないことも含め、手探りの村人に見えます。
詩人 ディルミッド
〈もうさあ、▼メイリンしとけって本当に…〉
〈灰吊りしても昨日と同じで票バラけて収集つかないよ。●パメラ・▼マーサからわかるように「役職関係なくディベート下手に処理が流れやすい村」だ。〉
〈僕が自分の信用を疎かにしてまで先手打って村整えようとしてるの、人狼なら評価しないのもわかるけどさあ……昨日のパメラ吊りから学びはないわけ？〉
【墓】 便利屋 アレックス
>>66これ多分クレールサンの思考順が文章を読みづらくしてますよね
「ロゼ狼に代わるならギルバートの位置だけど」って、つまり「ギルバート狼の位置に代わりに入れるならロゼ狼だけど」と同義であって、それなら多分メイリンサンもストレートで読める。
なのに順番が逆（狼陣営が主語じゃなくて、ロゼ狼が主語になってる）ってことは
1.ロゼ狼を前提で考えた
2.囲いを見直して、ディルミッド-ヴィオレッタという陣営を考えた
3.ディルミッド→ヴィオレッタ陣営のlwとしてロゼを考えた
4.入らなかったのでギルバートが入った
こういう順番で考えたと推測。34の部分は順番逆かもしれないですケド。
【赤】 詩人 ディルミッド
〈灰吊りなら▲狂とか思いついてしまうイカれた頭〉
〈楽しそうなんだよなあ、けどやまさんうみさんがキツいだろうから搦手大好き侍の独り言として。〉
【独】 便利屋 アレックス
ディル真メイリン狂アイシャ狼で合ってるじゃねーですかね。
ディルミッドサンの怒りが真ぽいかは全然わからないんですが（※アレックスくんは感覚白黒の感覚が麻痺しています）、メイリンサンのこのリアクションは多分真でも狼でもない。
ルールへの注意なので、ごく微要素に留めておきますが。
【赤】 神秘 ウェールズ
いや、そこは申し訳なく思う必要はないよ。
何か白くなれるやり方ないか今考えてるところ。
駄目そうなら縄はクレールに流す。
【赤】 詩人 ディルミッド
〈▲メイリンすると▼マーサと▼アイシャが可能になる可能性がある。▲アイシャより一手お得。ただしアイシャ吊りが後回しになって先にマーサ吊りだろうね。それにメイリン真なら▲霊で良くない？ みたいな話もある。〉
【墓】 便利屋 アレックス
単純に盤屋狼してたクレールサン狼が、この手の思考構築めちゃくちゃ上手いのちょっと違和感あるので、多分村じゃねーかなと墓下からも同意を送っておきましょう。
宝物 アトリ
>>56ヴィオ
私はむしろ決め打つぞ！ということで、占噛んでほしい霊軸信者
経験側をだされると、言葉ではわかりあえないことはわかった
私はあなたと違う「経験」をもっている
上段ネタバラシ置きつつロラは無駄縄の極みは本心ゆえ、占生き残ったら泣きながら決め打つ所存
ー
クレールねぇ
かなり特殊な思考の仕方とはしていると思うけれど、彼の中の灰マップが状況に応じて動いて、アウトプット（思考の氷山の一角）に繋がってるのは追えるんだよね
「パメラが釣り位置から嚙み位置になったことで余裕が生まれ」>>33は、「狼が取り繕った村人像」というより、「生の村人の声」ぽく聞こえる（微要素）
私も先にいうと【今日ルナメグロゼ吊られないと思って割愛気味】
【赤】 辺境騎士 ギルバード
>>*24
ありがとう。クレール>>66白いんだよなぁ…そこ変えていける何かがあればな。
>>*23
私も手としてこういうのは好きな方だぞ。
【赤】 神秘 ウェールズ
▼メイリンなら▲ジュリオは規定路線。
▼クレールなら▲メイリンはありかと。
やまねこ吊られる場合の襲撃は、悩むな。▲ジュリオでギル狼の可能性を見せながら次に▲メイリン、が縄として綺麗かも。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
ということでマーサ、ヴィオレッタは村人だ。
狼は占い真狂をもう把握してる。
潜伏2人は占いに触れないか、ディルの意見を村に浸透させない立ち回りしてくるかな？
【墓】 便利屋 アレックス
真占のキレって厄介なんで、人外としては爆発されないようにコントロールしないといけないですケド
今回は多分村がやっちゃってるので、人外としてはどーしようもないですね
このまま▲ディルミッドサンか、村が拾い損ねるのか。
偽だったら天晴。
【赤】 詩人 ディルミッド
〈今日灰吊りしても人狼狙い1本吊りにしかならないのになぜ▼灰が真剣に検討されてるのか。メイリン真の可能性とマーサ人狼の可能性を追ってるなら、アレックス吊るさないでマーサ吊るしておけよ、感〉
【独】 便利屋 アレックス
ディルミッドおもっきり真上げして▲ディルミッド▲ジュリオ▲マーサかな。やるとしたら。
この場合ってまだ信用勝負行けるかもって様子見て出遅れるより、先陣切っちゃったほうが白視貰えるはず。
【赤】 詩人 ディルミッド
〈決め打ちは推理で真残しにいくミドルリスク戦術〉
〈ロラは手順で真1:人外2を交換するローリスク戦術〉
（できもしないリスク取ってもしかたないのに、アトリがうーんうーんしてるの机上の空論に引っ張られてる。ここ隙になってるから人狼塗りできるかもね。
【独】 待春草 アイシャ
そもそも村が決め打ちをさせて貰えるんだろうかという疑問があるのだけど、>>62と
裏で計算してみたら凡そ6日目までに噛めば確かに詰むことはない(潜伏幅は狭まる)し、この様相だとあるかもだけど…
仮初の信頼勝負ね……どうなのかしら？
——
全ロラを提唱してるひとに言うけれど、それは灰の色を固められる人が言える主張だよ。
>ヴィオレッタ
★全ロラを推す根源の理由は何？ >>49真贋外すの思い出したから？
——
今日の吊り先は関わらず占い先は●ヴィオレッタ>その他で考えてる。
これはどちらかというと進行上の問題。
仮に生きていたとするなら、補完の方が進行しやすいでしょう。
——
>ウェールズくん
メイリン真切れるかの検討している所悪いので、余裕があればで良いけど、
ウェールズくん視点のアイシャ真世界の視界を教えて欲しい。
【赤】 詩人 ディルミッド
〈もはや狩人失われて襲撃で好き放題されるというのにね。〉
（というか、パメラが村騙りなら真狼狼示唆してるクレール狩人なんだけども。）
羨望 ロゼ
希望は占いロラ(届かない思い)
▼アイシャ様-ディルミッド様視点の灰狼
恐らくギルバード様(or私)
●メイリン様→アトリ様
アイシャ様→ルナ様(or私)
ディルミッド様→クレール様>メグ様
・メイリン様視点のlwをウェールズ様orアトリ様>クレール様で見ている。
・アイシャ様視点でルナ様or私が狼らしい占いの信用の触り方をしているのでどちらか占い。
・ディルミッド様視点で信用が下がってる状況に対して、狼なら余計な行動をしてる人(ウェールズ様，ルナ様)を省いた形。
色を無視して盤面を詰めるというならこうでしょうか。もし詰めるなら、ある程度自分でもコントロールしないと溺れるので一応。
他の人を処刑するならまた考えます。
【赤】 神秘 ウェールズ
それ自体はどこの村でもそうだよ。
共感白を完全に切った吊り縄を出せる人は稀有。
このゲーム、大体村側は政治で狼側はアイドルだから、ね
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
こないだ出会った占い真贋マンが言っていた。
「己の信じる勝ち筋を、最も忠実に辿る者が真占だウホ」と。
じゃあその人にとっての勝ち筋って何？それは人によって違うので、村に入ってきた時の発言から人物把握をしなさいと、そんなことを教えてくれたな。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
そーね。
いるのかなぁそんな人って思うけど、世の中は広いな。
全ての成長ポイントを突っ込むと、そういうスキルも手に入るのかもしれない。
羨望 ロゼ
翌日メイリン様処刑前提の詰め方なので、2日後になることがポイントです。
メイリン様の真を見ていない人には楽でしょうが。
メイリン様視点の狼処刑は色々考えましたが、仮に狼処刑しても長期的に見たらマーサ様を処刑できる気もしないので、さっさと他2人視点詰めて判断しますか…という気持ちになりました。そこから片方切れたらメイリン様視点を思い出した方が楽。
【墓】 便利屋 アレックス
村が迷走してるときに人外は荒ぶらないんじゃないですかネ
狼騙りが信用負けしてても▲真でいい盤面だし、ディルミッドサン狼視点では真贋が透けていて、狂であれば真アピが必要ない盤面。
そういう感情を抱く動機自体がない。
もしこのタイミングで人外が荒ぶるなら、それは自分が信用を取れていないと嫌というプライドであるけれど、それとも出方が違う
だからディルミッドサンが人外でこういう行動をしているというのなら、感情自体が偽装であると考える。
なんか別で変な理由があったらしらねーです。
と言いつつ、おれも感覚的に真だな！ってダイレクトにきてるわけじゃないですけど
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
内輪でボコボコ殴り合ってる村に理解してもらえない苦しみ……だと思うよ、これ。
きちんと20pt残してて偉いな。
【独】 東国の令嬢 メイリン
何かしゃべるか…？
いやでもマジでわらわの今 村がどうするか決めてくんないとどうしようもなくない なくないか？！ 無いと思う
【見】 【独】 小悪魔 ロキ
ディルミッド真を説明するのに、「ディルミッドサンの説明」から入って、次に「そんなディルミッドサンが人外ならおかしいよね」とするのは型として使えそうだ。
【赤】 神秘 ウェールズ
この盤面でクレール黒は真視が下がるね。
真贋勝負を視野に入れるならむしろアトリ・メグ辺りの方に黒打つのが信用取れそう。ルナは微妙。ロゼは揺れる前に仕留めに行くのはありだがクレールからの票は取れないね
やまねこが生きるならギル●して黒打つ方がいいかも。
【独】 便利屋 アレックス
自分の過去推理に追加情報いくつか入れると、結論こんな感じになるらしーです
じゃあ前提の過去推理自体は合ってんの？って聞くと ナンモワカランの顔をします
待春草 アイシャ
着席。そもそも村が決め打ちをさせて貰えるんだろうかという疑問があるのだけど、>>62と
裏で計算してみたら凡そ6日目までに噛めば確かに詰むことはない(潜伏幅は狭まる)し、この様相だとあるかもだけど…
仮初の信頼勝負ね……どうなのかしら？
——
全ロラを提唱してるひとに言うけれど、それは灰の色を固められる人が言える主張だよ。
>ヴィオレッタ
★全ロラを推す根源の理由は何？
——
今日の吊り先は関わらず占い先は●ヴィオレッタで考えてるわ。
これはどちらかというと進行上の問題。
仮に生きていたとするなら、補完の方が進行しやすいでしょう。(翌日▼メイリン前提なら再考)
——
>ウェールズくん
メイリン真切れるかの検討している所悪いので、余裕がある時で良いけれど
ウェールズくん視点のアイシャ真世界の視界を教えて欲しい。
【赤】 神秘 ウェールズ
13＞11＞9＞7＞5
今日▼メイリン想定するなら残り３縄中に占い師と村人を押し込めば、あと一票で勝てる盤にはなる。
から、本当に今日は▼やまねこしたくないんだよな……
【赤】 神秘 ウェールズ
来たな。アイシャは完全にこっちに取り込めてると感じるので今から全力で捏造する。
これで▼やまねこにならないなら▲アイシャだ。
吸血鬼 ジュリオ
▼メイリンに反対の人、どれくらいいる？
今日▼灰で▲霊パターンだと明日決め打ちで、メイリン真だとほぼ霊噛みだよね。
明日、▼メイリンを避ける方法はほぼないと思っている。
今日のメイリン見ても本気でLW探しているとは思っていない。
マーサ盤面白は、初日に本人も含めて本気で反●マーサ票を糾合しようとする動きがなかったことが大きい。
繰り返すけどディルミッド≠マーサ。
で、アイシャの昨日の狩周り、今日の霊噛みありえる？とか灰吊り許容とかが視野が狭過ぎて狼に見えていない。
これをパズルに当てはめると、アイシャ真になる。
ディルミッドは昨日の>>2:150が致命的に視点構築できていない。ディルミッド >>108視点、アイシャがパメラ吊り推ししている以上、パメラ真にしか見えないと思うよ。
後、▼灰はミスると後がないのがある。
【赤】 詩人 ディルミッド
〈アイシャさんは素直でいい子だなーと思います。とても〉
〈たぶん僕が山猫吊りを押し込むほどアイシャさんが反対してくれるのでは無いかな、と思いつつ。〉
清廉華 ヴィオレッタ
>>90
とりあえず真に見えないメイリン吊りだよ。
私が怪しんでるとこ吊れそうにないし、普通にやっても処理かけやすい人処理にかけるだけに見える。
あと一回だけでも真の占い結果あれば大分楽じゃない？
【独】 便利屋 アレックス
入れた情報
・ディル真メイリン狂アイシャ狼
・クレールは村
・ルナは村
・ウェールズは多分村
・アトリは多分村（メグギルバートとは明らかに切れており、ロゼとはラインがある。）
まぁあとは情報増えたら更新ですかね
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
我はメグシア ボカ○を子守歌にして育ちし者( *¯ ꒳¯*)✨
なんか思ってたのと違う
アレクシア白とメイリン→ルナ白は見た
占吊なるなら交換占い希望とだけ言ってログ見返すね
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
とはいえディル、表情変わってるからまだ微妙に余裕はある。
狩周りの視点……？ジュリオはそこ引っかかってるみたい。
【赤】 詩人 ディルミッド
この思考の前提にあるのはパメラ真だから、視点構築できてないと思ってるそっちの視点トレースが間違ってるよ……ホント、こういうのばっかりだな……
【墓】 便利屋 アレックス
狩対抗ってこういうときどうするんだっけ？ と一瞬逡巡した身としては、あれは多分素だと思うんですケド
パメラ偽と見たというか、真でも関係なく狩確認のための行動
でなければ、あんな人外利なこと堂々と言ってのけるディルミッドサンって一体……？
【赤】 神秘 ウェールズ
その辺の文句は言っていいと思うよ もう少しジュリオに分かり易く言うと
「喉調整をミスってちゃんと説明出来てなかった僕が悪いんだけどね。流石に狩回避見て▼斑じゃなく▼灰を通してる霊能にそんなこと言われたくない。
パメラ真で見てたから、回避吊り先がCCOした時の真贋差を付けやすい様に自主的COを促してたんだよ。あそこでもし他に真がいるなら普通は対抗出るからね。出なかったのに吊り当たる時だけCOするならそっちが偽でしょう。
実際、あの日回避吊り当たるならギルバード当たりと思っていたから」
みたいな論調だと通りそうだしギル疑いのライン切りに説得力が出る
【独】 便利屋 アレックス
でもメグサン人外見た理由もおれが言い残したとこに掛かってるんで、ちゃんと読んだ人はそこで引っかかるかもしれない
吊れるか？というと吊れなそーな位置にいますけど
村だとイイナー
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
狩人、ぽんぽこ出てくるものなんだなって思った。
当てられても肝臓並みに黙って死んでくのが普通なのかと思ってた。
羨望 ロゼは、 東国の令嬢 メイリン を投票先に選びました。
【赤】 神秘 ウェールズ
あと、ここまでのやまねこって戦術的なフォローには余り仲裁しないイメージあるんだけど、やまねこから見て赤窓情報無でジュリオの発言はおかしい、と感じた？
清廉華 ヴィオレッタ
>>95
え？何でダメ？
ロゼって霊噛まれると思っててアイシャ狼読みだよね？
私、マーサと切れてるし、アイシャから白出たら実質確白ならない？
アイシャ偽でも偽黒早く出してくれた方がよくない？
【独】 便利屋 アレックス
てか狩って仕事するだけで一方的な試合になるんで、狩人の存在意義って仕事することじゃなくて、存在自体が噛みの選択肢を狭めることだと思ってて
なので、露呈して噛まれて（噛みの選択肢を狭めて）一日結果が出揃ってんなら、それで仕事としては十分だと思うんですよね
問題は、それを活かせる環境ができてるかどうか。
【赤】 詩人 ディルミッド
〈いやあ、パメラ真には見えるねえ…票見てると…〉
〈ただ、山猫さんがそう動くことの違和感、狼ー狼同士で中途半端に庇ったり、切ったりすることの違和感は持たせられるのかもなあ、などと。〉
東国の令嬢 メイリン
環境デバフが強すぎて目が濁るんじゃよな。
>>97お望みの展開になりそうなのになんで発狂しとんじゃ……。
>>86ロゼ
ギルバードは村じゃと思うぞ。再掲。>>2:68>>2:125
神秘 ウェールズは、 東国の令嬢 メイリン を投票先に選びました。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
>>99アトリシア
【●ヴィオレッタ】→これが通った場合、ディルミッドの希望が通ったのと同じ
占希望がディルの通るなら、吊希望（霊結果）はアイシャのを通させて帳尻合わせようっていう考え
占真偽は深く考えてなかったけど>>6下段の考えは持ってはいたよ
東国の令嬢 メイリン
すまんが、思った事垂れ流しスタイルでいかせてくれ。
・クレール
クレールはわらわ真透けとるならもっと真っ直ぐにわらわを殺しに来そうなもんじゃけど、>>2:145こう>>63結構遠回しに動いておるのとか。狼の動きにしては迂遠に見えるな。
クレールの頭の中が覗けんので村仮定どう思考が回っとるんか読めんが、>>50ロゼは恐らく読んだうえで>>63灰吊り提案、自分が死ぬ想定があまりなさそうなのが無防備には見える。
・ウェールズ
ここ二日くらい意思疎通を図っておるが、>>28囲い指示のが普通は本当にわからんかった。わらわの視点狼アトリもようわからんし、霊に擦り寄ってるだけに見える。
いやアトリ狼なら今日わらわ吊りに走ればええんじゃよ。やっとること噛み合ってないじゃろ。
ウェールズじゃろうとは思うので、わらわからは▼ウェールズ。
【赤】 詩人 ディルミッド
〈僕は中途半端さを要素に取ってしまうから、むしろ好ましいんだけどうみさんの感性のほうが地上にはあってそうだなあ。僕は一般的な感性を持ってないらしい。〉
待春草 アイシャ
>>91 ジュリオくん
そこまで明言しての▼メイリンだと、
▲私の霊結果メイリン白で灰情報ゼロコースにしかならないと思うけどね…
まあ▼灰でミスると余裕縄1しかなくなる、という危機感も分かるから
上記の想定で良いのなら……という消極的許容になるかしら。
結局灰を吊る時間と灰の情報量をどちらを重視するか、の問題だし。
(個人的にロゼさん宛下記の事情もある)
———
>>92>>94了解。
ウェールズさんはそれで大丈夫。
———
>>95 ロゼさん
とは申されても、割と現状単体だけを見ると
クレールくん>>66と似たような結論で
ギルバートくんをディルムッドくん関係でどう捉えるか…という懸念点がある感じなのよね。
それによって、ロゼさん>他の方に誤白をとっている可能性が浮上する。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
あとアトリは>>43の悩みを抱えてるみたいだけど、>>6下段の考えどう思う？
>>2:69の考え持つアトリならなんとなく伝わるかなって思ってた
（っていうのを上喉に入れようと思ってたらおねしょしてしまった(´；ω；｀)
【赤】 辺境騎士 ギルバード
返答もらっている部分はあるが、直近目についたところから失礼する。
ディルミットって狩人候補が落ちた今、明日ディルミット自身が襲撃死する可能性も充分あるのに、何故遺言がてらの自身の思考開示より整地に意識が向いてるんだろうと思うんだよな。確かに、ディルミット自身が意識している事とズレはないようには思うんだだが、>>0や>>4、状況により心境の変動が見えるアイシャの方が、真らしくは見える。>>22が見えるとはいえ、>>20からディルミットは▲霊の可能性迄も考えつつの行動なのかもしれないが、>>27を見たら▲霊を強く意識している訳でも無さそうだしな。その上、自身に劣勢な環境だという自覚がある>>2:30のなら尚、▲霊後の危機を考えると、それを貫いて何か変わるのか？とは思っている。
【赤】 辺境騎士 ギルバード
正直なところ、整地より君が見える景色をより私達に共有して欲しいと思ってはいるが、灰視を>>20「議事録をなぞる感想文」という皮肉めいた表現で落としている点や、>>2:86のストレスの影響もあり、民意に対して反骨精神を強く抱いてしまっているようには見え、無理な要望なんだろうな。
何が言いたいかというと、アイシャ＞ディルミット＞メイリンには見えるものの、一周回ってディルミットをまだ真切る程には思っていない、という事。主観的フィルターを掛けていたが、占い師ディルミットとしておかしいとは思っていない。
配慮の精神に対しての申し訳なさはあるが、占いくなら▼メイリンで。
--
こんなものだ。
【赤】 神秘 ウェールズ
今回はね……。やまねこ、単純に全視点狼位置なので、下手な庇いは勝手に塗られそうなんだよ。
実際今回は仲間を庇いたいって気持ちもあるから、気取られると面倒。
ので、庇う、という心持での文章構成は悪手になると思う。
戦術はともかく、考察中の下心みたいなのには敏感な村人が多い感じがあるから。
【赤】 神秘 ウェールズ
ああ、その▼メイリンは問題ないよ。メイリン偽の話ってどこかでしてたっけ(ディルとアイシャの真贋の話はしてるがメイリンの真贋の話をしていない)
温室 マーサは、 東国の令嬢 メイリン を投票先に選びました。
【独】 便利屋 アレックス
こう、情報入ってから反映されるまでに数時間〜数日レベルの遅延が常にあるんですケド なんすかねこれ
おれが変な挙動してるのだいたいこれのせい。パメラサンに即答できなかったのもこれ
たすけてくれ〜
【独】 羨望 ロゼ
強いの定義は人それぞれだからいい、か…
視覚的な強さは発揮される盤面には見えず。
綺麗とか感動的な表現ならまあわかるのですが。
【独】 羨望 ロゼ
1日目の直感でマーサ・アトリ
そこから2人の様子を見て切る事にしたけど…
実際に内訳を当てられてることが由来で、アトリから「強い人」と称されてるのならとてももどかしい気持ちになります。
無いことを信じるしかない。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
>>5アイシャ
☆なくはない、って位
霊能噛むとグダりそうだからね
メグシアに言われると「なんだこいつ」って思われそうだけど
あと▲霊の話は「メイリン真なら▲メイリンせずに、▲霊して▼真占狙いそう」って話であって、他2人が真なら▲占も発生すると思ってるよ。
>>91>>97>>106の話
狩対抗出る分には困らないと思うけどもね
全員が全員パメラを狼狙いで▼投げてたわけではないだろうし、対抗出たらパメラ即吊にもならなかったはず
手順的に全露呈のメイリン吊になったろうし
むしろ●マーサで>>1:134>>1:139みたいな危機感を出してたアイシャが、整理吊とはいえ状況狼濃厚（>>2:10）なディルミッドの第1希望であるギルバに▽出すの……？って疑問には思ってた（だから偽、ってわけではなく疑問）
>>109アトリ
アンカそこかよ( ﾟдﾟ)
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
ルナはメグシアを疑ってるのが割と人っぽく見えてる
クレールは熟女殴ってそうな子って認識だったけど、>>66のスッキリ感が思考変えて「これだこれだわ僕天才٩(๑•̀ω•́๑)۶ﾄﾞﾔｯ」って気持ちよくなってる村じゃね感を感じてきた。
辺境騎士 ギルバード
ジュリオ>>91
反応遅くなってすまない。先に占周り中心に見直してきた、▼メイリンには乗れる。言葉には後で纏める。メイリン偽というよりは、マーサが白く見える、なんだが。
辺境騎士 ギルバード
…ついでにこっちもきいていいか？喉一緒にすれば良かったな。昨日の希望周りのメモ見直してきたが、あの時点でのパメラは狼でも切る位置だったようにも思うんだが、アイシャの▼パメラからの狩人COで、ディルミット視点で真確信出来るものなのか？[アイシャ-パメラ]仮定、アイシャラスト提出の時点で▼パメラ以外にしてもほぼ▼パメラになりそうじゃないか？致命傷になるのならまた別だが。ただ、ディルミット→パメラ白視が落ちているから>>2:85なら理解する。
東国の令嬢 メイリン
>>111ジュリオ
いや、それは同意せんて。
わらわ偽打ちで吊らせて自分の白証明にできる上に他方面に角が立たないからな。
>>114クレール 読んだ。感謝する。
ギルバードや。もうちょっと改行とかしてもらえると、読みやすいと思うんじゃが、どうかの。
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
これは今朝の更新前に飲みながら灰でまとめてたんだが
パメラ真狩でディルミッド真占いの場合、狼が内訳を正直に言いたくなるタイミングでそれを口にしてたのがロゼだったってのは累計の狼要素には数えたな
ロゼの中できっちり0ptに抑えてまで話す程に優先度高かった話がそれだったのも、襲撃のヒントが出る前に出した辺り、今の内に出す必要があるのを知ってる故の行動っぽいのとかも。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
昨晩言ってた、ロゼの狼目ってのはそういうことなんだな。
オレの今、考えてるのと内訳は一緒っぽい。
ディル真を推したいならそうしても良さそうに思うけど、誰の真も切ってない、止まりだなあ今日は。
辺境騎士 ギルバード
…いや、すまん。>>111が正で>>91が無意味と化したなら、>>116は本当に今後の参考程度の喉端記載で構わない。ただ、偽狩CO抑制って何のためだ？あの時、パメラ真時の対抗出たらまずい事ってあるのか？理由が考え付かなかったから、疑問投げておく。
>>117
失礼。気を付けてみる。
【赤】 神秘 ウェールズ
凄いな、かなり良いリアクションだと思うよ、やまねこ。
ディルの戦術を疑ってて距離が遠い。その上でディルの正当性の説明を求める流れに出来るし
【赤】 詩人 ディルミッド
〈▼メイリンで▲アイシャよし、▲ジュリオよしだね。アイシャ真を前提に議論進めた時に吊るせない人が多数いるなら▲霊、とかかな。アトリとマーサは吊るせなくなる。〉
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
>>91に返答してなかったけど、「拒否できない」で
>>51ヴィオレッタ
3段目の言葉が出てくるならば
「アイシャは偽仮定 白判定を準備しているように見えた」
って言った方が分かりやすいかな？
だから黒出してきたならマーサ狼を信用していいかも、って思ってた
【赤】 詩人 ディルミッド
〈僕は▲霊してぐちゃぐちゃにしたほうが強い派の人間だけども、明日アイシャさん吊るせないことがボトルネックだよなー、とは。〉
【赤】 詩人 ディルミッド
〈つまるところ僕が信用勝てないと話にならないのだけど、アイシャさん崩れないかなあ。崩れてくれたら嬉しいんだけど。〉
【赤】 詩人 ディルミッド
〈パメラさんみたいに自分から崩れてくれたら御の字なんだけど、崩れない人をどう崩すかみたいなところあるよなあ…〉
【赤】 神秘 ウェールズ
まあ吊るせないのは襲撃位置にすればいいので、アトリマーサが噛めないのはいいんだよ、ね。
問題はアトリ真時の狼位置に自分とやまねこがなるかどうか、で。
やまねことそらいぬの昨日からの地道なライン切りを有効活用するなら▲霊の方が通し易い。
アイシャはかなり俺に信じたい気持ちが強いから、すぐさま占いに掛かること緒は無さそうに思うけど。
【赤】 詩人 ディルミッド
〈村って変なところに飛ぶからさ。こっちがアレックス吊るせないと思ってたら死んだ、みたいな感じで〉
〈だから、アイシャさんが真か偽かわからないことの効果って見かけ以上に重要だったりするわけなんだけど、僕が不甲斐ないばかりにすまない…〉
【赤】 神秘 ウェールズ
ちなみに今日のアイシャの占い先は●ヴィオレッタを遠回しに誘導してみる。
多分届く気がしてる。そこを実質確白扱いで被襲撃位置で情報絞って、灰ガチ勝負。
クレールの村を今日取られてるので、やまねことどこまでライン切りで対抗できるかな…。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグは、 東国の令嬢 メイリン を投票先に選びました。
吸血鬼 ジュリオ
ギルバードの考察見たかったけど、疲れている人も多いと思うので、先に決定出しておくよ。
【▼メイリン】
占→自由(投票CO)
占は結果確認後速やかに。
メイリンはスマンな。君真なら100%私が悪いので。ただ、君視点だと流石にウェールズは白だと思ってるからそこは恣意的に見てる。
【赤】 詩人 ディルミッド
〈可可能性が広いほど村の脳みそバグるからね。〉
〈というわけでやまねこさんのナイスな動きによって、アイシャさんが幻惑されてるので占われる可能性は低くなった。〉
吸血鬼 ジュリオは、 東国の令嬢 メイリン を投票先に選びました。
待春草 アイシャは、 清廉華 ヴィオレッタ を投票先に選びました。
【墓】 南国の令嬢 パメラ
ファントムの効果実感したことってほぼ無いわねぇ。
正直、まず役職噛み挑戦してみて、gj出たら狩人探すか、みたいな狼の方が圧倒的に多いと思うわ。
東国の令嬢 メイリンは、 神秘 ウェールズ を投票先に選びました。
慧眼 クレールは、 東国の令嬢 メイリン を投票先に選びました。
【赤】 詩人 ディルミッド
〈ふわっとアイシャ真のまま進んでいくのがいちばん恐ろしく、そうなったら結局アイシャさんの占い先が吊るせないみたいなこともあるから難しいなあ……どうしたら信用取れるんだ？〉
【赤】 詩人 ディルミッド
〈どう転ぶのか読めないな。▲アイシャでも▲ジュリオでも〉
〈先読みは得意分野なんだけども、自分が信用されてないのがどうしてもダメじゃんとなり▲アイシャなのか…？〉
宝物 アトリは、 東国の令嬢 メイリン を投票先に選びました。
【見】 【墓】 王子 アズール
アイシャ嬢も読み直していますが
今日の考察を読んでいて「全体の灰視が進んでいるな」と感じるのはアイシャ嬢の方なんですよね。
灰視が進んでいるというか、灰全体をどう見ているかが伝わってくるというか。
ディルミッドさんの胃痛表現、進行提案、言っていることが通らないが故のうだうだ感も十分真らしいとは思うのですが、僕はアイシャ嬢の方が人間らしい思考に見えます。
【墓】 便利屋 アレックス
狂人が誰に何色出したかって大した情報じゃないですケド、狼の結果には明確に意図があるんで、情報のうちかと。
ソレに踊らされてちゃ世話ねえですけどね
辺境騎士 ギルバードは、 東国の令嬢 メイリン を投票先に選びました。
【見】 【墓】 雪予言 リッカ
１－２だと霊ロラの間に
狩人狙いの襲撃が２回行われてるから
占いチャレまじかであり
灰吊りのタイミングのときには素直に出るかと
【独】 神秘 ウェールズ
まずメイリンは両視点狂人置き。(略)
なので両視点対抗狼。
◆
ディルは狼仮定進行を盾にするタイプに感じる
>>1:82>>1:85(マーサロゼ仲介からのパターン提示)
>>1:126纏めへの苦言>>1:141票先考察
>>2:30>>2:36進行提案全振り思考
>>2:108灰視は不要
etc
思考基盤が完全に纏め役への進行提示に比重を置いていて、現状は空回り気味。
>>97見るに空回りに自覚有、かつ不当さへの怒り、進行面での嘘は控え目。
この場合は、戦術自体は正しいものを提示し、狼不利にならないように調整した(かった)のだろう
東国の令嬢 メイリン
ジュリオのせいにする気はない。
アレックスとパメラ嬢の仲裁、しておけばよかったし、もっとマーサ吊りを推せば良かった。つまり因果応報じゃ。
対抗吊り切ってわらわの真切らずに詰めてくれとしか言えん。
本当にウェールズではないのか？わらわの考察力は見ての通りじゃからわからんのよ。
【赤】 神秘 ウェールズ
今ちょっとアイシャからの宿題を提出するため纏めてる最中だが
多分、アイシャ真フォロワーはヴィオレッタだけだよ。
内在的にはディル真に不安を抱えている灰が現状多いと思ってる。
だから、あとは灰の狼位置に納得行かせられるかどうか、の勝負になってくると思ってる。
【赤】 神秘 ウェールズ
今のアイシャの思考感触から、ギル・ウェールズまではかなり占いが遠いと感じてる。
それに、マーサ黒視も状況によっては盛り返してくる。
他方、占い襲撃するってことは、占いの被弾先に狼がいるであろう状況が想定される。
この場合はヴィオレッタが狼位置に入る。一方、俺とやまねこは襲撃面で利点が薄くなる。
ただ、この面を取るのって今の村にいるかというと、俺しかいないんだよな。それに、真占いはいつでも殺したいだろっていうと、それはそうだね……で終わってしまうので。
▲霊に一票で。
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
昨日の感じは灰吊り時にギルバートやクレールが危険域な上、▲パメラしたから狩人回避使えない。
投票COの自由占いなのに誰も白出してねーからこの2人は村臭い。
【独】 神秘 ウェールズ
【2d】
>>2:30▼灰に賛成(この時点で灰狼は吊られない読みか)
>>2:45ロゼ・メグなどは吊るせない(ロゼ/メグに対する敵意？)
>>2:86ピンポイントで狙うならヴィオレッタ(これは占い先の話臭いので無要素)
>>2:108▼ギルバード
この吊り票は▼パメラの空気が既に出来てる中でなので、要素として低いが、吊り票自体は2手目は加味。
【3d】
>>11メグ/ルナ/ウェールズ/クレールに2w
>>14ギルバード割と本気下げ>>16からの対抗起因で捏ね
>>17ロゼに救助要請
>>22>>74▼占いに本腰
>>88灰時ギルバード
氷点 ルナは、 東国の令嬢 メイリン を投票先に選びました。
【独】 神秘 ウェールズ
アイシャ視点ロゼ非狼。次いでメグ、の感想
ロゼに対してディルは誘導したい意思をもって語り掛けてる、かつ初日は殺意があったので、ここはキレてるやり取り。
メグは初日の殺意、からの視点狼位置、その後触れ無。が、切りとして非常に半端。殺したい灰なんだろう。
ギルバードに関しては、昨日今日とかなりギリギリを攻めてる感じがある。特に今日は、結構▼灰は通るし、ギルは吊られる位置にいた。
ただ、▼占に比重を置いていたので、キレと言い切れない範囲なのが悩む。
ただ、ギル狼時は襲撃状況から可能性搾れるのでは？は、ある。意図的ライン切りなので。
ここは明日次第でもう少し情報が増える。
詩人 ディルミッドは、 吸血鬼 ジュリオ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 神秘 ウェールズ
よし。宿題はひとまず出した。これからアイシャ狼視点の話をしたいが67ptしかないな……不思議だな……
前提略して結果出力だけ最後投げるよ
霊襲撃で固まったのは了解。そらいぬ、明日黒打ちは割とありなんだけど、占い先どうする？
【墓】 便利屋 アレックス
アトリサン囲いだと思ってないんで、灰狼高位置ですよねというのに同意で
それならいつ真目出すかわからんディルミッドサンと信用やるより、灰狼に任せる形でシンプルに▲ディルしそーですけどね
▲ジュリオだったらおれの考察間違ってますか？って一回振り返る
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
むう。となると、このデュラハンに借りてきたタライ一杯の血液は返してこないといけないか。多分ディルは飲まんだろうし。
アトリは白さ出してきてるね。囲いじゃなさそうには同意するな。
独立して生き残れそうな村人の中に狼か……。
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
ウェールズも狼なんかなーこの感じ
行き着いたから主張ってより義務的に提出してるっぽいのもあるが、結論出ませんでしたしか言ってなくね。
辺境騎士 ギルバードは、 吸血鬼 ジュリオ を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
ウェールズの位置は多分そんなに高くないよな。
自触れから判断できた要素とかってあったんだろうか？
特に書いてないからそういうの考察に使わないタイプかな。
【赤】 詩人 ディルミッド
微妙だなあ。
僕なら明日黒引いてしまったら▼灰提案するけども、それってアイシャともども生存するルートだからね。
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
村視点で特出した高い位置ってあんまりなくね？
集団になってて何かの要因で転げ落ちたのがマーサやパメラやアレックスみたいな感じで
【墓】 新人 カシオ
「あけましておめでとうございます！ …あれ？どうして視界が青いんだろう…。
皆さま、特に寒い日和ですので体調にはお気をつけてくださいね！」
カシオは村と狼の双方を応援している。
【赤】 神秘 ウェールズ
ふむ。アイシャはいつまでも黒引きしないのは不自然ではあるんだよな(偽として)
白連打で占いロラを目指す？
その場合ディル視点ではメイリン狼になるのがネック。
明日▼クレールは通せそうで、そこから占い決め打ちルート。ディルが勝てば無問題、負けてもウェールズ・ギルバードのどっちかが狼位置から外れれば良し。
【独】 便利屋 アレックス
そーいやもう一村くらい建つかなと思ってましたけどそんなことなかったですね
年明けてから何村か予定あるんでしたっけ
【見】 【墓】 花売り クララ
白出し二人は思考のクオリティはディルミッドのが
私は好みなんだけど
現状の議論に根を張った動きをしてるのがアイシャ
って感じなんだよね。
【見】 【墓】 花売り クララ
ディルミッドは初日の●希望先、
二日目に▼●のトータルでの希望先、
今日の▼メイリンしたい動きも評価できる。
一方でアイシャはマーサを占うべきかどうか、
パメラを残すべきかどうか、
ロゼが狼だったら占わずに残して大丈夫かどうか、
みたいな村の状況に即した所は
地に足が付いていていいな、といつも思う。
騙り時にやりやすいかどうか、って観点だと
ぶっちゃけ二人とも各々手癖でできる範囲だと思う。
【見】 【墓】 花売り クララ
ディルミッドにちょっと気になったのは
昨日▼ギルバード●ヴィオレッタだったと思うけど
なぜ●ギルバードじゃなくて●ヴィオレッタ？
っていうのは。
個人の欲を優先するなら●ギルバード行くかと
思ったんだけどな。
【見】 【墓】 花売り クララ
昨日の時点で▲狩人→▲占っていうのは普通にあり得るし
▲狩人→▲霊でも黒引きした方が視点狼が
はっきりするためいいんだけど
ギルバードじゃなくて●ヴィオレッタにしたのが
何の意図だったのかちょっとわからない。
【見】 【墓】 花売り クララ
そこら辺の昨日のパメラ狩人ＣＯの状況からの
今日の占い先選定までがアイシャのが真仮定で
よく吟味して選んでいるなと読めたので
微差でアイシャ真寄りかなーって感じ。
【赤】 詩人 ディルミッド
〈最速でも明後日アイシャ吊りになるのなかなかに厳しいところあるな。判定二つ増えるのか。〉
〈それって結果的にアイシャ偽に転ぶなら問題ないけど、真に転ぶと大事故起きそうだ。〉
【見】 【墓】 花売り クララ
んでメイリン吊りになったんだ。
個人的にはマーサ白かな、って所で
メイリン偽になってるけど
(２白１黒で真黒は普通にあるから
判定状況は考慮してない)
メイリン単体だとまだ読み込めてないから
私だったらメイリン吊るのは不安ではある…けど、
仕方ないのかな。
【赤】 詩人 ディルミッド
〈白連打かなあ、という感じはしてる。で、やまねこさんに白打ち込むのは真占いディルは嫌がるので、あくまでも吊りで考えるとは思うな。〉
詩人 ディルミッドは、 宝物 アトリ を投票先に選びました。
宝物 アトリ
喉余ったからメモレベルの何か
クレ→ウェーの視点がねっちょりしていて、両狼にみえない
（ここで手を繋いでも繋いだ手ごと村から弾かれそう）
灰の地図を広げて、あーだこーだしている者同士、わりと「私から見えるクレ」「私からみえるウェー」より視点の確度が高いと思っている
ここにマザールナの担保もつくとより強固？
たぶん早めに確白不在の進行になるけれど、どこまでいっても灰（班）に2狼なので、「想定村人」の目線は借りていきたいね
寝る。
【赤】 神秘 ウェールズ
今アイシャ狼仮定で見てるけど、ギルバードはアイシャ狼から繋がってなくね……みたいな話は出す予定だよ
了解、白連打で。そらいぬ視点で俺はどの位置？
【赤】 詩人 ディルミッド
〈ウェールズ、ルナ、メグ、クレールのいずれかには占い処理かけるだろうなあ。〉
〈たぶん●ルナだな、▲霊する時の下準備として動いてそうに見えるから。〉
【赤】 神秘 ウェールズ
●ルナ白出し了解。良いと思う。明後日どこかでウェールズ黒出して沈んでもらうのが一番筋としては太いかも、ね。明日は灰吊りになるんじゃない、か。
実際そらいぬ視点からほぼ狼に見える対抗の露骨な襲撃懸念って▲霊して真贋差で押しつぶそうとしているように見えるよね
【見】 【墓】 花売り クララ
メイリン読み返したけど私だったら
今日のメイリン吊りは怖いな…。
わりとディル、アイシャ視点で灰２狼が
まだ浮かんで来てないのもあり
ちょっとメイリン真はまだ切れないな。
東国の令嬢 メイリンは、 東国の令嬢 メイリン を投票先に選びました。
神秘 ウェールズ
>>127アイシャ
>>1:149は微要素かな。仲介は不当と思った部分は仲間関係なくやるかと
>>17が重め。距離感。両狼時は>>86でギル非狼
◆
アイシャ狼仮定信用取りに力振ってるから単純なライン辿りは多分難しい
ただ、ギルへの捏ねがディル以上に長いんだよ、ね。
昨日今日は灰吊り危険位置だし。信用差が勝ってる方が囲わない理由薄くない、か？
ディル視点ギル狼薄く思う。
今日、●に対する灰からの希望が大分薄かった所感があって。真贋差もあってディルはほぼ占い希望もされてない状態なんだよ、ね。
ディル真時、そこそこ灰狼捕まる可能性あったのに完全放置。真贋差的にメイリン狼以外では残されてそうなディルからの占い結果に干渉する空気が灰からなかった。
ので、ディルに捕まりそうになかった位置を見直す方がいい、と思ってる。この点もディル視点ギル非狼〆
【墓】 便利屋 アレックス
メイリンサン真追うなら斑吊りは必須でしたね
残2wならここで真吊ってもギリ取り返し付きますけど、3w残りとなると推理が届くより飽和のほうが早い。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
なんとなーく真切なのかと。
メイリン真、本気で追ってる人はまだいるだろうになあ。
村の視線がなかなか揃わない……
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
喉も時間も縄も有限で全部をカバーすんのはまず無理
狩人が縄増やすのももう無理。
リスク背負ってでも何かはコストカットしなきゃなんねーわけで、それがメイリン真時のケアとか勝ちに選ばれたんならしゃーねーよ。
【墓】 便利屋 アレックス
占の決め打ちって村内で合意取るのが難しい、というかとれてる例あまり見ない気がしますね
真占が真過ぎて噛めなくて決め打ち、のパターンは除いてですけど
【独】 便利屋 アレックス
おれ吊りの日に吊れてたのが狼だったら、そのほうがメイリンサン視点勝ち目ありましたけどね
それこそ、議論不十分/整理吊りの意図を含んだまま灰吊りに流れてはいけないという話なので、たらればにもならない。
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
真占いっぽい要素って、灰視に比べてこういうものって誰にもお決まりのパターンが多いから、知識とか経験で真見せやすいところでもあり、真に見てしまいやすいところでもあるわな。
だから理想の占いっぽいのいたら、まず警戒が先行するようになっちまったわ
最初のほうでアイシャに信用ならねーとか言ったやつ
【見】 【墓】 花売り クララ
統一なら霊軸寄りの斑出たら吊り方針じゃないと
占軸やりたいのか霊軸やりたいのか
方向性がふわふわしちゃうんだよなぁ。
【見】 【墓】 配達人 ルゥ
真占い師は結果をコントロールできないからね。
不確定要素に踊らされる分、騙りに比べると格好がつかないものなんだろうな。
辺境騎士 ギルバード
明けましておめでとう。今年もどうぞよろしく。
マーサは1dの白印象から広げられるかと、時間的に見切れるか、というのもあり、>>91のマーサ評の一部を借りた。
>>1:104>>1:143>>>2:56>>2:60>>2:62この辺りを見ていると、村でも狼でも「この村の感性合わない、無理だ」と思った、諦め気味のマーサになると思うんだが、1dの希望出しのメモを参考にしても、>>1:104時点で完全に諦めモードに入るのは早くないか。もし[マーサ-アトリ]や[マーサ-ヴィオレッタ]だとしても、身内切られて黙るのも不思議な話。
>>2:57「本音言うと」という表現や、>>2:60「霊能さんがデバフって捉えてるらしいしそんなに強く取ってないな」からも、自身の意志をなるべく抑えようとしているのが分かるし、この感性自体作為とも思っていない。
辺境騎士 ギルバード
先程はここ↑までで、言った後に主観的な要素か不安になったりしたのだが、以下補強しておく。
>>1:80>>2:53のロゼ評の強気な姿勢(強気な一面も見られるにしては、折れるのが早く見える)、加えて>>1:169「理解示してくれる人に好意的」はまさに私への評価なんだろう。メグは>>1:107マーサに理解を示したものではないし、内容の正当性を評価したためだろう。つまるところ「理解してくれる人に好意を示せる」姿勢が垣間見得る=自身を理解して(支えて)くれる存在(相方)がいたら、そんなに早々に投げやりになるものか、と思っている。
【見】 【墓】 花売り クララ
斑放置は上手く行ったり逆に滅んだりして
結果論的にその是非を語られやすいから
個人的にはさいきん苦手になりつつある。
村時に斑放置で旨味を味わった経験のが
多いのに不思議だ。
辺境騎士 ギルバード
>>24も理解、返答感謝。
クレールに関しては>>132で既に投げているが、思考の経緯はきいてみたい。ただ>>85…というより>>112に近いか、の感覚は分かる気はする。>>39でディルミット真軸からアイシャ狼、アイシャ真を回して「真に見えていない」→>>66はアイシャ真軸で回した時に、閃きに繋がっている経緯は見える。それに、>>2:143を見るなり>>2:112の理由さえ話す気も無さそうだったのに、>>68にて喉節約意識が芽生える位に自ら積極的に口を開いた姿勢が伺える点にも閃きに伴う心境の変化が素直なものに見え、また評価は上がる。
確認したいのはアトリ、マーサはアイシャ真時の白だが、ウェールズ、メグ、ルナ村視の経緯だな。一旦メグルナは>>2:37から？
【墓】 便利屋 アレックス
一定確率で大当たりするけど一定確率で致命的に外れるやつ
常に損にも得にもならない同じ結果を出し続けるやつ
前者で致命的なのを引いて抗いようもなく負けるなら、得はせずとも後者で自力で勝ちを取りに行くべきだと、おれは思いますけど
動物ってギャンブルにとても弱いので、本能は前者を要求すると考えられます。
【見】 【墓】 花売り クララ
まあなんだかんだで私が地上にいたら
今日▼メイリンの方針は呑んでたとは思うけど。
間違ってたらマーサ白を見て斑放置にした
自分の責。
温室 マーサ
凄い増えてた
ギルバード君に好意的だったのはそうだしあの差し込み方は実際白いと思ってたよ。実は内容は間違ってるけど今更だし
>>139 ギルバード
感覚だけの話をしちゃうとこれ凄い分かるんだけどね。クレール君を白と評価できる人と私との差ってそこだと思う。クレール君過程を省くから過程は？理由は？って聞きたくなるし恣意的に周りに合わせてない？って疑惑が出るの
まあそれで考えると初日のマーサにしても今日途中までのディルミッド君にしても合わせてる感じのない結論だし>>68に関する解釈は結構なるほどってなってるから現状あんまり黒くは見てないかな
まだ質問返答は欲しいけどね
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
▲占してくる空気を感じないから気が重いね
▲占でも当然気は進まないのだけども
>>5のメイリン真追うならメイリン目線の狼（マーサの相方狼）
を狙おうっていう発言は、「彼女が真なら今日の自由占いで囲われてる可能性が高いから、吊れる期待値は著しく低い」という意見が出るかなと思ってはいたのだけど、出なかったね。
>>42>>79見てウェールズは丁寧だなと思った
▲狩は灰にLWだとできない襲撃（被弾したらDEAD ENDなため）ではあるけど、昨日の空気から被弾しても「2連黒撃ちは吊られにきた狂か？」で流されかねないから仕事終了の▼メイリンは起こり得る
仮にその被弾した狼を吊る進行になったとして、狩噛んでおけば霊をフリーにしておけるわけで
「▲狩だから（噛めるであろうメイリン噛まれてないのは）偽」
っていうのは考えてなかったかな
【独】 便利屋 アレックス
戦術論厄介おじさんになっている自覚がある……
よくないね。
前回戦術で戦うヒトって読み方されてて首傾げてたけど、あながち間違いでもないかもしらんかった。
推理やめてるし、ただただ進行に口挟むだけの人。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
アイシャ視点でギルバ狼は薄い感
>>2:108で▼投げられてる点もそうだけど
>>2:150でディル狼仮定 相方の対抗狩を強いてる点含めて
メモ見たけどギルバが次点▼▽者なんだよね
だからパメラ不吊時、彼に刺さる可能性あった〆
【独】 便利屋 アレックス
そもそもの時点で、おれの声が通らんのが悪いので。
声の通る人の意見が通る世界ですから。
今は受け入れますけど、いつか説得で通せるようになりたいですね
辺境騎士 ギルバード
灰を落とした事で、書いていた占評を落とす喉が足りなくなった。けど、それでもし▲占が起きたら不要になるのはそうか。現状、アイシャの方が真には見えるが、主観をなるべく排除しようと見れば、ディルミットも違和感は感じていない、という結論のみ伝えておく。
上記も踏まえ現状灰からの占希望、クレールよりも、メグ、ウェールズ、ルナの方に占は当てて欲しい。ロゼの見直し甘い自覚はあるんだが、白要素が少しでも取れているところよりは他に占を当てて欲しい。補完よりは灰占だと嬉しい。
-
そういえば。>>36は>>2:166だったが、返答>>21で撤回になった。
【赤】 辺境騎士 ギルバード
あぁ、確かに[ディルミット●-ギルバード●]なら、あの時に吊り希望▼を投げておいて、狩人CO抑制する事で、相方の回避の可能性も潰している事になるのか。
悪くないな。
【見】 【墓】 花売り クララ
単体だけで見るなら
アイシャ:ディルミッド:メイリン=４:３:３
マーサ含めて見るなら4.5:3.5:2
くらいかな。
清廉華 ヴィオレッタ
お昼。
ザラ見しかしてないけど、アイシャ視点のロゼが黒ないのは凄く分かる。
今日、アイシャが焦っててディルがテンション上がってるように見えたんだよね。
ディル偽仮定は真が白引きで真狩噛めたからだと思って、真仮定は？ってなったとき、ロゼがディル真派とわかったからなんじゃないかなって思った。
でも多分ディル偽の場合もロゼがディル真派でテンション上がってそうなんだよね。
ディル狼の場合は、パメラが回避した時点が喜びのピークだと思うんで。
ディル狼ならロゼ白だと思うよ。
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
このヴィオレッタの見方、ディルともアイシャとも繋がり弱いかもしれねぇ。
ディルのほうの切れは結構強いかも
ディルが赤でどんな存在にいるのか、どうもわかってなさげ
【独】 便利屋 アレックス
まぁでも今回は、前回と前々回の反省はほんの少し改善傾向だからいいかなって……
ほかの問題が発生した気がしないでもないが。
【独】 詩人 ディルミッド
〈昨日は一睡もしてない状態で朝顔出したんだよね。テンションが異常だったとしたらそのせいだけど、そもそもここまで弄してきた策略がことごとく無視されてきたせいで定期的に頭がおかしくなってると思うよ。〉
詩人 ディルミッドは、 氷点 ルナ を投票先に選びました。
東国の令嬢 メイリン
ギルバードは配慮ありがとうの。
何かを残さねばと思いつつどうしたら良いかわからんまま眠れず過ごしたな。
最終的にわらわ視点は>>122。
わらわ視点の狼は素直に非ライン除くならウェールズ＞＞クレール。
ウェールズ曰くアトリらしいが、状況的白以外にも本音垂れ流しタイムの件とか今後の進行の事ちゃんと考えられていたりとか>>131白いと思う。メグの言う囲いあるなら何かで誤白取ってるが場所特定できんかった。
わらわ視点切らず最終日にマーサ吊ることを思い出してくれ。わらわからは以上じゃ。すまん。
羨望 ロゼ
死者が多いので喪にふくしています。
灰の個々の白さから真狼狼を検討していましたが、潜伏狂人を含めてあまり合理的な行動に見えず。わからない…はあ。
待春草 アイシャ
見てるわ。場に出ているロゼさん非狼論は大体不同意だな、と思いつつ。
ディルムッドくんは作為を入れられる人だとは思うので、
そこは考慮して考えた方が良いと思ってる。
【独】 東国の令嬢 メイリン
やっぱ真占い師のトレースやってると吊られる！って危機感とか哀しみが普通に襲ってくるんじゃよな あなたは狂人ですってシスメに書いてあるじゃろ……
まあ狂人としても50pt残しで放置はありえないので、何喋るか困り果てて寝れなかったちゅうのもある 課題じゃね
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