81 【誰歓】除夜の鐘の響く村
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2022/12/31(Sat) 07:00:00
(*1) 2022/12/31(Sat) 09:24:59
神秘 ウェールズは、 吸血鬼 ジュリオ を能力（襲う）の対象に選びました。
……そう。
>>23ジュリオ
どの進行とるにしても、視界の共有は欲しい。
◆
>>2:164ギル
昨日斑残しで吊るならメイリン視点狼位置(かつ他視点でも狼有り得る位置)で絞る、がある。
マーサ狼仮定時に素直に見るとクレールは筆頭位置になる。
>>1:132>>1:136回りの干渉、夜につれ寡黙になる等
他視点でも狼位置を切れるような動きがない、上で。
僕がクレールを暫定白と置いてた理由が、処理位置への(クレールの視界での)納得度が大半。が、最終日送り候補のアレックスに解説なしに◯を急に投げていた為、像がズレた。
(24) 2022/12/31(Sat) 09:50:57
>>8メグ
ここまでの吊り占い襲撃だと正味情報が足りなさすぎて判断不可。
その可能性は多少高まったかな、位
マーサからの白黒視が昨日時点でもっとあると見易かったけど返答無かったし
(状況、今日はマーサからの白黒視は宛に出来ない)
ただ。
>>18メイリン
視点狼の●クレールでライン切り想定はちょっと意味が分からない。
囲い指示とかで考えるのが、普通では。
(28) 2022/12/31(Sat) 10:13:55
アレックス吊りにおおいな不満をにじませる村人ロールをしつつ。
縄計算するか……
(*2) 2022/12/31(Sat) 10:20:07
▲霊なら拮抗してくると、思うよ。
アイシャ視点からどれだけ僕とやまねこが逃げ切れるか勝負。
(*4) 2022/12/31(Sat) 10:22:34
>>29メイリン
どっちにしろメイリンがLW引いたら乙るから関係ない。
あと、この時点でパメラCO前。襲撃で黙らせる目算では？
真贋差、あったよね。
◆
今日▲メイリンじゃなく▲パメラでメイリン真もマーサ黒も薄く感じ。
単体としても、対抗に真がいる視点に見えるが、こっちは微要素**
(30) 2022/12/31(Sat) 10:49:02
えらい。よく寝て。
メイリンはごめん、狂人を叩いてアイシャ視点で白くなりたいので利用してるよ。
(*7) 2022/12/31(Sat) 10:49:49
？？？
クレールの盤面視が全然わからん
ロゼ吊り枠も分からんしマーサ噛み枠もわからない……
(*8) 2022/12/31(Sat) 11:27:27
いやまぁ▼クレール自体は白取られるために出してるのでそこをとってくれるのは想定通りだが
(*9) 2022/12/31(Sat) 11:30:11
>>31ジュリオ
メイリン視点クレールはほぼない。昨日メイリンの占い位置筆頭(全体GS込)にいる。パメラ非狼な以上、思考筋としてメイリン護衛はほぼ無いし、▲メイリンしない理由が薄いと思う。
メグは>>5▼メイリン相方狼って攻めてる。かなり。ギリギリ言えない範囲じゃないとは思うけど、薄い。
アレックス、ルナも白なので。アトリ、一歩引いてギルバート位か(客観僕も)。ヴィオレッタは流石に●が早すぎる。
考察筋の感想は>>28>>30なんだけど、ジュリオから見て筋通ってるなら、その旨欲しい。
◆
色価値でメイリンが薄いのはそう。
上述より、全視点狼位置で吊るならギルバート>>メグ>ヴィオレッタ、にはなる。
>>33クレール
マーサ噛み枠って客観で？主観で？
ロゼ処刑枠も微妙に分からない。ギルバートが処理枠に入ってないのかな、も。
>>34も噛み砕けないので、他翻訳可能な人が、いたら。
(-30) 2022/12/31(Sat) 13:02:30
ん、ん、ちょっといじってたけど普通に筋を立てるとやまねこが全視点狼位置になるな。(狼否定要素がない)
そらいぬ、やまねこが視点狼から外せる強い理由なんかがあったら欲しい。
(*10) 2022/12/31(Sat) 13:03:26
>>31ジュリオ
メイリン視点クレールはほぼない。昨日メイリンの占い位置筆頭(全体GS込)にいる。パメラ非狼な以上、思考筋としてメイリン護衛はほぼ無いし、▲メイリンしない理由が薄いと思う。
メグは>>5▼メイリン相方狼って攻めてる。かなり。ギリギリ言えない範囲じゃないとは思うけど、薄い。
アレックス、ルナも白なので。アトリ、一歩引いてギルバート位か(客観僕も)。ヴィオレッタは流石に●が早すぎる。
考察筋の感想は>>28>>30、ジュリオから見て筋、どうだろう。
(42) 2022/12/31(Sat) 13:04:38
>>45
前提ちゃんとパメラ黒があるぞ。読み取り違ってるな。多分返答で伝わってると思うが……
>>*11
今日まだやまねこ吊りにしたくないんだ。そらいぬの信用も絶妙に微妙で、やまねこ吊りならそらいぬから自分に黒囲いするのが最適に思える。
今日村を吊れると11人4人外時に霊情報が無い中で占いロラに持っていけるから、信用次第ではアイシャ吊りもワンチャン(ほぼ▼メイリンになるとは思うが)
今回の灰思考的に真贋盛り返し決め打ちルートはいけると思う。
(*12) 2022/12/31(Sat) 13:46:04
霊の嗜好からロゼ・メグ、判定からルナ・アトリ・ヴィオレッタが外れる
今日の吊先ってギルバート、ウェールズ、クレールの三択になりかねないので、霊の嗜好をずらしてロゼ・メグを入れてく必要があるんだよ、な。
だから、ギルバート・ウェールズが吊り位置ではない、という論調を作らないといけない。
(*13) 2022/12/31(Sat) 13:57:01
イラつくのは良く分かんないな？普通に村視点でもこのヴィオレッタの動きが分からんけどまぁ対マーサの時点でずれてる
(*14) 2022/12/31(Sat) 16:08:52
(*15) 2022/12/31(Sat) 16:33:46
>>54
自分がなにやってもパメラ吊れると思ってたからな。白アピに注視していた。
(*16) 2022/12/31(Sat) 16:57:10
パメラは別に刺しても良かったが、視点として普通に塗りで意味わかんなかったしな……
(*17) 2022/12/31(Sat) 17:00:44
大前提としてジュリオの選択的に、昨日は俺もやまねこも吊りに来ないな、というのはあった。
>>1:61独断傾向
>>1:111バランサー気質
あとジュリオはマーサ黒視だがメイリン偽に見える、で取る方針決めかねてる感がある。
だから得票以上にパメラ吊りはそもそも「やる」と見えてた
回避した先でアレックス吊りに行ったのも結局メイリン偽視とマーサ黒視が捨てきれてなかったんだろう、と
(*18) 2022/12/31(Sat) 17:09:31
そうなんだよな……しかし俺は占いからのラインは見ないので無視していた。
(*20) 2022/12/31(Sat) 18:59:19
>>49ヴィオ
メイリン真仮定にリソース振ってるのは真切れるかの検証だよ(灰狼位置が噛み合わなければ偽)
襲撃に関しては、▲メイリン時は▼先がマーサにほぼ固定できる、でしょ。襲撃しないと占いで捕まるリスクの他、灰吊りでLW位置がワンチャン吊られかねない。
それに、パメラ真狩襲撃でマーサの狩回避も潰してる。
･LWが高位置にいる(少なくともクレール、ギル辺りは違う)
･囲いのヴィオorアトリ
のどちらかでないとリスクが高くリターンが少なく選択幅が狭まる。
狼に狩襲撃信者しかいなかったら変わるけど、それだと戦術面からは絞れない、ね
(79) 2022/12/31(Sat) 19:39:32
いや、そこは申し訳なく思う必要はないよ。
何か白くなれるやり方ないか今考えてるところ。
駄目そうなら縄はクレールに流す。
(*24) 2022/12/31(Sat) 19:41:08
>>48メイリン
>>79。灰LWの生存戦略どうなってるの感
>>53ジュリオ
☆切れるかどうか検証してる
状況偽はギリギリ打ち切れず、単体も偽に見えてるが単体真贋に僕は自信がない、ので。
マーサ見た時に黒く感じるのは分かる、ので。(灰視が薄い)
だからメイリン単体真贋評の擦り合わせしてた。
大差ない、か。>>79加味しても、ないかな？
出力が足りてない自覚自体はクレールにあるようだし、占い側の真贋勝負は不利に思う。狩対抗の札まで切って灰ガチ視野に入れそう、か？
(83) 2022/12/31(Sat) 19:49:16
▼メイリンなら▲ジュリオは規定路線。
▼クレールなら▲メイリンはありかと。
やまねこ吊られる場合の襲撃は、悩むな。▲ジュリオでギル狼の可能性を見せながら次に▲メイリン、が縄として綺麗かも。
(*28) 2022/12/31(Sat) 19:52:19
>>*27
あ、ギルの位置からクレール白塗りはあり。
やまねこ自身が白くなれる。そうなると▼メイリンに持ってけるかも。
(*29) 2022/12/31(Sat) 19:53:38
ほんとそれな……こっちもアレックス残しで検討していたんだぞ……
(*31) 2022/12/31(Sat) 19:56:08
自分もいつ隙を晒すか分からないので怯えてる
>>*32
村って悩むものだから下手な突っ込み方は逆に不興買うかも。アトリという村人の思考として、おかしい？
(*34) 2022/12/31(Sat) 20:02:22
(*39) 2022/12/31(Sat) 20:12:37
それ自体はどこの村でもそうだよ。
共感白を完全に切った吊り縄を出せる人は稀有。
このゲーム、大体村側は政治で狼側はアイドルだから、ね
(*41) 2022/12/31(Sat) 20:17:06
この盤面でクレール黒は真視が下がるね。
真贋勝負を視野に入れるならむしろアトリ・メグ辺りの方に黒打つのが信用取れそう。ルナは微妙。ロゼは揺れる前に仕留めに行くのはありだがクレールからの票は取れないね
やまねこが生きるならギル●して黒打つ方がいいかも。
(*44) 2022/12/31(Sat) 20:40:48
13＞11＞9＞7＞5
今日▼メイリン想定するなら残り３縄中に占い師と村人を押し込めば、あと一票で勝てる盤にはなる。
から、本当に今日は▼やまねこしたくないんだよな……
(*46) 2022/12/31(Sat) 20:45:51
来たな。アイシャは完全にこっちに取り込めてると感じるので今から全力で捏造する。
これで▼やまねこにならないなら▲アイシャだ。
(*47) 2022/12/31(Sat) 20:47:26
この場合はそらいぬ黒が露呈するのでやまねこの白が大きく上がる。
ほぉんとに▼メイリンしたい。
(*48) 2022/12/31(Sat) 20:50:18
>>91ジュリオ
反対しない。現状で灰位置・襲撃状況・単体視含めメイリンが真に見えていない。
メイリン視点LW候補位置が、現状アトリだけしかないように思う。動き・襲撃共に違和が強い
>>90アイシャ
票筋まで含めて返答でいいか。捏ねてはいる。
(94) 2022/12/31(Sat) 20:58:02
その辺の文句は言っていいと思うよ もう少しジュリオに分かり易く言うと
「喉調整をミスってちゃんと説明出来てなかった僕が悪いんだけどね。流石に狩回避見て▼斑じゃなく▼灰を通してる霊能にそんなこと言われたくない。
パメラ真で見てたから、回避吊り先がCCOした時の真贋差を付けやすい様に自主的COを促してたんだよ。あそこでもし他に真がいるなら普通は対抗出るからね。出なかったのに吊り当たる時だけCOするならそっちが偽でしょう。
実際、あの日回避吊り当たるならギルバード当たりと思っていたから」
みたいな論調だと通りそうだしギル疑いのライン切りに説得力が出る
(*53) 2022/12/31(Sat) 21:02:24
ん、▼メイリンの方が▼ギルより比重高かったっけ？ じゃあ今から▼ギルに比重かけられそう？
(*55) 2022/12/31(Sat) 21:03:07
(*57) 2022/12/31(Sat) 21:03:44
ライン切りが半端なのでやまねこからそらいぬ保護は拙いかもしれない。
>>*56そらいぬ
「流石に怒るぞ。喉切らしてるのは反省するけど、明日生きてたら説明するからちゃんと聞け」とかならギリギリ入る、かな。
襲撃懸念は入れつつ不当性への怒りは出しておく感じ
(*61) 2022/12/31(Sat) 21:08:14
あと、ここまでのやまねこって戦術的なフォローには余り仲裁しないイメージあるんだけど、やまねこから見て赤窓情報無でジュリオの発言はおかしい、と感じた？
(*62) 2022/12/31(Sat) 21:10:18
>>*63ギル
ふむ。それなら庇うというより、「あの時点でのパメラはそれこそ狼でも切る位置だったと思うんだが、アイシャの▼パメラからの狩COでパメラ真確信って、そこまでするものなのか？ すまない、良く分からなくて」みたいな言い方で、疑問を詰めたい形で聴くのは良いかもしれない？
(*67) 2022/12/31(Sat) 21:22:03
神秘 ウェールズは、 東国の令嬢 メイリン を投票先に選びました。
今回はね……。やまねこ、単純に全視点狼位置なので、下手な庇いは勝手に塗られそうなんだよ。
実際今回は仲間を庇いたいって気持ちもあるから、気取られると面倒。
ので、庇う、という心持での文章構成は悪手になると思う。
戦術はともかく、考察中の下心みたいなのには敏感な村人が多い感じがあるから。
(*73) 2022/12/31(Sat) 21:27:30
ああ、その▼メイリンは問題ないよ。メイリン偽の話ってどこかでしてたっけ(ディルとアイシャの真贋の話はしてるがメイリンの真贋の話をしていない)
(*75) 2022/12/31(Sat) 21:29:53
>>*76をもう少しやまねこの言葉で膨らませて、かつ補強してくれると寄り検証の本気度があっていいと思う。
他は問題ない。
(*77) 2022/12/31(Sat) 21:34:23
(*79) 2022/12/31(Sat) 21:41:12
(*81) 2022/12/31(Sat) 22:15:05
いいね、やまねこ。すごく朴訥とした村人感が出てるよ。
(*82) 2022/12/31(Sat) 22:27:25
>>111
まあそれは明日喉端で説明くらいでいいよ
ディル視点明日が最終日くらいの気持ちで、だし。
占い先と襲撃どうするかな 残りptが500切ってたうみへびより
(*85) 2022/12/31(Sat) 22:44:29
凄いな、かなり良いリアクションだと思うよ、やまねこ。
ディルの戦術を疑ってて距離が遠い。その上でディルの正当性の説明を求める流れに出来るし
(*86) 2022/12/31(Sat) 22:47:45
まあ吊るせないのは襲撃位置にすればいいので、アトリマーサが噛めないのはいいんだよ、ね。
問題はアトリ真時の狼位置に自分とやまねこがなるかどうか、で。
やまねことそらいぬの昨日からの地道なライン切りを有効活用するなら▲霊の方が通し易い。
アイシャはかなり俺に信じたい気持ちが強いから、すぐさま占いに掛かること緒は無さそうに思うけど。
(*91) 2022/12/31(Sat) 22:53:24
ちなみに今日のアイシャの占い先は●ヴィオレッタを遠回しに誘導してみる。
多分届く気がしてる。そこを実質確白扱いで被襲撃位置で情報絞って、灰ガチ勝負。
クレールの村を今日取られてるので、やまねことどこまでライン切りで対抗できるかな…。
(*93) 2022/12/31(Sat) 22:55:50
まずメイリンは両視点狂人置き。(略)
なので両視点対抗狼。
◆
ディルは狼仮定進行を盾にするタイプに感じる
>>1:82>>1:85(マーサロゼ仲介からのパターン提示)
>>1:126纏めへの苦言>>1:141票先考察
>>2:30>>2:36進行提案全振り思考
>>2:108灰視は不要
etc
思考基盤が完全に纏め役への進行提示に比重を置いていて、現状は空回り気味。
>>97見るに空回りに自覚有、かつ不当さへの怒り、進行面での嘘は控え目。
この場合は、戦術自体は正しいものを提示し、狼不利にならないように調整した(かった)のだろう
(-124) 2022/12/31(Sat) 23:15:29
今ちょっとアイシャからの宿題を提出するため纏めてる最中だが
多分、アイシャ真フォロワーはヴィオレッタだけだよ。
内在的にはディル真に不安を抱えている灰が現状多いと思ってる。
だから、あとは灰の狼位置に納得行かせられるかどうか、の勝負になってくると思ってる。
(*99) 2022/12/31(Sat) 23:17:08
今のアイシャの思考感触から、ギル・ウェールズまではかなり占いが遠いと感じてる。
それに、マーサ黒視も状況によっては盛り返してくる。
他方、占い襲撃するってことは、占いの被弾先に狼がいるであろう状況が想定される。
この場合はヴィオレッタが狼位置に入る。一方、俺とやまねこは襲撃面で利点が薄くなる。
ただ、この面を取るのって今の村にいるかというと、俺しかいないんだよな。それに、真占いはいつでも殺したいだろっていうと、それはそうだね……で終わってしまうので。
▲霊に一票で。
(*100) 2022/12/31(Sat) 23:22:50
(-128) 2022/12/31(Sat) 23:38:49
アイシャ視点ロゼ非狼。次いでメグ、の感想
ロゼに対してディルは誘導したい意思をもって語り掛けてる、かつ初日は殺意があったので、ここはキレてるやり取り。
メグは初日の殺意、からの視点狼位置、その後触れ無。が、切りとして非常に半端。殺したい灰なんだろう。
ギルバードに関しては、昨日今日とかなりギリギリを攻めてる感じがある。特に今日は、結構▼灰は通るし、ギルは吊られる位置にいた。
ただ、▼占に比重を置いていたので、キレと言い切れない範囲なのが悩む。
ただ、ギル狼時は襲撃状況から可能性搾れるのでは？は、ある。意図的ライン切りなので。
ここは明日次第でもう少し情報が増える。
(-131) 2022/12/31(Sat) 23:42:12
まずメイリンは両視点狂人置き。(略)
なので両視点対抗狼。
◆
ディルは狼仮定進行を盾にするタイプに感じる
>>1:82>>1:85(マーサロゼ仲介からのパターン提示)
>>1:126纏めへの苦言>>1:141票先考察
>>2:30>>2:36進行提案全振り思考
>>2:108灰視は不要
etc
思考基盤が纏めへの干渉に比重を置いていて、現状は空回り気味。
>>97見るに空回りに自覚有、かつ不当さへの怒り、進行面での嘘は控え目。
この場合は、戦術自体は正しいものを提示し、狼不利にならないように調整した(かった)のかと
(123) 2022/12/31(Sat) 23:43:20
(124) 2022/12/31(Sat) 23:45:24
アイシャ視点ロゼ非狼。次いでメグ、の感想
ロゼに対してディルは誘導したい意思をもって語り掛けてる、かつ初日は殺意があったので、ここはキレてるやり取り。
メグは初日の殺意、からの視点狼位置、その後触れ無。が、切りとして非常に半端。
ギルバードに関しては、昨日今日とかなりギリギリを攻めてる感じがある。特に今日は、結構▼灰は通るし、ギルは吊られる位置にいた。
ただ、▼占に比重を置いていたので、キレと言い切れない範囲なのが悩む。
ただ、ギル側>>120の感想は、分かる。
両狼時は意図的ライン切りなので襲撃から追えるかと。
(126) 2022/12/31(Sat) 23:47:27
よし。宿題はひとまず出した。これからアイシャ狼視点の話をしたいが67ptしかないな……不思議だな……
前提略して結果出力だけ最後投げるよ
霊襲撃で固まったのは了解。そらいぬ、明日黒打ちは割とありなんだけど、占い先どうする？
(*105) 2022/12/31(Sat) 23:50:06
神秘 ウェールズは、あけましておめでとう。今年もよろしく。除夜の鐘が、響き終わったな。
(A2) 2023/01/01(Sun) 00:01:58
あけましておめでとう。本年度のゲームを初勝利で納めたい、ね。
(*111) 2023/01/01(Sun) 00:02:24
ふむ。アイシャはいつまでも黒引きしないのは不自然ではあるんだよな(偽として)
白連打で占いロラを目指す？
その場合ディル視点ではメイリン狼になるのがネック。
明日▼クレールは通せそうで、そこから占い決め打ちルート。ディルが勝てば無問題、負けてもウェールズ・ギルバードのどっちかが狼位置から外れれば良し。
(*113) 2023/01/01(Sun) 00:07:56
(-142) 2023/01/01(Sun) 00:35:07
多分占い数を数えてない、のかな……？
場合によってはマーサ黒がまだ頭に残ってる可能性はある。
>>*115
それくらいは問題ないよ。どうとでもなるから。
(*117) 2023/01/01(Sun) 00:37:44
今アイシャ狼仮定で見てるけど、ギルバードはアイシャ狼から繋がってなくね……みたいな話は出す予定だよ
了解、白連打で。そらいぬ視点で俺はどの位置？
(*122) 2023/01/01(Sun) 00:51:56
●ルナ白出し了解。良いと思う。明後日どこかでウェールズ黒出して沈んでもらうのが一番筋としては太いかも、ね。明日は灰吊りになるんじゃない、か。
実際そらいぬ視点からほぼ狼に見える対抗の露骨な襲撃懸念って▲霊して真贋差で押しつぶそうとしているように見えるよね
(*124) 2023/01/01(Sun) 00:59:31
良いと思うよ。やまねこLW方針か、複狼生存かの方針は明日次第で考えてこうか。
(*127) 2023/01/01(Sun) 01:04:40
ちなみにディル視点ってアトリ―ロゼじゃないのって今の「僕」は思ってる
(*128) 2023/01/01(Sun) 01:08:22
>>127アイシャ
>>1:149は微要素かな。仲介は不当と思った部分は仲間関係なくやるかと
>>17が重め。距離感。両狼時は>>86でギル非狼
◆
アイシャ狼仮定信用取りに力振ってるから単純なライン辿りは多分難しい
ただ、ギルへの捏ねがディル以上に長いんだよ、ね。
昨日今日は灰吊り危険位置だし。信用差が勝ってる方が囲わない理由薄くない、か？
ディル視点ギル狼薄く思う。
今日、●に対する灰からの希望が大分薄かった所感があって。真贋差もあってディルはほぼ占い希望もされてない状態なんだよ、ね。
ディル真時、そこそこ灰狼捕まる可能性あったのに完全放置。真贋差的にメイリン狼以外では残されてそうなディルからの占い結果に干渉する空気が灰からなかった。
ので、ディルに捕まりそうになかった位置を見直す方がいい、と思ってる。この点もディル視点ギル非狼〆
(134) 2023/01/01(Sun) 01:19:35
何とか１喉に纏め切った！ よし！ 寝る！
年明け、皆ゆっくりしよう。
(*131) 2023/01/01(Sun) 01:20:00
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