58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【闘】 剣闘士 ヴィオラは【仙】 仙人 キュウキに意思を委ねた。
【総】 パーク総支配人 チェシャ は 【敬】 敬虔なる クイニャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【公】 公務員 チノ は 【敬】 敬虔なる クイニャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【敬】 敬虔なる クイニャオ は 【敬】 敬虔なる クイニャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【家】 家政フ コハク は 【敬】 敬虔なる クイニャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【印】 配達員 インタリオ は 【敬】 敬虔なる クイニャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【仙】 仙人 キュウキ は 【敬】 敬虔なる クイニャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【右】 右衛官 ハスキー は 【敬】 敬虔なる クイニャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【帆】 夏色の帆 シップ は 【敬】 敬虔なる クイニャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ は 【敬】 敬虔なる クイニャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【資】 資産家 ベッラ は 【敬】 敬虔なる クイニャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ は 【敬】 敬虔なる クイニャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ディーラー レミュエル は 【敬】 敬虔なる クイニャオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
花園 ローズ は 【仙】 仙人 キュウキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【敬】 敬虔なる クイニャオ に 12名が票を入れた。
【仙】 仙人 キュウキ に 1名が票を入れた。
【敬】 敬虔なる クイニャオ が断頭台の露と消えた。
【帆】 夏色の帆 シップ は、【総】 パーク総支配人 チェシャ を占った。
翌朝、【右】 右衛官 ハスキー の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【総】 パーク総支配人 チェシャ、【公】 公務員 チノ、【家】 家政フ コハク、【印】 配達員 インタリオ、【仙】 仙人 キュウキ、【帆】 夏色の帆 シップ、【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ、【資】 資産家 ベッラ、【闘】 剣闘士 ヴィオラ、 ディーラー レミュエル、 花園 ローズ の 11 名。
【家】 家政フ コハクは、 花園 ローズ を投票先に選びました。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
この青いメモ帳、クイニャオのか？
そういや昨日はメモ取ってなかったな……落としたのか。
真っ白なページに書き込みギッシリだ。
【クイニャオは人間】
【公】 公務員 チノは、 花園 ローズ を投票先に選びました。
【総】 パーク総支配人 チェシャは、 花園 ローズ を投票先に選びました。
【帆】 夏色の帆 シップ
今日はホットケーキの上にチェシャの魂を描くぜ！
遊園地らしくいっぱいデコろうぜーーー
真っ白なホイップクリームの上に散る金平糖とチョコチップが華やか！
遊園地ってきっとすごい楽しいんだろな。俺も行ってみたい！
【チェシャはホワイトな総支配人（人間判定）】
チェシャいないし今のうちにメープルシロップかけて食べちゃお。
いただきまーす！
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
この青いメモ帳、クイニャオのか？
昨日はメモ取ってなかったな、落としたのか。
……これ、文字が赤いぞ。
【クイニャオは人狼】
【仙】 仙人 キュウキは、 花園 ローズ を投票先に選びました。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
ここは…海？
――苛性ソーダの…。
いや、違うな。
[立ち上がってキョロキョロと辺りを見回し]
どうも皆様おはようございます。
地上組はお疲れ様でした。見物組はお久しぶりです。
【印】 配達員 インタリオは、 花園 ローズ を投票先に選びました。
【公】 公務員 チノ
おはようございます。
そうだよなあ（そうだよなあ）を確認しつつ
ハスキーから落とすんですね……
>>3:214キュウキ（占霊真贋について）
レミュの真要素というか非偽要素であった
信用取らずとも狼を探す姿勢が2d以降さして見えず、
姿勢が曲がったレミュよりシップのほうが順当に真に見え。
霊はヴィオラ真視だがインタリオに偽要素というほどはなく
単体の決め打ちは怖い。
という状況下で、オトヒメ黒に自信があり、
ローズオトヒメレミュの連携に頷き、
真視よりのヴィオラからオトヒメ黒。
村に見えてきていたクイニャオに
陣営での偽視の増してきたレミュから黒が出たので
▼レミュ結果がどう繋がるかで答え合わせと
組み合わせたパズルに違和がないか確かめるターン、です。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
判定・襲撃ともに順当。
>>3:204ハスキー
話してて、それは伝わってる。＞偽視してるわけでもない
あたしも言いたいこと言ってただけさ。>>3:224は手順参照だ。
>>3:226チェシャ
そこでレミュ偽握ってたんなら初動と●ローズに納得する。
>>3:216ベッラ
「11人で最大5縄(うちローズ1縄)でしょ？レミュエル視点に割く縄が出来て、占でC位置が分かれば節約もできる。」
これだな。
レミュ視点に割く縄がある手順ゲー。2d時点、占狩残しでどれだけ信用稼いでも関係ねー盤が見えるのである。(ローズ責める意図ではない、念のため)
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+3ハスキー様
お疲れ様でした。
シスメ見た瞬間
「あ…これライン戦縺れる奴か？」とビビった私がいます。
>>0>>2こうなるならまあ任せて大丈夫そうかな…。
【帆】 夏色の帆 シップ
理論上はクイニャオ狼あるがヴィオラ真でよさそ。
>>3:221 ハスキー
そこは賭花偽（対抗ラインが既に2黒出している）って話をしてる。
ヴィオラ噛むかなって思ってたけどハスキーに行くんだなって感想。
【墓】 【右】 右衛官 ハスキー
>>+6アンブレ
蟹くれ蟹！！！
まあヴィオラ偽で負けたら陣営アッパレでいいんじゃね？
ヴィオラ真ならそれはそれで。
キュウキ頑張れー！
【見】 【墓】 蟹職人 アンブレ
人が増えたのでとりあえず蟹を割るぜ！！！！
[パッカーン！！🦀<◆darkkhaki！！！]
[ガッキーーーン！！🦀<◆fuchsia！！！]
[うおーーー！！！まぶしーーー！！！]
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
襲撃はGJ避け＋逆噴射噛みと予想ですね。
昨日の空気的にヴィオラーシップの優勢ラインが相手だとハスキー様からインタリオ様に援護来ても劣勢覆すには及ばないと見て「インタリオの味方を消す襲撃」で揺らす方に賭けたのかなと。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>5
そういえば理論上黒囲いはありましたね(素ボケ)。
変にシップ様にベタベタしなかったのは却って良かった可能性あり？
【墓】 【右】 右衛官 ハスキー
>>+11アンブレ
やったーーーー！ うめええーーーーー！！
蟹は蟹鍋が前菜で、蟹雑炊がメインディッシュなんだぜ。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+13ハスキー様
黒出されて「後半疲れて失速するよりはここで体力使い切れる方が有難い」と思った私もいます。
【見】 【墓】 蟹職人 アンブレ
理論上クイニャオ狼があるのはそうだな！！！
ねじれライン怖えーーー
理論上で物をいうと脳みそ爆発しそう！！！！
卵を！！！さっくり泡立てて！！
焼く！！！！！！
別の鍋に調味料！！！片栗粉！！！そしてたっぷりの蟹！！！！
出来たぜ！！あんかけカニオムレツ！！！
【墓】 【右】 右衛官 ハスキー
>>+12
「インタリオ狼ならやらないだろ」みたいに思わせる襲撃ってこと？
GJ避けだろ。と自分では思う。むしろ僕いない方が村にはいいんじゃね感
やっぱりローズ狼じゃねえの。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
あ、ちゃんとシップ俺白判定なのに安心した。
俺のホットケーキどこ…？
襲撃自体は順当じゃね、ぐらいかな。
んー、これ。俺の推理もあってるかみたい＆手順諸々込みで
明日▼インタリオってどうだろう？
少なくともシップ視点で1番ありそうな
レミュC-ローズオトヒメインタリオの狼位置全部吊ってる状況になるので
これで続くなら、シップ視点再考+レミュ真もちゃんと見た方がいいになると思うんだけど
ヴィオラもインタリオも1黒結果持ってきたのでどっちもほぼ仕事終了状態になってるはずよね？
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
昨日の●ローズは真なら狼の襲撃をそこに誘導できてお休みいただける以上の意味はなかったので悪手でした
さて、今日の展開ですが、インテリオさんに聞きたいです
本当に今日バファ吊りしますか？
今はまだ2真追い進行できてますし
このまま進めれば占真狂時はどんなに貴方が劣勢でも勝ちでしょう
しかしローズさん吊ってローズさん村人だと
どう縄をやりくりしても足りなくなるので、決め打ちになります
多分その場合は完全敗北になる可能性が高いです 貴方視点
それでも良いのかどうか
ローズさんは、一応発言とセットは出来るとおっしゃってますよね
本人ができると言っているのに周りがあれこれ言うのって逆に本人に負担になると言う考えもあります
私がローズさんの立場だったら何としても吊らねば！！！って騒がれる方が嫌ですし…
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
黒囲いで私を囮にしてライン戦を勝ちに行く狼陣営。
さて、そんな作戦の指揮を執っているBWは…？
神は<<ディーラー レミュエル>>と言っておられます。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
多分レミュさん白引きなので、今日が分水嶺です
敢えてインテリオさんに聞きましたが、村の長はもちろんキュウキさんなので、キュウキさんにも当然ご検討いただきたいですが
私は、▼霊着手派です
【墓】 【右】 右衛官 ハスキー
>>+15クイニャオ
ゆっくり墓下読めるし……。
地上組頑張れー！！
村を応援するんだけど、多分赤陣営のことも嫌いじゃないんだよね。
>>+17アンブレ
オムレツうまーーーーい！！
あんかけあっつあつーーーーー！！
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
とはいえ、ほぼほぼローズさん狼で考えていますので、手順崩して負けるならそれはそれで仕方ないかな 誰狼でもすげーや
とは思ってますので
決定には従います これ以上は言いません
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
エースorローズのどちらが狩人かって、死人(質疑応答できない相手)の解釈で。
まあ良いように言えてしまうとこではある。真っ当な比較はできねーやつ。
ローズ狼打ちすんなら占霊ライン両視点詰みできる、はデカいけどな。
ハスキーはわかってなかったし、レミュ・インタもわかってない(その余裕がない)だろうなと思った。
>>7ヴィデオ
下段、わかる。あれこれ言ってゲーム進行を歪める方がつらいってことはある……。
【印】 配達員 インタリオ
レミュエルよろしく。
うーん、わりとどうしたもんかなってのが素直な感想なので
手順に乗せられるようもう1黒早く引けるよう頑張る&頑張ろうの思いです。
>>3:214キュウキ
下段
そこは霊吊りたい（ロラ入りたい）けどの村の希望が灰吊り圧倒でどうしよう困ったという意味なので、ロラしたいと思ってたよ。
ロラ言い出しにくい心情はあったから今読むととっちらかった文章だが
【墓】 【右】 右衛官 ハスキー
>>6
これはいいと思うぞ
チェシャ頑張れー！
レミュエル待たずに離脱。また後で。
［蟹の皿を持てるだけ持って自室に帰った］
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
ライン戦は心配していませんが、ローズ様と偽ラインを吊って続いた時にヴィデオコハクベッラの上位灰に一狼いるならまだ安心できない奴ですね。
>>+22ハスキー様
と言いつつ私も狼は好きな方です。
>>7>>8ヴィデオ様のこの「病欠の所悪いけど一瞬だけでも出社できない？」系えげつない村ビジネスパーソンをアピでやってるえげつない狼ビジネスパーソンだったら熱いですね。
とはいえ今日の吊りはローズ様の体調優先して欲しいのが本音です。
【公】 公務員 チノ
……ローズオトヒメレミュインタリオ陣営！よし！
占狩ライン＋霊ロラで勝負掛けようとしてたけど不測事態（ローズバファ）で今こうなってるで証明完了を置きそうなわたしです。
霊ロラ目的なら●クイニャオ黒が早い＝ライン繋げない方が良いのでは？という気もしますが
村の戦力潰し＋エース以外の狩候補潰し＋視点構築あたりで信用勝負になるしか無かったかな…
という都合の良さで完結しそうなのですが
んな訳ないだろの声等は各位お待ちしております
個人的には▼ローズを粛々とセットしつつ
残5縄、▼ローズであと4つかあって顔をしています
どこまで↑以外をケアするかみたいな所になってきてあと何をしましょう……
になっているので>>7>>8は全然乗りますよ（バファ問題には目をぎゅっとしつつ）
>>6概ね同意なんですがレミュC前提なのでそれ、
レミュCって▲レミュ入れたほうがましみたいな話どっかになかったでしたっけ
>>3:8これくらいか？まあC噛むかっていうと そも否派ですが
>>2:172>>2:173>>2:212>>2:224Cかな～はこのあたりですかね…
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
シップさん真かつローズさん真の時、
狼は意地でも▲シップ通しつつ
レミュさんがチノさんに偽黒でも出しつつ、
▼チェシャ▼ローズ▼私とかすれば一応勝負になったと思うのですよね
▲シップはギャンブルですがこの程度のギャンブルができないようではお終いです
今日シップさん生きてる時点でほぼほぼ灰が詰まってしまったので
コハクさん、ベッラさんに狼はいないでしょう 自殺ですので
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+20アンプレ様
なるほど。
シーンに合わせて色んな加工法を用意していらっしゃるのですね。
[メモしようか迷いつつ蟹を手放せずはむはむしている]
【印】 配達員 インタリオ
>>7ヴィデオ
>>「本人ができると言っているのに周りがあれこれ言うのって逆に本人に負担になると言う考えもあります」
うーん、ここがまず僕は認識が違うんだよな。
「本人ができないと言った」のがバファ申請であり、「周りがあれこれ言ったから『できる』と言わせた」状況が今という認識なので。
現在進行形で負担かけてるでしょう。
【見】 【独】 蟹職人 アンブレ
/*
流行り病はホントどうにもならんからね
2022現在で人類が過去に根絶出来てるのって天然痘だけなんだっけ？(うろおぼえ
それも3000年の戦いの末だからなあ…
【独】 【右】 右衛官 ハスキー
ローズ真でバファで負けても仕方ないし、それで縄が減って負けるのは村が陣営より弱かったってことだよ。
うーん。ローズ狼でも村負けそうだなあ。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
今日▼ローズで黒だったら、シップは●レミュ(C濃厚)をできる。
白ならレミュ吊るす必要なし。
▼ヴィオラ→▼インタリオって順番で吊って、終わらないならシップ＝ヴィオラ偽が確定する。なので偽ライン側を吊るせばよし。
……と思ったんだが違うんだろうか。
まあだからヴィオラ偽なら、それを崩す判定出さなきゃならんのである。
ディーラー レミュエル
[青い玉を覗き込めども色は変わらず。]
【ベッラ様は人間】でございます。
[足の多い生き物が流れに身を任せて泰然と浮いていた。]
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
昨日言った、
ローズさん真でオトヒメさん狼だとするならなんでオトヒメさん回避しないの問題
私の白要素に取られてましたがこれ全員に当てはまるので、ローズさんの黒要素だと思ってます
その上今日の襲撃 私視点だとほぼほぼロズさん狼で決め打ちです
って言ってもヴィオラさん真の世界でだけの話だから後ろ髪引かれまくるんですけど、ついに来るのか…手順を破壊する時が…仕方ない
【P】 【墓】 錬金術師 タルパ
バファ申請（ばふぁしんせい）
バファリンの半分は優しさでできているからにゃ
どうしょうもない事情で寡黙になってしまう人を吊る戦略的な面と
吊って負荷をなくしてあげる優しさ出できている吊りだからだにゃ。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
ヴィオラさん偽ならローズさんに白出さないと不自然になりすぎるから今日▼ローズで分水嶺は明日か
結果を見たい
【墓】 【右】 右衛官 ハスキー
［飲み物を取りに戻ってきた］
▲占が入らないので占狼に見えてる。
僕が確白った段階で占狼だとは。
うーん。どうなんだろうなあ。
ヴィオラ偽ならCだと思うんだよねえ。村は勝てるんだろうか。
ヴィオラ真なら勝てるのか？ わからん。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+26エース様
お疲れ様でした。
>>+27タルバ様
ご無沙汰(？)しております。
「半分」は言いえて妙ですね。
個人的には申請者が「ゲームに負担をかける」と思ってしまう心的負担を軽くするためにも交渉はアリと思う派ですがインタリオ様の良い分も分かります(と言うかそっちが正論ではあるかと)。
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
インタリオはこういう聞き方されること自体すげー嫌なんだろうけど、
ヴィデオがインタリオに聞いてるのはインタリオの実力を認めてるからでもある
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
なんか日本語おかしいな
ヴィオラさん偽ならローズ白出すと思うんですけど流石に状況的におかしくなりすぎるから、いくらなんでもそうなったら色々再考できそう
ローズさんに黒出してくれるなら偽でも手順進行の枠内から外れないから村の勝ち筋残るし
【印】 配達員 インタリオ
>>7>>14
あれこれ言われるのがつらいというならバファなどと言わなければいいわけで。
いやローズが同村者への気遣いから言ったのだろうということはわかるけども。
ローズには申し訳ない。
これがあれこれ言うってことなんでしょうね！！
ゲーム的にはローズ吊りたくないというのは昨日も言ったはず。これは誤魔化せない本音ですよ。
でもそれを言うことってローズの安全よりゲームの勝敗を優先しますってことなのであまり言いたくないということなんだが。
まあどうしても無理なら安全優先して村は放棄してくださいそのくらい自分で判断できるでしょう、と言われればそれはその通り。
バファ申請を受け入れるのはあくまで優しさというやつだしね。
ただまあこのパーティー企画のことを考えるとあまり突き放したことしたくないなあという心情があったのはそうですね。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+28ハスキー様
完全私視点ですが、もしレミュエル様がCならいっそ意図C襲撃すれば真贋が大きく揺らいでワンチャン霊真贋にも響いたりシップ様から護衛外れたりする可能性はあったと思っています。
ヴィオラ様真の場合(私視点ではもう真なのですが)キュウキ様は多少迷いつつもそっちで決断するだろうなと。
それでもローズ様真ならまだ先は長そうですね。
明日の襲撃と判定次第ではありますが。
ディーラー レミュエル
インタリオ様真か……穿って見ていたのは申し訳ありません。
ヴィオラ様偽なのであればチノ様村かな……
●ヴィデオ様＞コハク様でしょうかね。
エース様狩論は読んでおりますがどちらとも取れるな、が正直なところでございます。
狩を残すだけで襲撃迷わせることができる(ローズ様が赤であっても◆キュウキ様の指示さえ出しておけばキュウキ様は噛まれなくなる)ので可能であれば残したい、という思いは昨日と変わらずですね。
【墓】 【右】 右衛官 ハスキー
>>+27>>20
バファの半分は優しさで出来ている。(メモ)
お互いに気を遣ってるのは分かる。
ゲームを優先させる為にもバファ申請は受けとるのがいいんじゃないかなあ。
不測の事態は誰に起こるか分からないし。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズ狼なら両視点詰みできるの解説
現在、両視点で2W1C残り。(C落ちは考慮しない)
ローズの判定であたしから黒、インタリオから白と仮定する。
11人:▼ローズ[狼](両2W1C)
9人:▼ベッラ、シップ→●レミュ(闘視点1W1C／印視点2W1C)
7:シップ真視点の▼騙狼(闘視点1W1C／印視点1W1C)
5人時点で終わらなければヴィオラ破綻でレミュ真が確定するんよ。
インタ視点の人外吊って終わり、になる。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>20
インタリオ様に胃薬を差し上げたい。
ゲーム上の踏み絵としてプレイヤーの矜持を問われるのは正直辛いものがあるでしょうね…。
【公】 公務員 チノ
>>10死人vs死人の戦いになってるはそうだよなあと思うんですが
>>3:202に加えて
エース、オトヒメローズ両方のGSが低くて>>2:172
客観オトヒメ≠チノに見えませんか…ってなると
（いえ、ここは落ち目のオトヒメをぶん殴るチノ狼という反証があるのであれですが…）
翌日のシップ視点●チェシャを綺麗にして整える思考をぶん投げ
ローズ偽オトヒメ白での狼チノ狙いに来たのが狩思考ｒｙ
なんかまあ、>>18>>19
諸々込で▼ローズして色見ましょう。ねっ。のターン
狩の顔をするなら残っていてくれ抑止力>>21はその通りですが
なんかバファっていう理由もできちゃったし答え合わせしましょうよ（縄を持つ）
……ええと。後何すればいいですか……？
【印】 配達員 インタリオ
ベッラ人間、見た。
とりあえず村人ということで話を進めます
>>12
んな訳ないだろ
霊ロラ目的なら黒出し早いとあるけど、信用勝負目的でも早いでしょう。
**
平日も21時くらいからの在籍がメインになるよ。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+32ハスキー様
原則としてバファ申請はその場で実行するべきだとは思いつつ、
ただ結局は地上にいる人同士で落としどころを決める他ないかと。
機械的に実行して禍根が残った村、ゲームを優先してゲームが壊れた村、色んなケースがありますし原則はあれど正解は無いと思っています。
【仙】 仙人 キュウキ
クイニャオとハスキーはお疲れ様じゃ。
>>3:223を聞いておきたかったが致し方なし。
ここまでの判定は確認しておる。
4人ともありがとう、お疲れ様じゃ。
チノ>>3とインタリオ>>11はそれぞれありがとうじゃ。
ローズまわりの発言は確認しているが、【▼ローズ】で各自吊り先セットをしておいておくれ。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
>>22細かい検証助かる助かる～
その通りですね
ヴィオラさんは見たいもの見せてくれてるけど
偽なら明日は強制的に夢から醒させられるということですね…我々は…
【赤】 ディーラー レミュエル
おはようございます。
バファ関連は難しいですよねえ。各々で受け取りや扱い方が違う……あくまでプレイヤーの優しさ頼りのシステム()ですし。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ちな>>16が見えたので>>22はベッラと書いたが、レミュは対抗占いで内訳確定するんでレミュ視点の騙狼でも同じだな。
最大人外数的にライン戦は終わってね？という話。(計算ミスってる可能性は否定しない)
そしてこのあたりを理解していたベッラ狼は客観自殺、非狼要素として提出。
【P】 【墓】 錬金術師 タルパ
まぁ、一番はあれじゃない
バファ申請した時点でまともな判断能力は失ってる状況と見ていいからの
実質的なリミットは今日だと思うのじゃ
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
ただ>>7>>14>>15>>20のやり取りに関しては、
インタリオ様の「バファはこうあるべきだ」というプレイヤーとしての信条で霊としての本気度という尺度を試されているのが、インタリオ様にとって些か酷では無いかとは思います。
【闘】 剣闘士 ヴィオラは、 花園 ローズ を投票先に選びました。
【赤】 ディーラー レミュエル
本日▼ローズ様ですと、赤視点どう動いても手順詰みなのはそうですね。
詰むよう動いてはならない、という国ルールのためにローズ様吊り阻止に動いてはおりますが(私がそう動くのでボトル様は逆に動いてくださっていいんですよ)(逆張り狼でいきましょう！)
赤仲間としては流行り病に罹っているサンゴ様に早く休んでいただきたい、と切に願ってしまいます。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
>>27ベッラ人間判定ですけどねw
ヴィオラさんの手順はローズ黒引いたら仕事終了の▼ヴィオラから入れば同じ結果になるはずなのでヴィオラさん偽ならローズ白出さなきゃいけないのに変わりはないですね
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+34
客観的にはその通りです。
昨日それを押しのけて自分吊を推した私に関しては今更それに同意しても自己弁護でしかないな…的な気持ちはありつつ。
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
>>*4
いやほんとリュウには世話になりまくりで……ありがとう……
僕もサンゴ吊りたくないですよ
ローズに休んでもらいたいだけで
【資】 資産家 ベッラは、 花園 ローズ を投票先に選びました。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>28ヴィデオ
ほんまや……青字が見えにくい……。
そう、最大人外数としてレミュ・インタ視点が終わらないようにすればいい話なので、ヴィオラ吊りで成立するはず。
>>22の手順の肝は、「視点狼3匹を吊るして続いたら破綻する」という点。
Cは吊るす必要ない。
レミュ・インタ視点で検証してくれれば。
そしてローズ真ならまあ狩人が初手吊りにかかった→参加できなくなった→襲撃も舐めてるってことで物凄く運が悪かったね頑張ろう、になる。
【赤】 ディーラー レミュエル
イルカ様～～～(投げ銭)
信用取れず申し訳ないという気持ちでいっぱいではありますが、私はこの状況でもとても楽しいと思えるプレイヤーでございます。
ボトル様、楽しまれておりますか？
せっかくのゲームです。ほぼ詰んでいるとしても、幾人かの手が滑って吊先のセットが上手くできずキュウキ様が吊られて私たちが勝ってしまうかもしれません。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
もう私言うことがなくなりました
ただ単に強いだけじゃなく、まさかこんな見えてないアピまで使いこなすとは……
平伏
(解説；ヴィオラ偽なら真レミュからどこに黒出るか100%わかってるのに読み間違えませんよね)
これ本当にヴィオラ偽だったらどうしよう
論破できないんですが……
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
詰みに動いてはならないのはその通りなので僕は限りなくグレーなんですけど
ローズ吊りたいと明言はしてないので
情状酌量してほしいって感じですね
逆張り作戦です（リュウさまさま）
【総】 パーク総支配人 チェシャ
▼ローズセット済>>25
>>12
ローズオトヒメ両狼仮定、
狩回避もしてしまったので陣営的に勝つなら信用勝負で勝つしかない状況にみえ
=レミュCでも噛み難い状況にみえたので
レミュCなら噛むやろは棄却気味になってるよ
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
>>*9
信用取れず申し訳ない気持ちは僕もです！！！
あとちゃんと楽しんでるよw
僕もこういう状況も楽しめてしまうタイプだし
キュウキの委任事故で村吊れないかなとか思ってます
【赤】 ディーラー レミュエル
私が残してほしい旨を言っているのに、ボトル様まで同じ顔をしたら赤欲なのかと思われてしまいますからね。
違う顔をされるという作戦ですよ、作戦。
グレーではなくホワイトな職場でございます。
【独】 【家】 家政フ コハク
諸々確認です。順当に繋がりましたね。
ローズさま狼論が残ってる以上昨日の指示通りでしょうと置きつつ。
①レミュエルさま視点
帆-闘-敬-X
残灰 コハク、ヴィデオ、ローズ、チェシャ、チノ
②シップ様視点
賭-印-星-X
残灰 コハク、ヴィデオ、ローズ、ベッラ
割れるなら5d▼黒出霊
両白なら決め打ち、で間違いないですかね（確認願います）
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+38
なるほど。
私視点だとインタリオ様狼なのでアレですが、インタリオ様真としてもローズ様狼で全視点詰みの可能性に賭けて▼ローズはゲームとして通ると思いました。
【資】 資産家 ベッラ
おはよ、見てるわ。
今日はあんまり時間がナイから、簡単にね。
>>25で了解。イイと思うわ。
欲と人情の終着点ってカンジね。ローズちゃんはホント、ゆっくりしてね。（投票的にキュウキ護衛かしら？）
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
一番おもしろいのはノリで噛んだエースが狩人だったぽいことなんだけど
僕はもう狩人探さないほうがいいのでは
【赤】 ディーラー レミュエル
>>*11んっふふ…ｗ その事故は期待してしまいますねえ。
ボトル様が楽しめているなら何よりです。
残る方にはさいごまで私たちと一緒に踊っていただきましょう。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
騙りのときに使うのも視野にしよう(座った目)
いや、このくらい詰まった状況でないとブレ取られて意味ないので、実際に使うかは置いといて。
騙りのときに使えそうなアピールがあれば使うぞ！！！！
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
まあ～キュウキがローズ吊りそうだし
最大限引き伸ばしても今日の議論が最終日で連続コミットって感じなので
今日は躍りに付き合ってもらうということで
【家】 家政フ コハク
諸々確認です。順当に繋がりましたね。
ローズさま狼論が残ってる以上昨日の指示通りでしょうと置きつつ。
①レミュエルさま視点
帆-闘-敬-X
残灰 コハク、ヴィデオ、ローズ、チェシャ、チノ
②シップ様視点
賭-印-星-X
残灰 コハク、ヴィデオ、ローズ、ベッラ
自占を言わない前提だとシップさまはベッラさま占って、で終わっちゃいますね（補完になってしまうが）
レミュエルさまの>>21に特に異論はありません。
【独】 【総】 パーク総支配人 チェシャ
あのねあのね
実はチノの評価何もしないまま4dまで来ちゃったけど
チノって脳筋なのでは…？(ほめてる)ってなってるのおれだけ？？？？
【印】 配達員 インタリオは、【資】 資産家 ベッラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【家】 家政フ コハク
▲ハスキーさまはGJ避けと思いますが、なんやかんや賭印にbetしそうだった人物が落ちている、という事実は留めておいた方が良いかと思います。
>>3:223>>3:224が遅めではあるため、襲撃意図と言うより心構えとか空気の話。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
まあ、うっかりは単にうっかりという話なので脇に置いとけ。いいな。
今日の段階だと対抗占いは早いはずなんで一応●コハクにはなる。
ローズの判定見てからでよかろ。
ディーラー レミュエル
真が信用取れないのは真の問題でもありますが、真を真と偽を偽と見抜けない方にも問題はあると考えてしまう性質です。
>>25確認しております。
ローズ様狼であれば私視点詰んでおりますし手順でも詰みます。
ローズ様人の場合のみ赤の勝ちが残っている状況で、その場合はローズ様狼に仕立てあげ役を占う理由をつけて私を視点狼にし縄で早く殺すのが一番勝ち筋が見える、といったところでしょうか。
4d▼ローズ様
5d▼ヴィオラ様
6d▼私
7d▼シップ様
8d▼最終日
この手順を取るなら7dが来る時点でシップ様が破綻。
チェシャ様、チノ様、コハク様、ヴィデオ様
こちら4名のうち2名まで色を確認することができます。
ディーラー レミュエル
>>34出すコハク様狼に見えないのですよね……
ハスキー様が一番真っ当にインタリオ様真も追っておられたかと存じます。
私は嫌いだと言われましたが……
【資】 資産家 ベッラ
そうね、レミュエル視点を追う方法……。
シップ真にもこの検討フェーズは必要と思ってる。
---
前提として、いま両視点(レミュエル視点)を追う余力があるの、ヴィオラのオトヒメ黒がハジマリなのよね。
焦ってキメウチする必要がある状況でもなく。
ヴィオラ偽として「完璧に勝ちに来た」くらいしかナイって言うか。
いや、もう占霊が噛まれる状況じゃ無くなったからイミはあるのかしら。襲撃筋のイワを無くすカンジ。
【公】 公務員 チノ
>>31
ですよねえ……
▼ローズセット済
今日は昨日よりは戻るの早いとは思いますが
やっぱり日中不在気味です
ここから負けるとしたらどこがどうだと負けるんだろう……
みたいな顔をして……うーん
>>36
ならコハク＞ヴィデオで色ください
チェシャは理論上狼仮定あの握り方が本当にわからないので
ヴィデオまで色出るのは万一もなくて有り難いなあのところ
【独】 【家】 家政フ コハク
生き残りメンツだけ見るなら占狼っぽいんですけど潜伏Cどこー？ なのと狼がどこかで事故ってる可能性見ると占Cの可能性普通にあると思うんですよね
信用勝負せざるを得ないから狩候補噛めない～は念頭に置きつつ
ところでヴィデオさまっ
>>35正しい。
順当に振り分けるならコハクヴィデオを分け合ってくださいねになります。
完灰から黒が出れば確白誕生ですので>>12>>17
【仙】 仙人 キュウキ
ローズの病状が今どうなっているかわからない。
とにかく健康を第一に考えてほしい。
これがまず理由であると置いておくのじゃ。
それから、現状シップ視点でローズ狼の可能性がより増していることを踏まえて、変則的に先に縄を使っておくという思考じゃ。
ヴィオラからローズ黒が出るなら>>22の進行でよい。
ヴィオラ→ローズ白が出た場合が色々考え直し所じゃが、いずれにせよその霊判定を情報として確認しておいた方がよかろうと思う。
>>34は▲ハスキーを見たときに儂も少し思ったので留意しておく。
（では他の襲撃先としてどこが妥当か、昨日のハスキーは日中クイニャオ村視だったのでどう取るべきか、という部分はありつつ）
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>31
あー…(引っかかっていたものが取れた感覚)
そうだ▼オトヒメ▲レミュエルCだと陣営の人数が2:7で単純に狼不利ですね。
シップ様が昨日からローズオトヒメ推しだったのも納得。
【家】 家政フ コハク
生き残りメンツだけ見るなら占狼っぽいんですけど潜伏Cどこー？ なのと狼がどこかで事故ってる可能性見ると占Cの可能性普通にあると思うんですよね
信用勝負せざるを得ないから狩候補噛めない～は念頭に置きつつ
>>35正しい。
順当ならお2人でコハクヴィデオを分け合ってくださいねになります。
もし完灰から黒が出れば確白誕生ですので
チノさまヴィデオさま>>12>>17
ところでお2人はC位置どこで睨んでます？
僕は順当に占Cでは…と感じています
【資】 資産家 ベッラ
手順を怖がっていない以上、
両視点で灰"狼"はイナイんじゃないかしら、って思うのよね……。
シップくん視点はローズ狼か潜C残り。
レミュエル視点もクイニャオちゃんが灰1狼で潜C残りってカンカク。
盤を見てて、限りなくヴィオラ真だしシップくんも真に見えるけど、今日▲ヴィオラじゃないのね、とは。（▲ヴィオラ→霊捻れラインがイヤだと思ってた）
ま、ヴィオラを噛んだトコで機械的に占単体を見るターンになるだけなんだけど。レミュエル真のトキ、立ち戻れるチャンスはココってカンカク……。
この辺りの考察がレミュエル陣営から出てくるまで待ってた方が良かったかしら、と思いつつ。
出てくる気配はあんまり感じてないかしら……。
【墓】 【右】 右衛官 ハスキー
>>41コハク
ヴィオラCにBETしてる。
ずっとキメウチは占って言い続けてたし。
霊ロラヴィオラ先吊りの判定白とか熱い。(村の雰囲気的に無い展開)
あーー。ヴィオラに、「霊ロラはヴィオラスタートでも許容出来る？」って聞いてみたらよかったな。聞くだけでも。
【資】 資産家 ベッラ
↑狼を警戒するアタシが頑張ってるわ。
順当に考察するアタシは「レミュエル真仮定、戦う余地がある手順ゲームにしたのは偽ヴィオラ」という状況にバグってるわ。
ヴィオラ真でヨクない？サボるな？そう……。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
>>36
その手順するならインタリオ真要素＞インタリオ非狼要素が欲しい
その手順でケアできないのはレミュ狼パターンになるはず。
レミュ視点、シップ非Cを出せるとなおいいけど。
要は客観目線インタリオ非狼で打てないならその手順は微妙じゃね？
って俺思うかな
【公】 公務員 チノ
>>41コハクさん（C位置どこで見てる？）
ローズオトヒメレミュインタリオ陣営だと
・オトヒメ狼（ヴィオラ真前提で確）
・ローズ狼（回避周りでほぼ確）
なのでまあ騙りCですよね……
インタリオC微要素（先吊りいやそ～にはする）みたいなのはあって
でも意地でも霊ロラで出てきた割にCかあ 狼じゃない？が来るので
やっぱり占C（レミュC）になるのだなあ
クイニャオ狼の世界線考える気持ちが各所から奪われていく
C潜あるなら>>42だろうし▼ローズするならケア出来そうなんだよなあ
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズが病にかかったのは、ローズ真だと「2dの赤視点からは絶対にわからない」情報。
だから舐めた襲撃をする理由がない……んだよなあ。
【P】 【墓】 錬金術師 タルパ
さーて今日のP紹介わっと
<<【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ>><<【帆】 夏色の帆 シップ>><<【印】 配達員 インタリオ>>
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+43シャーク様
お疲れ様です。
昨日までの考察、興味深く拝読中です。
>>+44ハスキー様
「あと縄が一本あれば霊ロラが出来るのに…」はずっと思ってましたがその縄を捻出するだけの手順知識が無くて一人で悶絶しておりました。
ロラ教徒過激派の私になぜライン戦の起爆スイッチ役が回って来たのか…。
ディーラー レミュエル
>>44チェシャ様
ヴィオラ様がローズ様黒とし
シップ様が私かインタリオ様を占う場合の手順でございますよ。
ローズ様狼なら私視点既に詰んでおりますので
ローズ様人の場合に赤は私を視点狼にして吊りたいだろう、という話です。
【公】 公務員 チノ
オトヒメ>>2:15の
「C出す意味ってないからどっち先吊りでもほぼほぼ黒結果だろうし霊ロラは情報少ないんだよね。」を素直に読むなら霊狼っぽいな〜
これを反転した白アピには頑張ってもならなそうなので……
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
今日の女神のヴィデオ推しがすごい。
>>+46
クイニャオちっすちっすー！
いやあ盛大に外したけどな！
うーん俺はレミュエル真を信じたいところ。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
>>コハクさん
ヴィオラ真だとまあ灰2wでしょうね
インテリオ真だと実際はわかんないですけど 予想としては満を持して>>1:66を持ってきます
【資】 資産家 ベッラ
アタシのスキな名前ミス。
>>2:68 クイニャン(とってもキュート)
>>2:72 ヴォイス(イメージは分かるわ)
>>7 インテリオ(！？)
---
>>47チノ
あ、そこ分かるわ。
カノジョを見てたトキに「狼なら見えてる盤面をそのまま喋ってるのかしらね」と思ったキオク。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
灰の皆さんは今日は余裕かましてますけど
明日ヴィオラ白だったら、視点狼として、インテリオさんも真っ青なほど一気にボコボコにされる危険を有しているので対抗の灰かヴィオラさんを叩き返すための要素を捏造でもいいからしておくことを推奨します
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+52シャーク様
私視点はレミュエル様偽でアレですが、状況がシップヴィオラを先頭にゴリ押し信用戦を挑んで来ているように見える中で両視点で勝てる手順を練っているレミュエル様、客観視点だとかなり真に見えて難しい所でしょうね。
これは昨日のインタリオ様にも通じるところがあり。
【公】 公務員 チノ
>>24
インタリオありがとう
うーんでもじゃあオトヒメのヴィオラ黒も謎なんですよになり
オトヒメ黒の考察が間違っていて
クイニャオ村の感覚も間違っているとして
インタリオラインの狼陣営の想定というものが
全く想像がついていないんですが、
凝り固まった愚かな村人の思考をぶん殴る狼陣営の想定とかあると
すごい助かるなあと思ってしまうのですが無茶振りでしょうか。
人読み得意なインタリオと
視点黒の黒要素出すの上手いレミュがライン揃ったし
なんかうまいことやれませんかね（？
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ベッラ：レミュエル視点を追う方法が「ある」のを強く認識している
コハク：レミュエル・インタリオの真要素も拾う気はありますよ、を示す
ヴィデオ：明日ヴィオラの見せる世界をいちはやく考える
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+55シャーク様
至高にして不可侵なるロラ神様の名を口に出してしまった己に課す最低限の罰としてまずは断髪しました。↑と言う端からまた口にしている奴
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>A3
インテリオは検索で引っかからないのがすごく面倒だと思ってるぞ！！！
まあ単語検索機能でOR検索できるのでマシではあるんだが……ヴォイスは無理。
(月狼の元管理狼様から教えてもらってとても愛用してる)
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
顧客様はいつだって我儘なんですわ。
微に入り細を穿ってくる顧客様も等しく厄介ですがね。
──おっとこれは誰の台詞だったかな。
いつぞやの犯人のぼやきだったかね。
【P】 【墓】 錬金術師 タルパ
真夏の帆 シップ
#P #シップ
/*占い師候補として頑張ってます。
チェンも言っていましたが自分自身の言葉を伝わるように解釈してから伝える手癖があると思います。
おそらくですが、これは彼自身の心のストッパーとして働いているように見えます。
本来は序盤にめちゃくちゃチェシャをストーキングしていたように、自分がこうだ！と思うとそれに引っ掛かってしまう荒々しいところがあります。
あともうシップは占いか人狼かCか確定しているから言っちゃえ～なんですけど
役職配ったときになんかめっちゃスネられました。
RPほぼ使えなくなった～～！！って言ってました。そうらしいです。
でも僕はシップがこの場に立ってるのが好きです。*/
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
おはようございます
ハスキー様とクイニャオ様はお疲れ様でした。
こちらでゆっくりされていってくださいね(蟹のミラーボールを見上げ……
素直に占霊繋がるんですねぇ
うーん
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>A5
文字や響きが似ている人が3人いるだけで混乱して議事に溺れる…という初心者時代の苦労を思い出します。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
シップさんの●はコハクさんで
ベッラさんとコハクさんで考えた場合
ベッラさんの▼クイニャオさんが死票です
オトヒメさんを救う価値は高いと思ってまして
考察でも白取ってて投票でローズ殺しうるタイミングで▽の方のローズは守れていなすぎる。あと白考察で助けにいかないのも、行けたのに行かなかった、と言う点で非ラインに見えます
あと3dのポイっもギャグみたいですがマジで切れてると思います
レミュさん視点は●チノです
昨日言ったと思うのですが逆算でここしかない
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
>>51ヴィデオ様もですが、チノ様も残酷村人ちゃんっぷりがすごくて笑ってしまいました
エース様狩考察の分厚さ……なるほどなとなりました
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
トーマスおっはー。
>>+61
シップは一体全体
どんなRPをやらかすつもりだったんだ……。[ごくり]
【資】 資産家 ベッラ
備えるイミなら、やっぱりレミュエル視点を丁寧に洗い直すべきだと思うのよね。（シップ視点でコハク、ヴィデオが"この"ルートを選ぶ理由が限りなく薄いため）
レミュエルとインタリオは、そうね。
陣営像とか、今日に至る流れとか……このルートを取る妥当性とか。その辺りを考えてほしいかしら。
>>3:138は「アナタはそう…思うのね…」くらいで。
アタシから見たら誇張表現が過ぎるというか、クイニャオちゃんって大したことしてなくない？ってカンジ。
インタリオくんからクイニャオ考証があれば宜しくね。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+66タルバ様
本決定直前の言動を重めに取る人は結構いますね。
私もその傾向ありますがそれを逆手に取る狼もまた多いから厄介です。
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
正直単体考察だと灰の白黒も含めシップ様-ヴィオラ様真！(完)してしまうんですが、
信用勝負挑むとして、これ狼陣営ヴィオラ様をどう相手するつもりだったんですかね…？
計算してないんですけど、▼オトヒメ様の日に▲ヴィオラ様した方がよくなかったですか…？
って蟹ミラーボールを見上げ……
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ベッラ、「手順を怖がってない」を出してたな。
ヴィオラ襲撃からの捩れラインが面倒、をどの程度考慮すべき？
いまいち面倒さの指標が測れていない。
それを「選ばなかった」理由としては、ヴィオラ真を見せるとそのままシップ真を打たれると考えた、だと思ってるが。これはローズ真時には成立しない？
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
>>+74
憤然とするクイニャオも魅力的だな。承知した。
>>+71
きっとクイニャオがその辺考察してくれる！
俺はレミュエル真での狼探しに忙しくする予定だ。
【仙】 仙人 キュウキ
レミュエル>>36
その4名の中じゃと、儂個人はコハクとヴィデオの色を確認してもらえるとありがたいかのう。
コハクヴィデオ両白の場合でも、レミュ視点チェシャ白打てると思うているのでチノ狼の可能性が高いというところまで見える。
>>37であればヴィデオ優先かのう（強い希望ではない、どちらでも構わぬ）
ヴィオラ偽陣営仮定、視点騙り狼位置確定を避ける＆灰狼候補を広げる方向性で、ローズ人間でローズ白判定出してくる可能性が高そうな気はしつつ、>>36の対抗陣営想定は見ているのじゃ。
ローズ>>54
確認した、顔出し本当にありがとうのう。
ゆっくり体を休めておくれ。
【P】 【墓】 錬金術師 タルパ
笑顔セールスマン ヴォイスヴィデオ
#P#ヴィデオ
/*フクギによって蟹職人にされかけた人です。
凄く器用な人なのでいろんなものを見てみたい気持ちが凄くあったのですが
最終的にこれが一番動かしやすいやろなってプロデュースになったんじゃないでしょうか。
基本的にいろんなことができる人なんですけど
それゆえに決めきれないところもありますよね。かといえば発作的に占い師をキメウチしたりなども見かけますが
今回もその特性故バランサーをしているのか、それとも唸っているふりをしている狼なのか。
村では見えている通りの想定できる進行に対する周到性
口がうまいというより、とにかく熱心に相手に説き伏せるタイプなのでとにかくバランスがいいですね。
それも彼の経験から裏打ちされて磨き上げられたものでしょう。*/
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+71トーマス様>>+77シャーク様
「▲闘すると▼印される」のが狼陣営的に嫌なのかな…と。
・単純に人外濃度を下げたくない
・レミュエル様への理解者がいなくなりつつあり灰狼も援護しない(出来ない？)現状、レミュエル様VS村の構図は避けたい。レミュエル単独よりレミュエル＋インタリオで連携する方が誰かを味方につけられるかもしれない。
ぱっと思いつくのはこんな所ですが、上記の想定だとインタリオ様の理解者筆頭であるハスキー様噛むのか…という謎は残ります。
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
>>+77お、楽しみです
私は昨日から両視点ぐるぐるしております……難しい
>>3:+356フクギ様
P話なんだか妙にリアルで笑ってしまいました。
ゆるい(ゆるい
このお顔は自分ではあまり選ばないというか少しハードルが高いので新鮮です。
新たな境地(？)ありがとうございます
【資】 資産家 ベッラ
ローズちゃんは改めてお大事にね。
無理させてごめんなさい。頑張ってくれてありがとう。
占霊は噛まれないフェーズになったから、
襲撃筋と判定情報を睨みつつ、占霊ラインのキメウチ。
キュウキさんから順当に噛まれうるから、皆自分の考えと方針は出しておきましょ、ってカンジかしらね。
そう、両視点1w落ちは確定してるから、5人日まで決着がつくことはないわ。
確かC国狂人は勝敗判定のトキの人数カウントに含まないはずだから、5人(狼狼C村村、実質2-2)までは大丈夫だったと思う。
7人日には確実にキメウチを終わらせるイメージかしらね。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+81シャーク様
ヴィデオ様面白いなと思ったのは
1d2d、特に喉配分を意識している風には見えなかった(エース様ヴィオラ様と比較して)けど昨日の喉溶かしを見るに昨日以外はちゃんと考えて喉配分なさってたんだろうなと。
フットワークの軽さと一発言の重さを兼ね備えておられるのは感服の至りです。
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
今くらいの状況になると占い師か霊能者かどっちか一方の真偽はついていることのほうが多いんにゃけど、なかなか珍しいよなぁ
いうて4dじゃんだけど、情報量
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
>>+79クイニャオ様
おお、早々にありがとうございます
灰狼が真贋を動かして2人のフォローをすることが難しい、のだとすると
フォロワーを作る狙いでレミュエル様とインタリオ様の連携を取って、というのは理解でいます
信用勝負路線になって一番得をするのはヴィオラ様だよなぁという感覚があって、
そういう意味で昨日疑ったりなどしていました
逆に言うと、ヴィオラ様真の場合状況からヴィオラ様の真を揺らしたかったとかもあるのかも？ですね
【P】 【墓】 錬金術師 タルパ
そうだった
地上から来たお二人向けに、みんなの推薦曲をまとめたプレイリストがあるんで
よかったらあそんでにゃ
https://www.youtube.com...
#P #曲と台詞
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
結局決め打ちの流れですね…2真追いできるならしたいだけの人生でした
こんなことなら昨日ローズさん占ってればな…悪手には違いないが、その方が良かったと後悔
この盤面で占から色ついてない灰を吊るという手順ブレイクを行うことになるとは………
レミュさん真追うなら機械的勝利を目指すほか無かった気がしますね…
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+83トーマス様
そうですね。
「ヴィオラの信用が高いからこそこの状況にしてくるのはヴィオラだ」という主張で戦う路線なのかな…と思っております。
多分ですが狼陣営にとってはオトヒメ様の初手吊が誤算で、ヴィオラ狼想定「不必要に早く勝負をかけてきた」状況になってしまい苦しくなっているんだろうなと。
ただこれはこれで「オトヒメ狩COで時間稼ぎ出来たのでは？」という謎が残っています。
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
ふつー村陣営VS狼陣営アンドミスリードしてる村人、になるのに
それだと今回ヴィデオVS村陣営アンド狼陣営になってしまうからそりゃ議論の波的に歯が立たない
ヴィデオがミスリードしていると言いたいわけではなくてね
あまりにも状況が特殊
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
>>+82
その考察はわらってしまうんよ。
いや実際計算はしてると思うよ。
ブッパもブッパしていいという判断の上でしている。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
ヴィオラさんからローズさんに白出る前提で話しますが、
この場合、なんでオトヒメさん狩人回避しなかったと思いますか？
これは、ヴィオラさん偽のケースの突破口な気がしています
ローズさんは真狩だった
オトヒメさん素村だから回避できなかった
状況的にはすんなりハマるのですよね 2人とも黒いことを除けば
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+86シャーク様
喉配分できる人は本当に強いと思います。
私は毎日灰喉で悪霊アメヨコセにとり憑かれていました()。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズはお疲れ。
>>40キュウキ
ローズ黒時の進行は問題ないの了解。
>>41コハク
確認感謝。
で、引き続きローズ真時を考えるターンになるわけだが。
>>50ヴィデオ
あたしの考察手法だと、真面目に狼想定が立てられてないんで現状の頭だとボコボコはできねーな。別観点がほしい。
>>29「ローズ真が初手吊りにかかった」「参加できなくなった」ここまでは運の問題だ。だが襲撃は違う。
ローズが病にかかったのは、ローズ真だと「2dの赤視点からは絶対にわからない」情報。だから舐めた襲撃をする理由が存在しない。
ちなローズCは、ローズCで狩狙い▲エースするんならオトヒメ回避しとけよ、になる。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
あと昨日、さっさと狩人開ければ良いのに、私しかギャーギャー言ってる人がいなかったのも違和感といえば違和感なのですよね
ローズさんSGにする気満々な感じ
そしてエースさんが真狩の単純確率も1/7であるという点
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+85>>58
お、ちょうど地上と焦点が合いましたね。
果たして地上から観測可能な解が発見されるのか…もの凄く気になります。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>58ヴィデオ
オトヒメが自分の>>2:97を非狩発言と認識していて、回避は無理！！ってなってた線で見てる。嘘を吐けない心理。
が、仲間と正常に相談できる状態なら(ヴィデオ狼なら)、「怪しくてもなんでもいいから回避してから考えましょう！」って言える。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+91
村をひたすら正論パンチして最上位に君臨しながら勝つ狼…憧れますねえ。
>>+90
別観点でレミュエル様も凄いと思っていました。
彼、決定間際になっても敬語が一切崩れないのですよね。
私は序盤こそ慇懃に話しますが喉が半分を切った辺りで口調が荒れ始め、最後の方は漢文もどきになるのがお約束と化しており()。
RP分の喉まで計算して配分出来る人にもまた憧れます。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+92シャーク様
ヴィデオ様村とは思ってますが、ヴィデオ様狼だった時に吊れるかと言われると正直きついですね。
真占い師に長生きして貰って詰める位しか対抗策を思いつきません。
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
>>+93
ああ、心の余裕と関係なく
pt的余裕の有無が響く訳な……ｗ
ちょっと微笑んでしまった。
ええとなんだ、
応援してるぞ！
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
>>+94
そういう点で牛イケメン>>55がまた強いのよ。
チノなら判定無しでも吊れるから
ヴィデオの判定くれ、って主張がすっと出来るところ。
【独】 【資】 資産家 ベッラ
>>57
これ、占で黒が引けてたら両視点追い出来たのにって視点でイイ。ヴィデオくん2dから出してた占への意識とも重なる。
こういうトコを踏まえるなら、シップ●コハクよね。
理路整然としてるタイプの方が塗りやすい(終盤で翻されやすい)のもあるし。
【独】 【星】 シューティング☆スター オトヒメ
>>*7ボトルーーーー！！！！
>>*9リュウーーーー！！！
そしてサンゴーーーーー！！！
もちもちもちもちもちもちもちもちもちもちもち
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+96
その辺のパワーバランスを考慮したキュウキ様の処理運用は本当に頼もしいですね。
まとめがしっかり見ててくれると素村が安心して暴れられる、という点で非常にありがたく。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
今更のように思いましたがヴィオラ様がさも上位灰のように最前列で動けたのも後衛(キュウキ様)への信頼があったからかもしれませんね。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>60ヴィデオ
「回避しなかった」はクイニャオ狼仮定にも言えるんじゃなかろうか。
投げるだけだが。昨日の昼前の時点、ローズを吊るす理由はない。
オトヒメは「怪しくても1縄を避けることが肝要」を判断できない状態だったってことになる。ローズの時点で間があったし、時間的に判断が難しかっただろうなとは。
ただし。オトヒメは2dの灰吊りが自分に飛ぶ可能性は見えてたはず。
なのに回避するかどうか決められてなかったのか？というのはある。
(レミュ・インタが余裕なかったのは想像に難くないが各自の灰狼仮定)
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+98
お陰様でやり残し感は余り無いですね。
途中降板になった残念さはありますが、逆に昨日一日で全部やる！という立場だからこそ自分の中で発見できたこともあり、これはこれで有意義だったと思っております。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+101
お、それはちょうど話題の…。
[飛びつくように烏賊刺しを受け取った]
お酒は…そうですね。
本来駄目なのですが既に破戒の身ですし毒喰らわば皿までの精神でこの惑星にいる間は堅いこと抜きに行きましょうか。
[慣れない手つきで盃を受けた]
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズCで狩狙い▲エースするんならオトヒメ回避しとけ
→そもそもローズは回避するなという話である。ハイリスク。
インタリオの▼ローズも込み。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>1:+77トーマス様鋭いですね。
>>1:60は私も初日引っかかった所でした。
ここを思い返すとコハク様とインタリオ様は切れてる可能性高いですね。昨日ギリギリまで疑っていたので少しホッとしました。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
オトヒメさん狼時の違和感を突き詰めると、そもそもヴィオラ偽ならオトヒメ白だしでよかったじゃんに戻ってきてしまうのであんまり意味がない要素になっちゃうのですが、うーん
明日ヴィオラさんが白出ししたとしたら、
ローズC≧ヴィオラ偽 で見るかな 今のところ
ローズCで、真狩引っ張り出して、▲Cとかで撹乱もいけるし、
2dの吊りもチェシャ吊りに流れるリターンを取りたすぎて勝負にでたと言う説自体はギリギリ残るのですよね
>>41への回答 一部修正
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>60の違和感は理解できてないかもだ。
・ローズ真時、狩エースピン抜きと見せるのは1/7では無理がある
・狼はローズを真確させる気がない(対抗が出ないなら基本的に真として扱うため)
つまり▲エースとローズに対抗立てないのわからん、の意？
>>42ベッラ
「▲ヴィオラ→霊捻れライン」
これを「選ばなかった」理由としては、昨日時点で既にシップ＝ヴィオラ／レミュ＝インタが擬似的なラインとして見られてたので、▲ヴィオラはシップの真が上がるだけ、と見てたな。
ローズ真時には成立しなくなるんだろうか？
そろそろ離脱する。狼仮定が襲撃違和でバグるんで別観点は真面目にほしい。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
>>64
これは、単にエースしか真狩候補がいないのであれば、単純確率でローズ真狩の確率は上がりますよねって話と
3dに狩対抗回さないと日が経つにつれてどんどん死亡狩候補が増えてって、狼は対抗出さずともローズをSGにできる可能性が上がっていきますよね
これを複合すると環境的にはローズさんをSGにしようとする人外の意思を感じなくもない……といった話です
私の>>60は、論理的なあれこれじゃなくて、
陰謀論ですね……w
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
あとチェシャ▼に流れるか▼霊に流れるか▼オトヒメに流れるかはかなり運ゲーで
でも運ゲーを制したらオトヒメの白要素になるのは間違いないので
勝利を目指した末のギャンブルだったのかな～…あれ…と言う感じになってきました
オトヒメさん、60ポイント近く喉残したまま亡くなってますし
作戦が崩壊して泣いてた可能性あるなぁ…
【見】 【墓】 蟹職人 アンブレ
ローーーーーーーーーズ！！！！
お大事にしてくれ！！！！！
なお蟹は消化が悪いのでマジの病人にはおすすめしません！！！
【P】 【墓】 錬金術師 タルパ
これ情報量から勘違いしがちじゃけど、3dに票が集まって吊られるやつらが、さてさてどれだけ人狼なのかって話もあるからのう
黒くてもまぁ村人前提で考えるのは悪くない
問題は今日▼ローズで判定が見れるよねって話が異常なまでに状況を簡略化させている点
赤が▲ヴィオラorインタリオを考えてない視点漏れ。
もう能力者は噛めないんじゃっけか？噛むと詰む？
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>66
結局ローズ＝オトヒメの話に戻るんだなあ！！！
と思いつつ正直なところローズ白だったらC主張のが説得力のある結論として打ち出せるよな……みたいなとこはあるのでありがたいやつ。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+105タルバ様
決め打ち＋狼陣営信用負けの状況ならむしろ噛まないと詰みますね。
死者占が出来るなら▼ローズ●ローズでどっちが噛まれてもローズの判定を見られるようするという手はありますがもし白だった場合は最終日が三択灰ガチになってしまい勿体ないというあれそれ。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+108
詰むというか、真打ち視点が確定してしまい狼視点が詰む←厳密な意味での詰みではない
ですね。
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
あ～～～吊り先占い……
真視してた占い師が自由占いで吊り先占いして、お前マジで(血反吐)ってなりながら必死に真上げしたことあったにゃ……
【P】 【墓】 錬金術師 タルパ
詰まないけれど、しかし。になるのか
思考の自由はあるけど言論の自由ははない感じだにゃ。
やっぱり真能力者は吊り上げるべきだにゃ。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+110シャーク様
狼は好きですよ。
動きは村の時とそんなに変わらないと思いますが脳内はまるっきり別ゲーと化しますね。
>>+111
占い即抜き灰ガチは良いぞ
――と私の赤窓ゴーストが囁いております。
【P】 【墓】 錬金術師 タルパ
仙人 キュウキ
#P#キュウキ
/*実は直前になって聖痕者をお願いしました。
原案ではだれが聖痕者だったでしょうドキドキクイズとかしても面白いかもしれない。
キュウキのチップは攻めたというか、キュウキチップのガチ性能が未知数なところあります。
フクギも最初はちょっと微妙な顔をしてたけど、キュウキには結構好意的に受け取ってもらえたと思っています。
まとめ訳がおとぼけた顔をしているのも結構癒し効果があったのでは？
とにかく「拙くない」のが見て取れると思います。スタイルはかなり正統派。
これ自体本人の特性なだけなこともあって、硬くなく、RPスタイルや対応の仕方はファジーなのが凄いところ。
たくさん情報だしてもパンクしないタイプなので、公表されてない情報を流し込んでたりしてます。
解釈しなくてもいい部分だったのですが、みごとRPにねじ込まれてて流石！となりました。*/
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+113タルバ様
キュウキ様が聖痕COした瞬間に「この村すげえな」と思いました。
端々に除く重厚さと柔軟さが佇まいと相まって神々しくも近寄り難さは無く、牛！選べ！に象徴される愛され聖痕者が誕生しましたね。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+115モントリヒト様
名言でしたね…。
(墓下も盛り上がりも拝読しました)
「牛」や「牛、」ではなく「牛！」なのもポイント高いですね。
【見】 【墓】 古城住まい モントリヒト
キュウキはなんというか居てほしいときにそこに居る感がすごくてすごい。
あと喉配分めちゃくちゃ上手いなって。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+117
2d3d、キュウキ様の残り喉を見ながら「後はキュウキ様が良い感じにまとめて下さるだろう」と甘えて喉ブッパしたのは内緒です。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
レミュ返事みてるけど、
その方策するなら統一●インタリオで全視点インタリオ白が成立しないと難しくない？とはなったかな…
シップ●レミュだとレミュ狼でない限り
結局インタリオが霊orCかはシップ視点判明せんよね？
まだ統一●ヴィデオ＞コハクのがマシ？(手順未精査)
占襲撃こなさそうな期待があるので、それなら統一詰めでもいいようには見えてる
【見】 【墓】 古城住まい モントリヒト
>>+116
（仙より牛が浸透してるのがほんとう笑うんだけど）
ヴィデオの音声付きで再生される感じが本当もう。
クイニャオもお疲れ様。発言が丁寧で何を話しているのかがとても伝わりやすく好ましかったな。
>>2:82の散弾エース評がすごく好き。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>67
しっかり！！して！！！！
いやでも理論上はシップ視点でのインタリオ真はあるし、インタリオ視点でのシップ真はあるんだったな……うんまあ理論上……
そっちの線は考えてなかったわ(真顔
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+120モントリヒト様。
ヴィデオ様のお顔付きで脳内再生されますねえ。
下段、恐悦至極です。
>>2:+132チェン様が丁寧に紐解いて下さっていますが、私はコミュニケーションよりも脳内で捏ねたものの出力に拘ってしまい結果伝わらないことが多く、ちゃんと届く考察が一つでも書けていたならとても嬉しく思います。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
(中の人発言)
>>2:+133>>2:+135
なお私が村を引くと中終盤の全裸暴走がお約束なのですが今回は諸々の事情から暴走封印しました。今日以降も地上にいたらどうなったか分からんが。
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
赤仮定【シップ-ヴィオラ-クイニャオ-X】※ローズ真
<1d状況>
・ヴィオラが鬼のように信用を奪取
・シップもまあまあの信用を維持
・クイニャオに3票入ったが余裕で占回避
<2d状況>
・クイニャオが真の占い先に指定
・なんか狩人が露出してくれた
・更にSG枠のオトヒメが吊れた
<3d状況>
・クイニャオ吊りで翌日ラインが繋がる
・翌日のローズ吊りが指定されている
灰LWの場合、3dまでLWが安全圏なので
赤は無理しなくていいんだよなあ。
信用取ってる方のラインが噛まれず残ってる違和感は「オトヒメ黒（+ローズ黒？）だから噛んでる余裕無し」という印象を植え付けることで解消している形。
うーん取っ掛かりがむずいな。一先ずここまで。
【公】 公務員 チノ
>>66は割とずっと思っているんですよね
>>3:5>>3:19あたり
加えて明確な白を得てなかったオトヒメが
「運ゲーを制したらオトヒメ状況白要素」は博打打つ場面として分かるなあと思いました。
もとから狼仮定自分処理前提の逆噴射白アピとかする方なので>>2:122
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+123フクギ様
お疲れ様です。
ヴィデオ様のスタイルも私とはまた違う形で喉に優しくないようで…。
・前提や状況認識をまず確認し
・順を追って話しながら
・合間合間で検証や反証を挟み
・話しつつ思考を更新し発言に反映する
これを喉を細かく分けてやっている
のがポイント消費を大きくしているのだろうなと。
しかしだからこそ動きの軽さと一発言の重さと対話の柔軟さを併せ持った言動が出来ているので喉を溶かしてでもやる意味のあるスタイルだと思います。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+124
シャーク様
なるほどなるほど。
[自分狼仮定の考察を興味深げに読んでいる]
その場合、
3dヴィオラ様からオトヒメ様に黒判定
はどのような意図が想定されますか？
私も昨日はヴィオラ狼仮定を重点的に考察していましたが何度考えてもオトヒメ黒判定が「損してる手」にしか思えず詰め切れないまま終わりました。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
いっそシップさんに偽黒でもぶっ放してもらいたいんですが偽ならもう黒出す気配ないですね
ヴィオラさんから白出たとして、ローズCだったんですよと言われたら渋々信じてしまいそう
占先は私でオーケーです～
主観では私が生存メンバーの中では黒いので比較的偽黒出しやすそうです
勝負と参りましょう！シップさん！！！！
【総】 パーク総支配人 チェシャ
あ、そっか。
一手損になるのはまあそう。
ただ、全体目線灰狼いないを強めにみるなら、確定情報作るのもありなのか？はある。
直近の話、2dの票の集まり方と1dの占希望集中俺の割合的に
▼チェシャ割とありそうに見えてたのはあると思うんよね
1dのキュウキは俺疑いぽい質問投げてたのもあって
赤陣営目線「狩回避したらチェシャ吊れそう」は思ってもいい場面かと
キュウキが俺疑い外してるのは決定でてから見えた思考でもあるしね>>2:245
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>70ヴィデオ
そこで胡散臭いダンスを踊るんじゃねえええええええ！！！！！！
(村人に見えてるからこその叫び)
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>70
ここで黒出るの超怖い…
ではなく
ここで黒出るの超観たい…
と思ってしまう辺り、
すっかり僕の魂は赤くなってしまった。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
オトヒメ単体で状況白作れる状況だったこととと
まとめ采配、希望集中的に“のれる賭け”だよねぇ、とは思ってるかな。
統一、一手損なのは理解するけど、
今シップにもレミュにも占って欲しいのヴィデオなんだよな…
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
>>+126
クイニャオ視点で手損に思えるのは、ヴィオラ偽なら
クイニャオにも黒を出さないといけないからでは？
というのは置いておいて、偽霊が黒を出すと
繋がる予定の偽占の灰幅が広く保てるのはあるよな。
この陣営の場合、真占からのクイニャオ黒は自明だし
吊れば判定イーブンになるし信用は勝ってるし、で。
オトヒメ黒出したところで吊りルートには影響しない。
えーも、諸々急に端折るが、
灰LWじゃないと出来ない作戦でもあるか。たぶん。
【家】 家政フ コハク
一撃
回答見てますありがとうございます～
>>56ベッラさま
｢カウントしないから｣その5人内訳はドボンですね～
どちらにせよPPですが
--
陰謀論とローズC説見えました
今はヴィオラ偽時に備えるべき、はその通りと思います
ローズCならギャンブルに負けた感じはあります
ローズさまで既に回避を使っているからオトヒメさまは使えなかった説が1番しっくり来るんですよね
【家】 家政フ コハク
ローズCで狩引きずり出したいなら▲右とか▲非狩の上位灰（たとえばチノ様とか）だろうと思ってるんですがここどう思います？
エースさま行くのかな…という
ハスキーさまは非狩輝いてましたがリスクヘッジとして。
勿論狩ピン抜きは内訳誤認狙えるので強いんですが（現状）
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズCならハスキー噛むよりローズ噛んで見せたほうが「ライン戦」には有効じゃね？と思うんだがね。
ローズ真ならレミュ真寄りと思われてるわけで。「狼による慈悲のバファ噛み」って理由(陣営利を追わせない)までつけられる。
真狩を吊るしたいなら灰狭めはしないしな。>>74
ヴィデオの喉。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+127
上段、ヴィオラ様が偽なら昨日霊占とも白判定で揃えて「他に吊る所が無い」でインタリオ様を吊りに行く作戦が取れたのでは…が昨日思っていた事ですね。
灰LWなら可能、は確かに。
信用戦想定だと表のログ以上に実際の信用差は僅かに思え、黒出した方が吊られやすく危ない手に感じました。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>25確認してる。ローズ、本当お大事に。
・レミュエルが2dに信用取りに来なかったのは何故か →賭噛み視野だから
・結局レミュエル噛まなかったのは何故か →狼全露出したから
・クイニャオに黒を出したのは何故か →クイニャオ白だとヴィオラの次にインタリオが吊られるので
・▲ヴィオラして占真贋勝負にしないのは何故か →灰狼露出済&インタリオ狼なので霊込でライン戦に勝たないといけない
>>36の手順提案込でインタリオオトヒメローズ+レミュエルC、が結論。
今日は昨日より戻りが遅いと思う。
占い先はローズ真狩想定で選ぶのは承知してて、検討事項あったら俺宛にアンカくれると助かる。
【見】 【独】 星和交通株式会社 トーマス
曲を一通り聴くことができたのでパズルしてみましょうかね
個人的にはbloody maryが大好きなので入っていて手を叩いて喜びました。(でも誰の曲かはわからない顔)
あとLone Diggerてかっこよすぎるじゃないですか これ無限ループできる
praise:ヴィデオ様
ダンツァーレ:
バケモノダンスフロア:
アンノウン・マザーグース:
セカイはまだ始まってすらいない:オトヒメ様
メデ:
桜のあと:
テレキャスタービーボーイ:
フォニイ:チノ様かレミュエル様
Bloody Mary:
Lone Digger:
大黒天:ハスキー様かチェシャ様
アザレアの亡霊:
FakeFake！:
怪物:キュウキ様かエース様
【帆】 夏色の帆 シップは、 花園 ローズ を投票先に選びました。
【P】 【墓】 助手 フクギ
予想をあげてくれたひとがいたので。
アンノウン・マザーグースは昨日ちらっとRPで見せてくれた方がいるかにゃ。
曲当てやっぱりむずかしいんだなぁ。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
狩ピン抜きからの乗っ取りはハマると強いですが狙ってやれるかというと…。
ただレミュエルインタリオ陣営仮定でみるとそれぞれ単体では劣勢のため村の動きに応じて複数の勝ち筋を作ろうとした一つが狩ピン抜きからの乗っ取りだった(そして成功しそうだった)という線はあるかもしれませんね。
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
>>-67
3-1か2-1かとおもってたにゃ。
霊に出たがりそうなのがあんましいないのと、レミュエルは騙るなら占いに出そう。
というかこれはパズルで決めた役職だからしゃーないんだが、ヴィオラに対抗するのきつくね？っては。
あくまで見えている視点だけど、だからこそ考えようとしてなかったのはあるかもにゃ。
まぁこういう考え方をすると、真能力で強い奴はP村で真能力配られないじゃんとか言うメタが発生するし、実際能力者はじゃんけんゲームだからこれはこれでいいと思ってるが。
レミュエルが占い来るのは8割はそうだと思ってた。2割インタリオが占いでレミュエルが潜伏。
穴としてオリヒメが霊。ローズはこのメンツで戦力確認したら潜伏に回りそうだなとは予想してた。
もうちょいレミュエルにサポーターまわる予想だったけどにゃー
#P#狼陣営
【資】 資産家 ベッラ
>>73コハクちゃん
そうよね？ ありがとう（アタシの書き方が分かりづらかったわ）
>>60ヴィデオ
アタシは「今更だけど、触れたら更に非狩よね…」で聖待ちしてたから、村仮定で皆が触れづらいキモチは分かるわ。陰謀論なのは見たけど。
>>64ヴィオラ >>76シップ
▲ヴィオラが来ない理由、確かにね。
占軸にデキない。レミュエルCでローズオトヒメが露出してるなら、それは霊込みのラインで勝たないとイケない。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+135
これはお見苦しい所を(赤面)。
2dにレミュエル様が私を占う伏線を張り始めた時点から偽黒予想して楽しみにしていたもので、脳内がそちらの視点に固定されてしまっているようです。
【公】 公務員 チノ
>>75
こっちはローズCでも
噛み入れると噛めない真狩最終残しで
最終日までの護衛合戦がちょっとリスク的に嫌だな〜が第一感……
狩Cローズ生きてるほうが対抗狩見えやすいしな〜みたいなことを
ぽやぽや考えていますが噛んだ利のほうが大きいのでしょうか…
ローズ真になるとシップ視点の狼がいなくなって
真贋だけだとちょっとごちゃっとしつつ
かといって盤は詰まるので両視点厳しくはなり、そう
陰謀論周りは>>78それなです
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>71チェシャ
チェシャ吊りよりかは霊吊り狙ってたように見えてんなー。でも▼インタリオだとヴィオラがずるずる残る未来も見えて踏み切れず、みたいな▼チェシャ。
>>77>>79チノ
「COしてから噛めばいい」になると思うがどうだろ。
オトヒメ狼ローズCだったら、急いで灰噛む必要isどこのエンドレス。
「COする前に口を封じたい」は、ローズによる乗っ取りも見てるんでCでそうなるか？という話。
別件、●ヴィデオはあり。
コハク>>41は「統一は手損」って思想を持ってるんで、今日のシップの占いを避けたいならレミュに囲わせるはずだ。
補完になる可能性を考えて、とかの反証はあるが置き。
【資】 資産家 ベッラ
>>79チノ
ヴィオラの>>75は「今日▲ローズ」じゃない？
昨日時点で▲ローズしてたら、噛めない真狩最終残しがあり得て結構イヤよね。狩回した後なら話はベツ。
確かに今日▲ローズ入ってたら、ライン戦においてはレミュエル視点の補強材料が増えるカンジはするかも。
でも縄数が増えて、余計に両視点追えちゃうっていうのはあるわ。
やっぱりヴィオラの星黒がよけ（略
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
昨日のレミュ、占い先定まってなかったろ。
3dにそうなんのがGS定まってねえ赤要素なのはさておき、レミュ→コハクにできない理由はなかった。>>3:76
シップの占い避けねえと死ぬ。それを正当に避ける手を使ってない。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
>>80
霊吊のために動いてたのなら俺の提案>>2:73て無茶苦茶狼視点邪魔だったのでは？
が過ぎりつつ、
それならローズもオトヒメも▼チェシャ投げつつ引っ込めてること自体は理解範囲。
ローズCならどこが狩でも(オトヒメ狼でなくとも)ローズ狩CO＆▲ローズすれば
生存狩に状況偽要素つくから、そっちのがいいように思う
そういう状況込みと今日のレミュ提案進行みてるとやっぱ占内訳占Cじゃね？ってなってしま…
【見】 【墓】 古城住まい モントリヒト
>>+121
チェンの考察とても良いよね。密かにファンです。
クイニャオの発言は何を考えているか齟齬がないように伝えようとしているなあと思っていたよ。個人への返答等も、個人にというより全体向けに読めるように過不足なくって印象だった。
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
いや、じゃあお前が2-2するとき▲占しないのって言われたら
しますけど！！？？、！？？、！？！？！！？！？
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
占Cだと思うなら今日霊から吊ればどんだけヴィオラが場を制圧しても勝てるのに……
バファリンが全て持っていってしまった……
優しさは時に人を傷つける
グ、グワーーーー！！！
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+139モントリヒト様
チェン様の解説は面白いしためになりますね。
さっき灰で見出しの使い方を練習していました。
そう言えば今回、誰かを強く説得するターンが無かったのもあって相手より第三者を意識して書いてた率高めかもしれないと気付きました。
自覚のない事まで拾われるほど丁寧に読み解いて下さってことは励みになります。
【資】 資産家 ベッラ
というか、そうなのよね。
純灰になってちゃダメなのよ、この盤面に来ちゃった狼って。手順死の可能性があるんだもの。
この盤面になる前の>>2:175では●コハクを出して、3dはそのカケラも見せないのが非仲間に見えるわ。
この一点から見るならアタシが該当する（白貰い+騙り2人からの●希望）けど、アタシに構ってるってコトはローズオトヒメ狼……？に着地するわね……。
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
>>-79
2-1怖いにゃ～とづまりすこと
なんだかんだ言ったけどわれは2-2すきぞよ。確定情報出させないところ。
ただ護衛が占によりやすいから、この場合▲狩人も視野に入れて考えるにゃ。
あえて斑を出させることで、そこからあぶれたりするにゃ。
そういう意味だと我が2-2で狼陣営なら統一言っときたいな…
3-1は確かにそうかも。
3-1の真能力者が強いのか？なんかそういう村をよく見る気がするんじゃけど
これは確定情報があることで、占真贋の精度が高まるゆえんなのか？？そういうことじゃないと理由が付かない気がする。
いうてやっぱり揺れやすいとは思う。
2-1は灰が広くて能力者見る暇があんまりないんにゃ！！！！！！
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
▲レミュは今回も赤で言及があったね。
ただそのあとの展開がジェットコースターすぎてそれどころではなくなってしまったが…
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
2-2は占い即抜きに向いてないけど大丈夫？という不安→△
2-2はやること結構あるけど相談大丈夫？→こっち
これに訂正するにゃ！
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>84
残り喉60pt切った状態で「グ、グワーーーー！！！」と叫べるヴィデオ先輩マジカッケーっす(皮肉抜きで)。
さすがヴィデオ！
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにry
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
んー、駄目だな。
今日はどうにも考察用のリソースが足りない。
そもそも俺は休暇中なんだった。
よし、酒を呑もう。
ヴィデオの喉でも眺めながら。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+143シャーク様
奇遇ですね。
私も疲れのせいか頭が回りません。
こういう時は呑むに限る息抜きが必要です。
[新しいボトルの栓を開けた]
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+145フクギ様
そういえば地上参加者のチップ笑んでいる人が多いですね。
無表情なのはエース様チノ様あと私くらいでしょうか。
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
いやなんつうかこうな、
レミュエル真信じたいけど、全体的に自分の感覚を根本から疑うターンに入ってしまって身が入らないというかだな。
うんやっぱ酒だよ、酒。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+150シャーク様
ありますね。
決め打ちor村打ち後に狼が行方不明な時とか特に。
地上も今回は特に後戻りの効かない決め打ちになりそうですから慎重に進めている感じですね。あまり読めていませんが
【墓】 【星】 シューティング☆スター オトヒメ
>>+153
わぁ、いただきまーす！んっ、おいしー！
シャークにもご返杯してあげるね！
[とぽぽぽぽ…]
【墓】 【星】 シューティング☆スター オトヒメ
ハスキーとクイニャオはお疲れ様！
昨日からそうだろうと思ってたけど、レミュエル真だったか……真贋ぽんを更新してしまった。
地味に真に目をつけられること多いのよねーっ。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
乾杯！
>>+156
オトヒメ様もお疲れ様です。
そういえばライン別れちゃったんでしたね(´・ω・｀)。
まあ
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+160フクギ様
拗ねている…。可愛い
そう言えば、
「チノとクイニャオは考察手法こそ全く違うが振り返ったらお互い目線が合う位置にいた」的な考察をエース様がなさっていましたが、私とチノ様はチップの姿勢にそれが出ているかもしれませんね。(姿勢というかポーズというか)
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+162フクギ様
あの考察は私も見て唸りました。
村地図考察とでも言うのですかね。単体でも関係性でもなく二人と二人の立ち位置をあるがままに描写して言語化していて、大袈裟かもしれませんが初めて見る考察だ…と感心しきりでした。
血まみれ…襲撃犠牲者だけに
そしてひっそりと杭になった私を確認。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+168フクギ様
あの考察は真似したいですね(出来るとは言っていない)。
実用面で言うと喉管理の方を見習うべきかもしれません。
重考察と短喉差し込みのバランスが完璧で痺れました。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+169フクギ様
色んな強さがある、確かに。
地上も本当に手強い人ばかりで渡り合うだけで必死でした。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+174タルバ様
やばいですね(口調崩壊気味)。
しかし強いから信じられる、ではなく強いから偽(狼)でもこれ位出来るのでは…と思ってしまうからつくづく長期人狼は悪魔のゲーム。
【見】 【独】 古城住まい モントリヒト
そういえば、クイニャオの発言を見て思い出したのだけど。
白いとこを白いっていうのって、狼的には楽なんだよね。
本気の考察ができるし、噛む位置は上げて問題ないから。
だからあの発言での白換算はしてなかったな。
学者肌って1d誰かが言ってたけどほんとにそうだなあ。
発言の作り方。言い切りとか分かりやすく言いかえるとかではなく、そのまま思考を持ってこられるようにしているんだよな。
「これが真理です」と言わないというか。
あくまで事実とそれに基づく推察。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
灰LWがまだいてオトヒメ狩回避無し＋レミュエルインタリオで信用勝負がやっぱり訳わからん…となって潜伏C？を考えている現状。
しかし潜伏Cだとしてどこで何をしているのかという話ではある。
本来は狩生存下で役職をギリギリまで残す作戦だった？ローズを生かし続ければ役が噛まれない違和感は消せる。
あとは根性で霊ロラに持ち込んでローズをケア吊りさせて
3d▼敬▲白
4d▼印▲聖
5d▼闘▲臼
6d▼花▲臼
ここで黒出し
7dに村一人を判断役に真占＋被黒VS偽占＋C狂
これならC狂は下手に動かずギリギリまで村人やってた方が良い。
エースはむしろ非狩で噛まれている。
ただ現状では霊ロラに持ち込むのがまず難しいし吊順が変ったことで役を噛まないと違和感が出て灰に狼いないのがバレる。
潜伏Cがどこにいるにせよ動けない…と言う可能性もあるか。
【墓】 【騎】 騎手 エース
クイニャオとチノの村位置についてはだいぶ削った内容で出していたので、夜に時間が取れたら出しておこう
感覚言語でも読んでくれる人が多かったので今回だいぶ甘えたな……
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+176エース様
お疲れ様です。
むしろ喉ブッパしていた私の方がエース様はじめ温存配分組に甘えておりました。
それはそれとして考察の続きはお時間ある時に拝読したく。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
地上ログあまり追えていませんが私視点(シップヴィオラ真視点)
狩襲撃が無い＋灰が白くて動かないのは潜伏C狂で占LW想定だったからではないかという気がして来ました。
ローズ様はギリギリまで生かしておいて占が噛まれない理由を作り何とか霊ロラに持ち込みつつ判断役を襲撃、シップ様に白を引かせ続けながらローズ様ケア吊りさせて7dに村一人を挟んでシップ＋被黒 VS レミュエル＋潜Cで最後の勝負。
この場合潜伏Cは気づかれないために今は真っ当に村人しているんだろうなと。
ただ現状だと霊ロラではなくライン決め打ちになりそうですから潜Cがいるなら遅くとも明日か明後日には動かざるを得なくなりそうですが。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+181の想定だと「遅くとも7人時に決め打ち」のベッラは外れ、ヴィデオコハクは何か違うような気がし、既にシップから白を貰っている二人が候補になる。
感覚、ローズの中身論で時間稼ぎしてるように見えなくもないチノが怪しい気もするが>>+181想定も含め疲れによる妄想のような気もする。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+181ですが
「霊ロラしたきゃライン戦拒否(クイニャオ両白)すればええやん」とセルフツッコミが入り妄想の類でした。
ただ今の灰にLWがいるのがどうもピンと来ないんですよね…。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>70が何度見ても胡散臭くて笑う。
全裸で踊る不審者すんじゃねえよ。
>>85ベッラ
サンクス。ベッラ視点では灰狼いないの結論になる、と。
>>80>>82のコハク白は、レミュは自分の占い先が村視点にどういう影響を与えるかは考えるタイプ(対オトヒメ>>1:139 >>2:30)なのも補強要素。
>>76シップ
検討事項はベッラ周り>>3:217かな。
レミュCで▲レミュ予定だったとすると、占い先に状況黒がつくので仲間は入れにくい。
>>2:155>>2:175でクイニャオに向かったのが仲間を避けた線はあるか、という状況オンリーの話。
ディーラー レミュエル
最悪想定でもとりあえずシップ様破綻すれば目が覚めるでしょうし、と信用底辺だろうが心配しておりません。ローズ様は真でも偽でもご自愛くださいませ。
>>2:218があるのでローズ様偽かなあ、とは考えつつ。
(クイニャオ様の>>2:198も希望としては▼インタリオ様でしたし)
(ローズ様偽なら赤はこの状況に"せざるを得なかった")
灰LW残っているならヴィデオ様＞コハク様＞チノ様＞チェシャ様と見ております。
切りだとしても潜狼同士が初手●投げ合いつつ、ヴィオラ様も●チノ様を投げるのは考え辛く。
ヴィデオ様とコハク様は陣営で見ると団栗ですが2手あるのでロラで事足ります。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>87レミュ
まあやることないんなら>>36の検討しようぜ、になるんだよなあ。
あたし視点だとやる意味ないんで言わないけど。
騙霊ヴィオラの行動に虚無を感じる。
【独】 【家】 家政フ コハク
一応昨日のシップ様曰く｢コハクはインタリオ真なら狼有り得る｣とのことでしたので（安価割愛）
今日の繋がり方を知ってた狼視点だと補完の可能性は今日僕を占わない理由たり得ないかと～
なぜ僕は自分村の反証を自分で出しているのでしょう、分かりません
霊決め打ち本線になったため、
【独】 【仙】 仙人 キュウキ
ローズ狩で▲狩→▲占が起きない理由
・2騙り
↑オトヒメにしてもクイニャオにしても何故狩COしなかったか？
・2潜伏だがローズに縄を使わないと勝てない位置にLWがいる
↑具体的にどこか？
ローズ狼で今日（＝エース狩がわかった後に）▲占でなかった理由
・どちらにしても全露出状態だったため
↑これは妥当
【帆】 夏色の帆 シップ
>>42 ベッラ
灰に狼いないんじゃないってのはわかる。
灰に潜Cは皆ヴィオラ真強く押してるし特にC要素ないんだけど……(コハクC視はチェシャ狼時以外意味のある誘導になってないと思ってる)
ヴィオラの>>82見てるけど、そも純灰に残ってる3人の誰かが狼ならそれはわかってると思うんだよな。
コハク占にできた、を強いアドバンテージと捉えるならまあわかる。
ヴィデオ占でもコハク占でもいいけど、俺はこのまま白出しマシーンになるんじゃ…ってなっている今。
【独】 ディーラー レミュエル
というより私真の世界線あまりに赤が舐めプして負けに来ている状況ですので……思考構築せども無理があるのですよね。説得力のカケラもない考察しか出せず申し訳ございません……
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
ログざく読みして来ましたが
レミュエルーインタリオ陣営が目指してるのは現状>>36の進行なんですね。
ただこれローズ様に霊黒判定が出ないとシップーヴィオラ陣営が破綻しないし吊れないようにも思いますが…出るんでしょうか。
【独】 【仙】 仙人 キュウキ
ローズ狼仮定で状況的により自然なのはシップヴィオララインの方
（ローズ狼がレミュエル寄りであり、潜伏狩視点だとシップ護衛をしたくなる可能性が高く見えるため直接▲レミュエルに行きやすい）
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
お二人とも、私の胸に飛び込んでくるのです
さあーーーーーーー
考えるのをやめたのでどっちでも良いから偽黒出してください
【帆】 夏色の帆 シップ
>>86 ヴィオラ
単体全無視すればなくはないかも？
単純に囲う可能性を考えてインタリオが変な絡み方してたパターン。
箱につくのは夜遅くなるんだけど起きてられたらそこ4人で見てみる。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>89
これで明日白を貰い全力で悔しがって見せるヴィデオ様C！
…だったら凄いリアクション芸が期待できそうですね。
ワクワクして来た。
【資】 資産家 ベッラ
レミュエル-インタリオ真時。
赤構成は「シップ-ヴィオラ-クイニャオ-X」になる。
検討事項①
2d▼オトヒメ(村)+●クイニャオ(狼)のトキ、なぜ▲ローズ、▲レミュエルに行かなかったか。
▲ローズ
→ローズ偽なら▲レミュエルでクイニャオを守れ、に落ち着くので、レミュエル視点は「ローズ真が残されている」が妥当。
→▲ローズ(狩)は▲占を入れるための選択肢。吊れる真レミュエルを噛みたくなく、シップが盤に残る違和も避けたい、と考えるなら取らない。（=現状は、占霊ラインキメウチを狙っている、と捉える）
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>88シップ
霊能者が2黒引いて、占い師が全白ってなかなかない気はするよな。
いや騙り吊ってのLWは普通にあるか。
ローズ＝オトヒメなら村の地力がやばかった、になる……。
わりとどこ占っても団栗なとこはあるんで、順当に純灰を潰すならそこで踊ってるヴィデオ。
少しでも黒の可能性が高いところ選ぶならベッラ。
と、思っている。
【資】 資産家 ベッラ
▲レミュエル
→意図▲Cの主張が可能。
→その後の縄想定は、霊ロラかキメウチ。村の空気(>>2:45への反応)はキメウチ派が多く、右敬>公が消極的。
村の空気はキメウチ優勢で、場の闘真視から▼印(霊真)は予期できた。（状況を動かす必要性は薄い）
クイニャオが手順で即死しないことが利点。
赤陣営に不利になる点として、手順で▼帆が考慮されうるコト。（帆が噛まれないイワを消せる、と捉えれば問題はない）
また、レミュエル真C情報が落ちるコト、レミュエルに縄が使えないことがデメリット（シップ陣営にとっての1縄の価値は要検討）
村の考察次第では賭のC塗りも可能で、オトヒメ白で「灰2人外」と怯えさせることも可能。イマより狼利は強いってカンジ。
【資】 資産家 ベッラ
現状への疑問
「▲レミュエルでヨクない？」
「クイニャオを手順死させてまで占霊ラインキメウチに拘る必要はあった？」
更に言えばオトヒメ黒は盤面を狭め、両視点詰みの可能性も生む。
灰狼を殺し、かつ盤面を狭める価値とは？（信用のある現状を踏まえればアリだが、"この手の方が"強い、勝ちやすいのか？）
ディーラー レミュエル
>>92
▲ローズ様→▲私ですとクイニャオ様黒が盤面に出てしまいますので、その場合はヴィオラ様からオトヒメ様白が出されたでしょう。
で、灰はチェシャ様やチノ様の白が上がるかと存じます。
ローズ様偽を唱えることもできないのでヴィデオ様、コハク様、ベッラ様にLWで村は4日目から最終日まで検討できるわけでございますね。
さらに私が噛まれますので占ロラに使う縄も1本浮くという素晴らしき村勝ちへの道が開けていたかと。
ディーラー レミュエル
2d▲私はローズ様真狩ですと選びにくかったのでは、と考えておりますね。
それこそGJで私もローズ様も生存の場合が目も当てられないでしょう。
【家】 家政フ コハク
おや、こんなところに草が……
シップさまの言うクイニャオさん狼の世界を考えてみたんですが
レミュエルさま黒囲い＆真インタリオさまは黒出し
ヴィオラさまとシップさまは偽装ラインで繋がっている、ということですよね。
いわばヴィオラさまの霊騙りに勝ち手を委ねシップさまを使って磐石にする構え。
個人的にレミュエルさま視点、最序盤からクイニャオさまが狼でないとおかしいことになる空気だった気はしてて、仕掛けたのが3d朝なら2d日中にはもう計画立ててそうだなーみたいなことは感じました。
【家】 家政フ コハク
＋オトヒメさま黒打ちの理由ですが、
そもそもこちら占い師を生かす択を取らないと成立しない作戦です。
故にシップさま視点も狼減ってないと結果積む事に視界がおかしくなり黒囲いに気が付かれる可能性大。
なので黒消費は作戦として通りますね。
灰数諸々絡めた推敲はまだしてませんのでツッコミあれば～
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>95
私視点だと今より村有利か？となりますがレミュエル様視点だと間違いなく今よりは有利で自視点の説明として上手いですね。
>>96も2d夜時点で◆レミュエルは十分あったでしょうし。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
だって踊ってるし全裸じゃん……全裸としか言えねえもん……。
>>88>>90シップ
遅いんなら明日にして寝ろ。
ぶっちゃけ非狼要素は飽和してて団栗なんで、順当に純灰を潰すなら「わかってる」度の強いコハク外してヴィデオ。少しでも黒の可能性が高いところ選ぶならベッラ。
という比較になる。
【資】 資産家 ベッラ
ああ、ゴメンなさい。
>>92は「▲ローズ→▲レミュエル」じゃなくて「▲ローズ、もしくは▲レミュエル」ってハナシね。
>>95レミュエル
↑だから、なんで初手▲レミュエルに行かなかったかってハナシ。
◆レミュエルがコワイ、は一つあるかもだけど、GJでも結局のところC主張に繋げることが出来るのは一緒。
▲エースって言う選択肢が、完全にクイニャオちゃんを切り捨てる前提なのよね。
イマのシップくん視点って、一点突破なの。
勝ち筋を限りなく絞って勝ちに来てるってトコが、カレらが偽の時の信用状況として違和感ってハナシ。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+195
危機感で思考にブレーキがかからなくなって暴走…的な？
(若干身につまされるものがあるらしい)
【資】 資産家 ベッラ
>>98レミュエル
あのね、アナタ真ならローズ黒は出ないわ。
人外が詰ませてくれるワケないじゃない。
アナタ視点は絶対に詰まないし、詰み視野の手順が取れたトキは「アナタが真じゃない」からよ。（逆説、インタリオからローズ黒が出たら99.9%アナタが真）
だからね、アナタは答えを待ってる余裕なんてナイの……。
【帆】 夏色の帆 シップ
インタリオのベッラC塗り>>2:100他見るとベッラないんじゃない？ になった報告をヴィオラに。
>>97 コハク
このパターンちゃんと検証してないんだけど考えたがいいの？
今日のハスキー襲撃ってずれそうだけど。
【帆】 夏色の帆 シップ
あっ>>99見ました(反省)
明日は夜全然覗けなくなるから今日のうちにやれる事があるならできる範囲でやっておきたいって思ってるんだよな。
まー無理はしないで寝るぜ！ ありがと！
【公】 公務員 チノ
両手順詰んだりシップ破綻したりすると
なんで真贋勝負勝ってる陣営が自分から負けに来ているのかということになるので
その辺の否定が欲しいところですよね
>>80>>81ふんふんしつつ
やっぱりローズ非C＝偽狩なら狼ですかね
【総】 パーク総支配人 チェシャ
ヴィオラ偽でオトヒメ黒打ちが占生かす手段としては理にかなっていて
(既出ヴィオラ仕事終了の話になる)
その場合、Cだと生かす理由は薄まるので、レミュ視点シップ狼濃くはなる
レミュ視点シップ狼と当てはめると
今日のお昼既出の話の襲撃関連でローズCは外せるので、レミュ視点ローズ真狼
なので、相対的にレミュ視点霊内訳真CのヴィオラC自体は成り立つ状態よね。
【資】 資産家 ベッラ
アタシの方がおかしいの？
計算間違えてたりするのかしら？分からないわ……。
全視点が詰み得る盤面を「意図的に人外が」作るコトってほぼあり得ないわよね？
イヤ、正確にはシップ視点が破綻するだけだけど。
自分から破綻する方策を取るって、逆張りを越してるわよ。
5d 9人「ヴィオラ→ローズ黒」
シップ視点2人外。一手占って▼狼を狙う。
▼ヴィオラでお茶濁し(C真不明)
6d 7人
▼シップ視点狼。
詰み回避のため限りなく▼レミュエル(被黒)
吊って続いたらシップ破綻→▼シップ。
最終日にレミュエル視点のLwを吊る勝負。
ないわよね……？これは負け筋作ってるわよ。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
ただの思い付きですが私狼として「オトヒメ霊黒を出さずにクイニャオが狩回避」で狩占ライン戦にする択ってあったんでしょうか。
ローズ様真としてバファ申請は赤窓想定外ですし、3d朝時点ではクイニャオを差し出して役職(又はLW)を生かす卓を取るなら狩占ライン戦であわよくば勝ち、ロラでも上等、失敗しても霊決め打ちが残って占霊ライン戦よりお得な感じがしますが…。
ディーラー レミュエル
この状況で私視点が唯一詰まない場合が、ローズ様真であり私が2手狼を占えないこと。
そしてこの場合、私を縄に含めるために私狼インタリオ様Cの内訳をシップ様とヴィオラ様が演出するでしょう、というお話を私はずっとしております。
ただまあ2手以内に黒引けば私の勝ちでございますし、上手く逃げられていたとしても私は答え待ち(墓下)になるでしょうから……信用取れずに縄使わせてしまうのは申し訳ありませんが最終日二択頑張ってください、になるんですよね。
ローズ様白で揃う場合、シップ様視点の狼を灰に作らなければならなくなりますので……こちらの方が可能性高いのでしょうか。ここまで敵を作らないことを徹底されているのに今更感が強いですが……私が黒引けた場合は否応なくこちらですよね。ただ私が今日黒引ければ役内訳まで見れるのでこちらもまた視点詰みとなります。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>103シップ
せやな……仲間へのC塗りは「占いから外す」という以上の理由でせんだろ、はある。
ヴィデオ占いで……いいんじゃねえかなあ……(ダンス見ながら)
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>108レミュ
なんでヴィオラがローズに白判定出しての「ライン戦」持ち込みを考えねーの？って話だとは。
あたし今日ずっとそれに備えてんだぞ(真顔)
【総】 パーク総支配人 チェシャ
なので、レミュ視点で>>36の進行提案自体は理にかなってはいるんだよね。
シップ視点だとインタリオ非狼が状況で出せないので、
シップ●インタリオや単体の気合いでインタリオ非狼出せるなら両視点でも理には叶うことにはなる。
まー、結局。
どのパターンを重くみて、どのパターンを削っていくか？になると思うんだけど。
>>106下段のパターンを強く見るなら、
レミュ視点ヴィオラはCなので吊らなくていいといえば一応そう。
シップ視点は真なので、言わずもがな。
明日の霊結果がなんであれ、明日▼インタリオ(シップ視点狼)でいいんじゃない？
とは思ってるかなぁ。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
黒囲い見られる想定が抜けてたのは痛いな。
統一クイニャオにして貰うんだったか。
或いはもっと白くなっていれば…
ディーラー レミュエル
こういう絡め手でないと勝てない、のであれば
LW単体逃げ切りが難しいと思った、が理由かなと私は考えております。
あとは性格の悪い話になってしまうので仕舞いました。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+202
この場合の回答としては「ヴィオラCだから決め打ち戦出来ない」になるのかなーと。
たまたま地上も同じ内訳の話題が出ていますが。
ディーラー レミュエル
私の>>36はシップ様が今日●私かインタリオ様という話になってありましたので、成る程そういう私の吊り方があるのですね、と思い予想手順を出しただけですよ。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
あー、>>108下段
「敵を作らないことを徹底」ってことな。
ライン戦挑む度胸がない騙りヴィオラの図。
ただまあ、灰狼が2手占われないのを狙うってギャンブル。
しかもそれに勝っても2択じゃん。
「狼占うのが得意」への挑戦だな、となる。
【公】 公務員 チノ
まあ進行的には限りなく真だろうシップヴィオララインの狼を潰すのが優先されるのですが……
”そうじゃなかった時”のケアをするべきなのはよくわかってはおり
▼ローズのあと4縄なので（ろくろ）
でももう明日見て考えたいのはよくわかり
>>2:109「考察止まったら殺せ」って言ったヴィオラさんが今日も元気で💮です
>>108は見てるんですけどじゃあレミュ真だねとはならないしその前に多分決着つくんだろうなあ……になってしまい
なってしまい……
ちゃんと考えないと負けるなら思考も動きようがあるんですが
本当にここからどうやったら負けるかが分からなくて困っています。
>>111
なんかこれが全部本当で
GSその他見るに展開的に多分最終日私vsチェシャになったとしても
多分負けないしな……って思ってしまうんですけど……
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>110チェシャ
ひょっとしてチェシャ、あたしの出した進行の話を読んでない？？？
>>36ってあたしのを見てだと思ってるんだが……。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>110
ここで霊吊に来るなら少なくともチェシャ様Cは無さそうですね…と見せかけて本命は占いLW、今日の動きは陽動！とかだったら熱いですが(具体的な手順は思いつかない模様)。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
>>110の利点としては、明日のシップの結果と吊りで
シップ視点破綻物理的にが1日早く見れるので、
シップ偽の場合の対策を村内全体で考える事ができる。
デメリットとしては、ヴィオラを偽ならCと決め込むことになるので
万が一ヴィオラが狼の時の対策ができないことにはなる。
ただ、ここはシップ視点インタリオ非狼がとれないのと似たような理屈になること、
俺的には状況単体込みで
レミュC-オトヒメローズインタリオでだいぶ固まってしまってるので
間違ってるなら早よ見直したいから、明日▼インタリオで押したいな、ってなってるよ。
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
>>113
「ここからどうやったら負けるかが分からなくて困っています」
なんて強度の高い台詞なんだ。
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
8割消費が目標だからね…！
着席もう少し後になるけど、何を話そうかなあ
結構みんな平日昼でも喉消えててびびる
話し相手が少ない
【総】 パーク総支配人 チェシャ
シップ●インタリオorレミュで出てる手順なのはわかってる。>>112
けど、現実問題、“今日” シップ●インタリオorレミュは飲めない提案でもあるので。
今日シップ●ヴィデオ(灰)で、
シップ偽だった場合でも状況込みで勝てる手順組むなら>>110>>114
じゃないかな？って話
**
別件。
チノって見た目以上に物理はパワータイプだよねぇ…って、
直近みて再認識してしまった………笑
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
>>+204
あ、それだ。昨日検討してたんだ。
（寝起きで頭動いてなかった）
占霊ライン繋げれば、
シップにヴィオラの信用移植出来るんだよな。
その為の狼（クイニャオ）吊り。
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
ふときづいたけど、明日ローズ黒が出たらコミットになる？
いやあああプロデュース紹介4つのこしてエピ行きたくないでござる！！！！残業いやでござる！！！！
【資】 資産家 ベッラ
>>108レミュエル
そうじゃないのよ……。
そもそもね、詰む未来のコトなんて話す必要ないのよ。詰まないミライのために検討しましょうってハナシ。
それに>>92アナタ視点、ローズ真の方が濃厚で、
かつ現実的に狼が詰ませてくれるワケないでしょ？
アナタ真の世界で待ってる未来はローズ白(真)で、現状アナタの真は見られてないんだから、アナタが真なら楽観的になれないワケ。
村が弛緩するのはともかく、アナタは楽観的にならないで欲しいわ。アタシの方が真面目に検討してるじゃない。
ディーラー レミュエル
>>115何だ、赤が私を吊る想定でしたらシップ様破綻するので後は村の地力にお任せしましょう……とお昼頃ずっと考えていましたのに、残されて信用勝負の未来が見えてきてウワァ…という顔をしてしまいますね。
本気で>>110>>114組むのであればむしろ私が明日●シップ様(今日の占先の結果がどちらであっても)が安定しますね。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+208
まあ基本的にはライン戦は「狼陣営が選択するもの」なので陣営に有利な側が有利な所に繋ぎますよね。
クイニャオが占われなければシップが偽黒を出していた…という想定も成り立ちますし。
そんな想定を吹き飛ばす位昨日の私がシャイニング出来なかったのは若干悔しいものがありつつ。
ディーラー レミュエル
>>116ベッラ様
楽観的ではなく、もう私が判断する必要がない、のですよね。
建設的な勝ち筋が黒を引け、ですので。
占先どうすべきかをずっと真面目に考えておりますし、
そこに関する意見を出していただけるのが一番助かります。
【仙】 仙人 キュウキ
ベッラ>>92>>101のレミュエルの信用に関する部分を見つつ。
2dの占真贋って確か割とイーブンな感じじゃなかったかのう。
1dはシップ真が優勢だったけど、2dはレミュエル側が盛り返してて、シップ視点のフォローをする必要があるなと思って>>2:72を出した記憶があるんじゃよね。
だから少なくとも初回襲撃時、レミュエル真を放置して後々吊れる想定でいる、というのは考えにくい気がするかのう。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>116
というかあたしが両視点詰みの手順出してるのがまずおかしいもんな……あたしが考えることじゃねえもんな……真見られるためって打算は正直あるし、これでローズ白判定なら、実現しない手順なのでただのアピール。
(あたしが騙りなら実現しない未来を見据えての話ならいくらでもできる)
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
レミュエルがかなり無理のある想定を必死で押しているのを見るとオトヒメ―ローズーインタリオーレミュエルCもあるのか…？という気がして来る。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>118レミュ
せやんな。>>87に対しても言ったけど、レミュ視点の狼を考えようぜ？になる。
ヴィオラ偽でも強制的に判明した未来を考えてのレミュの占い先の検討。
あたしがその反証を行う、という形。
「視点狼がいない」はレミュ偽の要素提出にもなる。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
私視点はベッラ様とチェシャ様がいれば大丈夫な気がして来ました。
…そこに颯爽と登場するヴィデオ様(C)！！だけちょっと期待怖い
【P】 【墓】 錬金術師 タルパ
赤灰まじりなのでたぶんになるけど2d夜にはシップ真がかなり多かったと思ってる
そしてそれを我が言う意味は全くないけど、こっそり耳打ちして、そうじゃったっけ、はわわ・・・・・
するキュウキが見たい。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+210タルバ様
きつめのツッコミ入れてから>>116で優しく語りかける手綱さばき、若者を諭すのに慣れたお姉様感が凄いです。
【見】 【独】 古城住まい モントリヒト
シップ-ヴィオラ-クイニャオ-？
レミュエル-ヴィオラ-クイニャオ-？
クイニャオ狼のパターンはこの2つ。
シップ-インタリオ-オトヒメ-？
レミュエル-インタリオ-オトヒメ-？
考えられるのはこの4パターンか。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+213
灰赤は別として私の記憶では
1dはどちらも地力はあるけど不安要素もある…みたいな感じで
2d途中まではレミュエル様寄りの発言が多かったですが
決定前の1，2時間で急にシップ真の声が複数上がってシップ様が逆に不安になっていた…と記憶しています。
【仙】 仙人 キュウキ
（>>119は儂が議事を見ていて感じてたことなので、皆の認識とずれがあるかもしれぬが）
ローズ真狩で直接初回襲撃▲レミュエル真に行きにくかった、というのはありうる範疇だと思う。
ただその場合何故▲ローズ狩でなく▲エース（いくら白いとはいえ）だったのかという謎が残るんじゃのう……。
①2潜伏でローズ狩を縄にかけねばならなかったLW位置
②2騙りでクイニャオ占いが避けられそうになかったため致し方なく
↑この2パターンが想定されはするものの、
①は具体的に誰がそれにあたるのか、
②はなぜ灰LWクイニャオが狩COしなかったのか、
がつかめておらぬ。
【資】 資産家 ベッラ
>>119聖
2d終盤は帆優勢で着地してるコが多い。
更に闘と繋がれる前提なら？も含めたら▼賭は視野になりそう。
>>118賭
黒を引いても村が賭視点の狼陣営に違和感を抱いてる以上、そこに納得のいく解釈を伝えないと勝てないわ。
+潜Cの可能性も込みで想定しましょ？
真なら「判断されるために」村を納得させてほしいし、アナタが出したら村は見てくれるはずよ。**
【独】 ディーラー レミュエル
さも当然だが？みたいなワガママ俺様ボーイの顔をするような歳ではないのですが状況が状況ですのでお許しください……
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>121
ベッラ様、手順構築のターンになってから物言いが一気に明解になりましたね。
盤面軸タイプで中終盤伸びて行くんだろうなとは思っていましたが。
2dの私はせっかち過ぎた
【帆】 夏色の帆 シップ
オトヒメ吊周り
>>2:214 ヴィデオ 両霊ローズなのでチェシャ吊でもいい(決定周り喉枯れ)
>>2:231 コハク (ローズ回避後)▼オトヒメ エース>>2:230の後だがそんな間空いてない
ベッラは>>2:244で占い先検討
これだけ見ればベッラ＞ヴィデオ＞コハク。
特にコハクはオトヒメ狼でこれは… やるなら俺を噛めよ…
【帆】 夏色の帆 シップ
>>119 キュウキ
一応俺視点伝えとくと、途中からなんか俺への擁護増えてたよ。多分コハクからが明確な真視の基点。
【公】 公務員 チノ
なんの脈絡もなくふと思い至りましたが
ヴィデオさん>>60の「エース真狩の確率1/7」って結構本気で言ってるんだろうなあと思っていて
わたし時々言ってる気がしますがインタリオさんの人読み能力に関しては真面目に信頼していて、
>>3:210のヴィデオさん考察とかそうそうヴィデオ村ってこういう人、が端的にまとまってるんですね
で、”ヴィデオ自身が人のことをあまり深く考えてない”ってあるんですけど
実際狼やってて狩人探さないってあります？
いや、「狩わかんねえんだよな～」と思ってても作戦が狩か非狩か関係なくてもこいつ非狩だなと思ったら心の隅なり赤窓なりに残すし残さなくても意識には残るじゃないですか
非狩した村人を削っていって予想狩を元に襲撃組み立てたり作戦を組み立てたりする訳じゃないですか
そんな中「いやまあローズ黒いとは言え確率的にはエース真狩1/7でしかないですからね」とか
大真面目な顔して言うの狼仮定の構築像が思いつかなくて見つめています
村人で狩人探す必要が勝利条件に繋がる訳じゃなくて狩非狩とかに興味がない。1/7！ヨシ！ってことなんだろうなあという
なんか>>70主観では黒いとか言って踊っていらっしゃるのでおいておきますね
【独】 【資】 資産家 ベッラ
そういえばアタシ、別にヒト読みじゃないのよね。
最初に単体考察をやりすぎて、なんか全部両面的に取れるわよねって思っただけで。
何でもテキトウにやるヒトってカンジで……。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>125チノ
内容に関してはー。
「狩人を探さない」というより、「自分の狩人考察を一切信用しない」のほうだとは思うなあ。そんで1/7の前提で勝ち筋を組む。
だから純灰襲撃がおかしいし出てきたローズを噛まない理由が……ないんだよな……。
【P】 【墓】 錬金術師 タルパ
エースさん1/7狩人ですからね、っていうのは
ローズ真のときの狼陣営考えようぜってことだと思ってたんじゃけど違うの？
【公】 公務員 チノ
>>125続
後まあ後半考えるのやめてますけど>>30見るに一応一番やばいだろうヴィオラ偽については検討していて視点対抗になったら勝てないな…まで考えてるので>>50とか冗談のような調子で深度は高い村視点の警告ではあるんですよね
ところでヴィオラ偽どうやって戦うんでしょうね……
わたしがヴィオラと確定対抗だったら戦いたくないのでロラに必死で持ち込むか襲撃権があるなら諦めて噛むな……
＊
チェシャ>>115真面目でお硬い一公務員ですよ？［首を傾げる］
>>119>>121>>124の流れは見つつ
「2d朝時点では」レミュ優勢、>>2:128この辺から風向き変わり始めたかな
みたいなものを見つけながら>>2:190を改めて見て「だしに使われている……」という顔をしました（余談）
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+226>>125
チノ様の考察は面白いんですけど時々起点がよく分からないことがあります。
因みに私も「考察の起点が謎」とよく言われます()。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>115>>127
ちょっと前にtwitterで流れてきた
「一見頭脳派に見えるが 実はバリバリの脳筋である」
というテンプレを思い出した。
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
ローズ様狼であれば、初手▼ローズ様に集めた村も、決定出したキュウキ様も素晴らしいですね
私が地上にいたらあの流れ怖すぎて吊れないです
そして▲エース様は狩もぶち抜いているということなので狼陣営もすごいですよね
【家】 家政フ コハク
>>103
そのパターンでのヴィオラさま生き残り路線（＝狼）ならあり得るかなと。
襲撃についてはインタリオ真派を削っていますのでズレてる感じはしないかな
>>106 あ、そちらですか成程～
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
信心深くロラしていくぅ
やぁ、ライン戦楽しいですよね
いいもの見せてもらっています
でも狼陣営としては占霊どちらも強くないと勝ちづらいですからやはり大変だなってこう
【見】 【墓】 蟹職人 アンブレ
うーーーーーん
一周回ってタイプの全然違う拙い霊ならあるいは？？？
って思ったけどそのためには「ヴィオラ狼かも」という恐怖心を先に植え付けないといけないんだよな！！！
それと同時に拙いことに違和がない場でじゃないといけないのでこーゆーパーティの場だと先入観込みでなっかなっか難しそ！！
あとヴィオラ狼なら完敗って村人が思った時点で負けなんでやっぱ無理だった！！！！！
【見】 【独】 星和交通株式会社 トーマス
praise:ヴィデオ様
ダンツァーレ:
バケモノダンスフロア:ヴィオラ様、インタリオ様
アンノウン・マザーグース:ベッラ様
セカイはまだ始まってすらいない:オトヒメ様
メデ:クイニャオ様
桜のあと:シップ様かハスキー様
テレキャスタービーボーイ:ローズ様かコハク様
フォニイ:チノ様かレミュエル様
BloodyMary:コハク様
Lone Digger:えいごわからない
大黒天:ハスキー様かチェシャ様
アザレアの亡霊:
FakeFake！:コハク様
怪物:キュウキ様かエース様かチノ様←
うーむ
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
割と真面目に霊ロラって手順でしかも宗教と言われるだけあって勝敗じゃなくて信条のレベルの話になるので、単体真要素ガン無視して「複霊は轢く主義だ」「霊考察はリソースの無駄だ」「単体発言では霊真贋は見抜けない」でゴリ押しが利くんですよね。
多数意見を取れるだけの霊ロラ教徒が村にいれば。
いなければ布教するしかありません。
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
単体では本当にツッコミどころ見つからないですよねヴィオラ様……
あとあんまりよい取り方ではないですけど>>27ベッラ様狼判定誤認は暴力的ですよねって思いました かしこ
信用勝負してきている状況的には怪しいと思うんですけどね～…
あまり同じ見方の方がいらっしゃらないようなのですが、イマイチなんでしょうか
どちらかというと「狼陣営信用勝負にせざるをえない」「そんなことよりヴィオラ真だ」の判断をされているんですかね
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
>>+238>>+240フクギ様
おお～！パズル難しいですね……
おふたりにヒントいただいたのを見ながらこねこねしています
えいごわからない(はくしん
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
もう少し真面目に言うと「動きが良いのは信用を取るためだ」「役職の動きの良し悪しは真贋ではなくスキルの差に過ぎない」を論旨にする感じですかね。
あとは灰を詰めて縄を作る。
そもそもなぜ霊を決め打つかと言えば灰吊る縄が欲しいからなので。
あと実も蓋も無いことを言えば特に役職の信用はスキルだけじゃなく村との相性もあるので、この村ではヴィオラ様が圧倒的真になっていますが灰が違う面子だったら真贋差もまた違ったものになっていた可能性はあるかと。
【見】 【墓】 蟹職人 アンブレ
インテリアもタイプが違うっちゃ違うんだけど同じ方向を見ていると押し負けるんだよな。
これはインテリオの弱さじゃなくてヴィオラの強さっつーか。ヴィオラは自分自身へのハードルが既に高いんで並ぶと勝てない
【墓】 【右】 右衛官 ハスキー
>>87レミュエル
そうなんだよなあ。レミュエル視点、"せざるを得なかった"としか言えないんだよなあ。
◎◎起こりうる可能性として◎◎
前提：ローズ狼・エース狩
灰2Wのうち、1Wが2dで吊りに捕まる。
もう1Wが真占の指定先になる。
狩回避周りから真狩を見つける。しかもつよつよエース！
・仮決定直前にヴィオラが希望を変更したこと(▼ローズ→▽ローズ、シップ●ローズ)、
・レミュエルに占先変更を提案したこと。
上記により、多分狩エースに真レミュエルバレて護衛されてる。(※尚ハスキーには何もバレていない)→▲エース
敢えて破綻させ、「そんなワケ無いやろ」と言わせるためにオトヒメに偽黒。
という奇跡のような綱渡り劇場なんだよな……。
僕、自分で書いてても絶対嘘だろって思うもん。
もう真占どっちでも良いから村勝ってくれ。(墓下並み感)でも生きてたら多分これ地上で吐いて失笑されてるんだろうな。サンキュー狼()
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+239アンブレ様
それを阻止するための「脳死絶対霊ロラ過激派」です。
いや真面目に、中途半端な形で霊を残すと真偽に関らず手順に隙が出来ますし余程の事が無い限り中止はしない方が良いと思っています。
>>+242モントリヒト様
素晴らしい
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+247ハスキー様最下段レミュエル様から黒貰った時に「よっしゃ占真贋フリーパスゲット！」とガッツポーズした私の話します？
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
皆の思想を転換させ入信させるヴィオラ様……教祖様？
私も嘗てはおもしろいからキメウチな！！派でしたが、幾度となく痛い目に遭わされ入信いたしました
ただまぁロラしなければ勝てたかも、という時もありますから結局その時々ですよね
【見】 【独】 古城住まい モントリヒト
ストップしないために真っぽい方から吊られた霊だったことがある（白目）
ストップしないと確約できるなら偽っぽい方から吊るといいと思います……
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+247
これに近い状況に追い込まれて実際に綱を渡ったことはあるな…。
なお最終日に綱から落ちた模様。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+259ハスキー様
赤窓持っている占い師と
なお意図的では無かった模様。
【墓】 【右】 右衛官 ハスキー
>>+260クイニャオ
えーーーー！？ どう言うこと？
え、シップかレミュエルとイチャつけばいいの！？(ちがうよ)
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+271
赤窓にとって素狂は「お互いの作戦を知らない別動隊」ですけどＣ狂は「作戦を担う仲間」ですもんね…。
あるいみ素狂より大変。
【見】 【墓】 古城住まい モントリヒト
>>+263
一日一回唱えるとあなたも立派な霊ロラ信者。
霊CO者としては後吊を狙いたいところだよね。あわよくば決め打ちを狙えるし
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+257トーマス様
ロラ教の門を叩くのはつい最近霊騙りを決め打って村焼かれた人…というのは割とありますね。
[トラウマが蘇ってｳｯ頭がしている]
【家】 家政フ コハク
日中に出揃ってしまった感が凄いので求む話題って感じなんですが（着席23時頃と思います）
>>128書き損ねてましたがヴィオラCで黒囲いから偽装ライン、逆ならともかくシップ真が決め打ち勝ったら意味無いので、賭偽敬狼ならヴィオラさまも狼で占C（or潜伏C）と思います～
じゃあ誰？ というとインタリオ偽急進派と思いますが～。
体感ベッラさま＞ヴィデオさま。
（ヴィデオさまの喉使いが誘導に向けられるそれでは無い）
赤として対処すべきは食われず残る違和感の解消でしょうか～
そういや結局ローズさま真時オトヒメさま狼時に回避なかった理由って詰められてない気がしますね。
>>2:97だけだと｢ブラフでした｣って言い訳できる範囲の台詞です。
【P】 【墓】 助手 フクギ
素狂とＣ狂だったらＣのほうがやりやすい派！
ご主人上手く使ってよね！ができるので気が楽とも言われたりするねぇ素狂
どっちがいいかは人それぞれな気がする？
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+275
ロラ教の本義は霊を轢くことであり自身が狼や狂の時に霊として轢かれなくとも良いと経典にあります。
なお真霊が敬虔なロラ教徒の場合は自ら霊ロラを提案します。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+279フクギ様
人それぞれでしょうね…。
私は狂に勝たせて貰った狼の経験は数あれど狼を勝たせた狂の経験はあまりなく、特に素狂でご主人と上手く連携出来る狂には憧れます。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+274>>+277
信用はともかくレミュエル様にとって私の視線が強いデバフかつ貰い事故だったのは事実なんだろうなと思ってます()。
村にウザ絡みされるのは真偽に関らず苛立たしいものですしね。←じゃあやるなよ
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+282ハスキー様
承りました。
コチラの名簿に署名を。
洗礼の日程は追って連絡致します。
ようこそ霊ロラ教へ。
共に役職騙りのいない青き清浄なる灰ガチの世界を目指しましょう。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+283フクギ様
いますねえ。
二縄稼いだり二囲いしつつ信用勝ちしたり、素狂で役のご主人を見抜いて守り切って勝った狂人も見ました。というか負けました。
【墓】 【星】 シューティング☆スター オトヒメ
あたしは素狂の方が好き……だけど連続で来すぎて食傷気味っ。
真占の経験が殆どないから積みたいけど1/15は中々引けなくて。
占候補って花形だけど理不尽にも晒されるブラック役職よね。
村の期待に応えるって難しいわ。
レミュエルもシップもすごいな、かっこいい。
レミュエル〜〜〜！がんばって〜〜〜！！(スパチャ)
【見】 【墓】 饒舌に黙す チェン
[男はとりあえず顔を出した。
話のストックはまだないので、今のところなんとなくニコニコ立っている不審者といった様子である。
クイニャオ、ハスキーを歓迎する気はあるらしく、
昨日書いた「牛！歓迎！」の横断幕に二人の名前を書き添え始めた。]
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
>>+276クイニャオ様
見たいものを見せられて村をこんがり焼いたいつの日かの記憶……
まぁ悔しいんですけれども、終わったあと綺麗に騙された～！と感動もしてしまいますね
【仙】 仙人 キュウキ
家>>129下段、ローズ狩オトヒメ狼時に回避なかった理由
①露出をしたくなかった
②吊られ際を白っぽくして、オトヒメ黒を出す真霊ヴィオラの信用を落としたかった
③回避するとLWに縄が飛びかねなかった
①～③のどれかもしくは合わせ技だと思うが、
③はオトヒメも回避した場合だと飛ぶ可能性が客観高く見えたであろう位置は灰だとチェシャ（シップの白）なので、可能性として低めじゃなとは。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+286オトヒメ様
希望してないのに同じ役職(しかも人外)が連続して来る…稀によくある奴ですね。
私は狂人に苦手意識ありますがその分勝てると滅茶苦茶嬉しいです。
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
私は我の強さゆえに絶対自吊り許容しないので、実際のところ似非霊ロラ教徒です(
狂人はどうも苦手ですね……
とりあえず占いに出て白出しておこうみたいになってしまいます。バリエーションぇ
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+287チェン様
今晩は。
墓下ログのご解説、大変面白く拝見しました。
お勧めのビジネス本紹介も大変参考になりました。
(やはりキュウキ様は「牛！」なんですね…)
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
う～んもう灰の空気が灰に狼いなさそうにしか見えない……
明日の結果見ましょう(完)になってしまいます。
みなさん考察積み上げていて本当にえらい……
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+288トーマス様
更新をかけた瞬間に決め打った相手の真っ赤に染まった姿が目に入る時のあの衝撃…ちょっと癖になりますね。
>>+290
私も占騙り以外はやれる気がしませんね…。
潜伏素狂で内訳誤認誘導して勝てる人の頭の中身は一体どうなってるんだろうと思ってしまいます。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+286>>+294
G編成やC聖の占い師はアイドルでいえばセンター、
野球で言えばエースピッチャーですからね。
実力が勝敗に直結しやすいし人気もある分、ああしろこうしろと言われて酷使されやすいのは仕方のない所かもしれません。
【印】 配達員 インタリオ
こんばんは。▼ローズはセットした。
平日昼だけど結構みんな喋り倒したあとなんだなあというのと吊り決まってるのとで、着いたり立ったりしながら在席してるよ。
>>125
チノに人読み褒めてもらえるのは嬉しいな。と思ったのはさておき。
ローズ真として狼からは真（100%）が判明済みなわけだから、真狩以外の灰はみんな等しく1/7ヨシ！になったとも考えられるのでは。
考察おもしろくて唸ったしヴィデオ村ならその通りなんだろうけど、狼でも通りそう。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>130 キュウキ
ありがと。ヴィデオ占だとレミュエルと被りそうだしベッラはレミュエルの白だけどいいの？
狼強く疑ってなければ譲れる俺です。
指定バラで灰に色つけるターンなんだと認識してるんだけど。
>>128 コハク
なるほど？ 俺は噛まれない展開だと思うので明日ヴィオラからローズ白出たらそっちのケースも検討してみる。
ハスキー襲撃に関しては、インタリオ真に寄ってたのがほぼ彼1人だったので却って襲撃が浮くと思ってるんだよな。残しても多数派が押し切ってくれる。キュウキの言まであったので。
これは俺がヴィオラ側にいるから感じてるのかもだから明日また考えるメモ。
【墓】 【右】 右衛官 ハスキー
>>25キュウキ
どこを聞きたかったのかわかんねーけどさ。
レミュエル真？ の理由は2つあって、
①レミュエル-インタリオ-オトヒメ-ローズorＸの赤窓で、レミュエルにああいうスタイルを続けさせてるかな？ って言うのがあった。
レミュエルってすごく自分への反応気にするし、「それじゃ印象悪くなっちゃうよ？」とかオトヒメとかが嗜めてくれるんじゃね？ と。
②ハスキーに白出し
1dにレミュエル-オトヒメはハスキー狼視、インタリオは村視、(ローズは不明)で、陣営的には偽黒を出す土壌は仕上がってたはず。
が、何故か結果後出しで確白させてる。
ハスキー斑にしてたら、1dの雰囲気で縄が近かったオトヒメはもっと長生きしてたのに。
レミュエル陣営、2dをまるごと1日無駄にしてる。何故そうしたかの理由を考えたけど、考え付かなかった。「何となくそう(ハスキー確白)したかったんでヾ(*ゝω･*)ﾉ」とかでインタリオは動きそうにないし。
真はレミュエルの方だろうなあ。多分。という結論でした。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>133
あ、それであってる。
なんか現状の頭で判断するよりかはバラす方針のが安定する。
ベッラ噛ませる理由作ることはないので。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+298ハスキー様
あなたの信心によって多くの村が悪しき霊騙りから救われることでしょう。
正式な経典は後日郵送いたしますので、まずはこちらのパンフレットをご購読下さい。
『霊騙りを許すな！霊ロラ教入門教書』
目次
・霊ロラとは
・霊ロラの基本姿勢
・決め打ち派の倒し方
・祈りと戒律
・
・上級霊ロラ教徒への道
【仙】 仙人 キュウキ
こう、つらつら考えるとシップヴィオラ視点だとやはりローズ偽の可能性高いよのう、とは。
明日ヴィオラからローズ白判定出たらどう考えたらよいかのうとは思うている。
（まあ明日は儂自身はほぼ襲撃でパーティー会場から離れているだろうが……）
ローズＣオトヒメ狼の可能性はかなり薄いと思うているが（回避する意味が薄いため）。ん～
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+302フクギ様
好感度ならヴィオラ様にも負けてないだけに、灰とコアが合わないのが不運だった感はありますね。
それはそれとして>>132下段は道理だなあと。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>103>>133シップ
C疑いはそうだよな、ってなる。占外し理由に使ってるわけでもなし。
現状だと純灰潰しが推奨なのはそう。ベッラ噛ませる理由作ることになるので。
>>129コハク
そうなんだよなあ＞詰められてない
ブラフで通るのはそう。だからオトヒメが主観でそう「考えてしまった」って線になる。
初手での貫通吊り、普通ねえけどな。ヴィデオは反応スピードから確実にGOサイン出せるって話>>3:117。
襲撃筋含めて整合は取れない。対抗出さないなら噛むべきなので。
Cとどちらがあり得る？という状態。
【見】 【墓】 饒舌に黙す チェン
[男は、チノはなんで今日のこのタイミングで緊張してるんだろう？ 明日になるとチノ不利なんだっけ？
とすこし思案していたが、
これどっちかっていうとストッパー壊れて永遠に返し縫いし続けるミシンみたいな状況なのかなと思った。
どちらにしても、どっから電力出てるんだよとはなるのだが。
狼なら下手するとシップより胆力がないと無理な動きだ。]
【墓】 【右】 右衛官 ハスキー
>>+301
僕視点、僕を斑にして、黒出し占(偽)を噛めばいいのに。って思ってた。多分その方が真とれるんじゃないかなって。
でもそうしなかったのは、占騙は狼なんじゃないかなーって雑に思ってた2d。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+305>>+306
悲しい事ですが
決め打ち派を黙らせ霊騙りを滅するため、最後にものをいうのは
【見】 【独】 饒舌に黙す チェン
狼でやれたらつえーだろーなーとおもう（思うだけで私は無理）動き
チノの認識が誠実さを一種の真/白って取ってそうなんだよね
その一番の反証はチノ自身になったりせんのかなーとか思ってたんだけど
狼だと根本的に動きがぜんぜん違うか、もしくは狼ではできないかということなんだろうかー
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
>>+310
全くの真理だな。
>>+308
チノの動きは昨日からずっと愉快なんだよな。
何由来なのかは俺も考え続けてはいるが、うーん。
【印】 配達員 インタリオ
ある種の話題なんだけど
②シップ真は頭の片隅では一応考えて。
しかし黒差し出してまでラインを捩じるなら、ヴィオラからのオトヒメ黒に利益がなさすぎる。これでも勝てなくはないのかもしれないが、オトヒメ白にしたほうが手数として遥かに勝る。
ということで棄却してる。
のだが、何か気付くことがあれば教えてほしい。
①レミュエル真
赤：シップ・ヴィオラ・クイニャオ・X
灰：コハク、ヴィデオ、チェシャ、チノ、ローズ
白：ベッラ
②シップ真
赤：レミュエル・ヴィオラ・クイニャオ・Y
灰：コハク、ヴィデオ、ベッラ、ローズ
白：チノ、チェシャ
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+308>>+312
このまま何も起きなければ勝てる→しかし何も起きない筈がない→何も起きていないのはおかしい→何かを見落としているのではないか
この思考から見えない負け筋を探して見えない思考の糸を紡ぎまくる
というか私がよくやります()。
【家】 家政フ コハク
僕はヴィデオさまとコハクを仲良く分けあえといったはずなのにいつの間にかヴィデオさまの取り合いになっててあまりものみたいになってるじゃんと一人で草を生やしています～
●画泥●の腕は2本しかないんですよ！
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
エースを対抗に仕立ててローズを「偽にする」ための襲撃だとしたら、若干レミュインタ真のほうがあり得るのかもしれない？
それで仕事終了してる＆こうやって首締めてるのが草になるが……
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
>>+316
いやそれはわかるんだけどな。
昨日の7割くらいの発言を全てエース狩に費やすの
なんつうか、こう、圧倒されてさ……。
【仙】 仙人 キュウキ
帆>>133
シップ→●ヴィデオ、レミュエル→●コハクかのう、と考えておった（まだ決定ではない、念の為）
シンプルに黒引き目指すか純灰消していくかちと悩みどころじゃ。
【家】 家政フ コハク
>>131>>135キュウキさまヴィオラさま
ありがとうございます。
③の線は僕も捨てていますね。
まあ普通にCOできる状況なのに｢す゛ま゛ね゛ぇ゛｣と溶鉱炉に沈んでいくシーンは拝見したことありますのでそう奇特ではないのかも…？
今更視点構築できない！ という理由だったりします
霊の信用落としたい、は成程？
●クイニャオ（黒出し）既定路線だったことも絡んでますかねと思いついたり。
【見】 【墓】 饒舌に黙す チェン
[霊について記そうと思ったのだが、
男はそもそもインタリオの文章と精神が好きなので多分正確に書けないだろう。
見返しても言語化未満でかなり好きみたいな感情になってしまうらしい。
好意は人を曇らせるのだ。男はなにか意味深に笑っている。
ヴィオラは特に男が言及するまでもないだろう。
が、思うに、地上のほうがヴィオラの魅力を理解しているのではないか？と男は推測している。
発言がきちんと地上の人に向けられているというか、拡散ではなく真っ直ぐビーム的に伸びているというか。
状況云々は一旦おいても、直撃している人にはさぞや効いているだろうなと思う。
ちなみに他に拡散しているなと思うのはエースで、ビーム的だなと思うのはベッラだ。
果たしてこの喩えが伝わるかどうか、男はちょっと怪しいなと思ったが、自己満足の文章だからいいかと説明を放棄した。]
【印】 配達員 インタリオ
ヴィデオとコハクを分け合いたい論は分かるけど
レミュエルにはシンプルに黒引いてもらわないとだめです。
僕としてはチノは外せると思うけど、チェシャはまだ圏内だと思っている。
【帆】 夏色の帆 シップ
最早両視点詰めるターンになってる&ローズは俺視点の狼候補だからってのもあるけど、
レミュエルが黒引ける方に傾けた方が客観いいんじゃない？
とか言いながら明日ローズ白出たら慌てる気はする()
レミュエル視点の狼がヴィデオかどうかは全然知らんのでコハクでいいならヴィデオ占うよ。
でも全裸ダンスしてるLW(しかも状況的に自殺ぽい)は笑ってしまうんだなあ。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+309ハスキー様
初手斑は飼い進行ありますしそれこそ霊ロラ教過激派は「偽黒だ！先に霊を連れ！」と叫ぶ所ですからね。
ハスキー様初手統一は黒狙いというよりはコア薄かった位置を整理気味に弾く占い方でしたしもっと美味しい黒出し先がいたから出さなかったのではないかと。クイニャオとか、クイニャオとか()。
あとオトヒメ様は初日時点では白意見が結構ありましたし、チェシャ様の方が縄に近いと思って白で揃えたら翌日のチェシャ様が意外と黒視されてなかった…的な想定外があったのではないかと思っています。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
>>131
②の理由なら、オトヒメが回避後に発言構築してなかったのが気になるところではあるんだよねぇ
③はまあ僕の立場からいうとないよな、が言わずもがなではあるんだけどさ。
てなると、①の線が強そうではあるんだけど、
そうなると今の状況的に灰のままの狼が手順で死にそうになってるのなに？とはなる。
まあ、灰潰して対処するしかないのかなぁ、とはなってるかな…
【帆】 夏色の帆 シップ
>>136 インタリオ
これなーーー＞ヴィオラのオトヒメ黒に利益がない
自分から吊られる対象になりにいってるんだよなー
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+317>>+323
もう少し情緒の無い解釈をすると実は潜伏Cで役内訳の話題から少しでも離れたくて必死で関係ない話題を展開しているとか…あまり考えたくない想定ですが。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+320チェン様
この例えは地上にいた者の実感に綺麗に刺さりますね。
ヴィオラ様は一見全方位に向かって話しているようで、いざ相対するとしっかり目が合っている感覚がありました。
なおエース様はエース様で拡散の仕方がとても村的だと思っていた次第です。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+331シャーク様
そうでした(すっとぼけ)。
となるとやはり潜伏Cがいるなら全裸で踊るあの方ということに。
【見】 【墓】 饒舌に黙す チェン
[>>+320に関連し、男はベッラの話をするようだ。
ビーム的な、つまり対象をはっきり目線に入れて伝えようとしている（≒ある程度伝えたい対象を意識して文章を構築している）と、対象外にはあまりピンとこないことも多くなる。
ベッラの序盤はその傾向がかなりあったように思うのだ。
で、詰まってきた現在、パズル的な詰めをしているのを見ると
『そりゃチェシャのこと理解できるわな』とか
『なるほどそうやって何人かヒットさせて序盤は生き延びるわけね』とか
伏線回収のような美しさになっており、男は感嘆した。
ちなみに……RPの一貫ではあるが、
こまめに差し込まれるカタカナ表記がかなりいいアクセントになっているな、と読んでいてしみじみ思う。
漢文はご愛嬌ということにしよう。]
【公】 公務員 チノ
占先は>>138でも逆でも 良き詰めを 残喉的に最終発言につき自動了解です
>>132印
「エース狩を他灰の非狩要素と検討して確率を推理で減らそうとした気配が微塵もなさそう」という論点なので、ローズの真偽は究極関係はない……と思ったんですがどうでしょう
ローズ真偽問わず答えを知っていてもエース狩を検討した軌跡がなさそうな要素
ローズ真が見えてても見える前にちょっと考えません…？2d襲撃前とは言え…
とは言えローズ偽時の村があがって
（ローズ偽時は対抗想定立ててると流石に思うので）
襲撃前にローズ真がわかったヴィデオ狼的には言える範囲なのかも
でもこれ自分からローズ真という真実に触れているのでその狼だと
1/7の真狩抜けるとか中々あり得ないのに勝手に村迷走してますね！ヨシ！って真実パン一で仁王立ちですね。露出狂でしょうか
【総】 パーク総支配人 チェシャ
あー、あと
④オトヒメ狼のヴィオラの黒をみせることで、ラインのキリキレで潜伏狼の位置をあげたかった
自体は全然あるよ。
その場合、ヴォイスヴィデオが当てはまる位置だけど
今日黒光全裸ダンスしてるのと純灰で生き残ってる状況がかなぐり捨ててしまってるんだよな…
レミュ視点だと客観俺も入るのかな？
オトヒメ俺2d微キレ、何より1,2dでかなりシップ≠俺とられてるわけだし。
【仙】 仙人 キュウキ
>>87>>123を踏まえて、レミュエル視点でのコハク狼の可能性＞シップ視点でのコハク狼の可能性なんじゃよね、と思ってのことじゃが。
印>>140帆>>141見た。
うむ、そうじゃのう。それはその通り。
特にシップ視点はローズ狼濃厚なターンになっているので、今日のレミュエル視点を優先しておこうか。
>>インタリオ
レミュエル視点でチェシャはまだ圏内、もう少し詳しく説明してもらっていいかのう？
ディーラー レミュエル
オトヒメ人(Cはあり得ますがそれはそれ)見えてる私から雑なフォロー入れておきますと、多忙のようでしたし少なくとも私はここ数日この時間になるともう既に眠気で半分ほど文字読めないような状態ですので、寝落ちはあるかもしれませんね……
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>131
ちな私はオトヒメ様非狩は
回避すると全露出で内訳がバレたら詰むから…？
と思っています。
いや潜伏Cなら最初はオトヒメ様LW想定だった筈ですし多少リスクを負ってでも生存狙うべきだとは思いますが、露出狩の立場で長期生存する時の立ち回りって結構難しいですし…。
【P】 【独】 助手 フクギ
🐣「推しが死ぬ人なの？って言ってたら推しが死ぬ人に本人がなってしまった」
🐞「本人いわく推しが燃えるって言ってた」
～ Fin ～
みたいな感じじゃない？（燃えたかは不明）
ディーラー レミュエル
チェシャ様狼はもう 何というか 嫌らしい赤ですね……という感想になりますが、状況考えるとあり得なくはなくなってきたな、とは思っておりますね……チノ様の方が陣営違和は強い。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+339シャーク様
確かにヴィデオ様Cなら「よっしゃオトヒメさん狩回避してみんなで踊っちゃいますか！」って言いそうですね…。
【墓】 【右】 右衛官 ハスキー
>>+327クイニャオ
インタリオは残してもいいって言ってたな。
僕は斑は村でも吊れ信者なんだよなあ。ハスキーよりクイニャオ吊れた方がウマいはほんそれ
オトヒメ吊りたかったって2dの最初の方にヴィデオ言ってたし、どうなんだろう。
1dは僕のSG最下位だったオトヒメ……。
【P】 【墓】 錬金術師 タルパ
クイニャオ視点で潜伏Cを考えると2d夜の要素が手強くなるよにゃー
非赤ローズが狩り回避したあとに狼オトヒメ吊っていいよって言える人が潜伏Cかっつー
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
俺ずっと気になってんのがさ、
吊られ際のオトヒメが熱量ある感じに
「ローズ巻き込んでごめん」って言ってたじゃん。
クイニャオそれどう考えてんだっけ？
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+338チェン様
関係ないかもしれませんが私、3d朝(非狩回る前)はベッラ様真狩か…？と思っていました。
予想は外れていましたがベッラ様は狩人やったらとても強そうですね。
【印】 配達員 インタリオ
>>147キュウキ
ローズ真だと思ってるので
コハクかヴィデオが狼相方なら占い信用勝負ルートに行かずに
▲ローズ▲レミュエルすれば良いと思うから。
あえて狩残しを選ぶっていうのは単体の位置が悪かったチェシャが相方くらいというのが状況的には一番自然に感じる。
【墓】 【騎】 騎手 エース
チェン>>+320>>+352
ビーム的、というのはわかるが拡散か。
なんというか、ビーム的である・ないの対比でしか考えたことがなかったので新鮮だ。
ありがとう、参考になる。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
レミュ視点俺狼あると思うって俺自身が言うの
ヴィデオのダンスのようであれなんだけど。
ローズ真狩なら自分の提案で狩を炙り出し(しかも俺自身はローズに投票していない)
黒要素ないといいながら、黒濃度高いからって
占吊希望に仲間クイニャオを急に占吊希望だし>>2:199
なんなら仲間のシップに強烈なキレ
初動ムーブのせいで仲間ヴィオラに疑念点むけられてる
超きりまくり狼チェシャが誕生してるんだけど
その点についてはどうかんがえてます…？
【印】 配達員 インタリオ
あ、レミュエル来た。
灰2wいるならチェシャ>>150がシンプルイズベストという中間報告です。
シップとはやっぱレミュ偽のヴィオラは黒出しやらないよなーという思いを共有して終わってしまった……>>143
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+348シャーク様
>>2:215ですよね。
当時は庇ってるのかなって思いましたが、今思うと「あたしのせいで巻き込んでしまって」って逆に非仲間感があるようにも思えますね(言語化未満)。
何というか、狼をやっている時に村を意図せず吊り位置に入れてしまうと無性に申し訳なくなった経験があるので、そういう感情なのかなと思いました。
(本人は自分が吊られ位置だと思っていたことも加味して)
あと>>2:237の「やっぱりそこかー」は狩COに対して素で言う狼たまにいます。
【P】 【墓】 助手 フクギ
チェシャとヴィデオ間だっけ、言語のズレみたいな話題出てたねー。
ボクとしてはチェシャ視点はチェシャなりに答えてるんだけど、ヴィデオ視点からだと質問の答えになってなく見えてて
そこにツッコミを貰ってチェシャが再起動必要なレベルで固まって視線が集まったみたいな印象に見えた（雑な言語化）
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
>>+360
「再起動必要なレベルで固まって」ちょっとわかる。
それに加えてあんま時間なさそうだった当時のチェシャ。
【仙】 仙人 キュウキ
全裸ダンスの文字列を見る度にフフフ……となっている仙人であった。
[キュウキは自分で生やした草を自分で刈り取って食べている。]
賭>>149印>>150
なるほどのう、ふたりともありがとうじゃ。
>>120下段の①のパターンじゃのう。
状況的な候補としては確かにそうなるかのう。
今日レミュエルに●ヴィデオ、明日●チェシャ、を考えておるがどうじゃろうか？
【墓】 【騎】 騎手 エース
>>+359
いや、ビームを撃ってるつもりはなかったな。
今回は占以外の特定個人に行くのを抑えていたので。
普段より抑えたのでそういう捉え方があるのだな、と。
【見】 【墓】 特殊犯罪捜査係 シャーク
>>153
「キュウキは自分で生やした草を自分で刈り取って食べている」
永久機関まで備えているとは流石牛イケメンよ。
【見】 【墓】 饒舌に黙す チェン
[オトヒメの狩COあたりからの発言は、男も気になっていた。
まあ両狼なら用意できる内容ではあるのだが、
ローズから自分に吊スライドしたタイミングで言うのが、アピっぽくなさを感じていたらしい。
まあ男は考察などしないのでぽくないなぁで話は終わったのだが。]
【家】 家政フ コハク
仲間内の切り切れは大したことないと思うんですけど（キュウキ様が派手な独断するタイプにも思えず）
1ｄにシップさまがチェシャチェシャ言うてたのをどう処理するかですかね。
普通に通る可能性あると思いましたし。
（思い返したところ、チェシャさまがシップさま視点どうこう言われてるのってシップさま「が」彼の処理を強く希望したからでありチェシャさま起因じゃないと思うんですよね）
こう、ハスキーさまorチェシャさまだった感覚。ベッラさまとかも入るかな くらい
【家】 家政フ コハク
別件ですがシップさまがチェシャさま占いを引き延ばしたらかなり偽見るつもりでいましたね。
ただ●チノさまに飛んだのは流れ上仕方ないとするところあり（指定変わりましたし）
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+360フクギ様
これも抽象的かつ散文的な例えになりますが初日のヴィデオ様とチェシャ様、
対向車線でちょっとふらついて見えたチェシャ様の車にヴィデオ様がクラクションを鳴らしたらチェシャ様が本人も意図しない操作で何故かぶつかりに行ってしまって玉突きでシップ様の車にも衝突して、3台ともエンジンは生きてるから離れようとするんだけど何故かチェシャ様とシップ様の衝突箇所がガッチリ絡まってどうやって離れたら良いのか分からないでいる間に見物人が集まって来てレッカー車が呼ばれた「事故」みたいだったなと思いました。
ディーラー レミュエル
チェシャ様LW切れないなと考えるのは、肝心の希望や決定まわりでクイニャオ様もヴィオラ様もハスキー様の方を押し込んでおられた点なんですよね。
私の対抗意識は赤に拾われていたと思いますので、切り方としては挑戦的ですが通れば強い……実際チェシャ様私視点の狼ないよね、でここまで来ておられますし。
【印】 配達員 インタリオ
>>151見つつ
チェシャとヴィオラの切れはそこそこの切れとは見てたけど、
シップとの切れは弱いかな。
ヴィオラとの切れは
チェシャからヴィオラに突っ込んでいき弾き返されてたこと。
いくらヴィオラがイケイケとはいっても初動の初動だと灰狼に多少の容赦は生まれてしまうのでは、という点で。
（最終的にヴィオラ→チェシャは狼視ではない>>1:181のは容赦かもしれない）
・シップと
これはシップからのロックだけど、
ロックは騙りの手法としてなくはないのと、対象が狼だと灰村との軋轢も生まずに安全なので、対象が灰狼なことは普通にあると思う。
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
かいひでおとひめつられたことより、周辺の状況やばいなぁって思うくらいに、オトヒメ黒で状況強白になるメンツが多くて…
【独】 【騎】 騎手 エース
2日目抑えるために寝坊した（7時→9時→12時の3度寝しました）（実際眠かったのもある）ら寝ている間に位置を上げられていた
【P】 【墓】 助手 フクギ
事故でチェシャの発言力が削がれた感覚あっての2d地上に見えたかにゃ。
他人の影響があるタイプのひとって、相手の言葉を受け取れるからそうなるのであってちょっとうらやましくもあったり、するなぁ。
【独】 【家】 家政フ コハク
役職相方が確定しているのは
レミュエル→インタリオ
ヴィオラ→シップ
のみである
（クイニャオ判定が食い違っているため）
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+371>>+373
誰一人意図してぶつかった訳では無く全員が自分視点では貰い事故なのが何というか間が悪かったと言いますか。
【独】 【公】 公務員 チノ
▲エース時点で灰が
チェシャ、チノ、クイニャオ、コハク、ハスキー、（ヴィデオ）、エース、ベッラ
（＋ローズオトヒメ）
ローズオトヒメヴィデオ陣営で自分を除くと1/7
オトヒメoutクイニャオinでもローズ偽時は同じですかねー
【仙】 仙人 キュウキ
そうじゃ、ローズの真偽と両陣営のことについて一応もうひとつ。
レミュエルインタリオ視点でもローズ偽の可能性は一定程度あるなとは。
ローズ偽で今日（＝エース狩がわかった後に）▲占でなかった理由として、
①全露出状態だったため
②役職に縄を使う方向にシフトしたため
↑これらがそれぞれどちら真視点でもありうる理由かと思うので。
現実的にこの路線に入る陣営としてどちらが可能性が高いか、という観点だとレミュインタ赤陣営＞シップヴィオラ赤陣営ではある。
【P】 【墓】 錬金術師 タルパ
めちゃくちゃ怒ってたヴィデオが2dになったらなぜか
「チェシャは悪くない！ﾄﾞｩﾃﾄﾞｩﾃﾄﾞｩﾃﾄﾞｩﾃ」
と踊りだしてチェシャも回りもポカーンとなるところまでセットじゃな
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
インタリオ様の考察が一々頷けてしまうのが私視点複雑な気持ちです。
>>157下段、
示し合わせた訳でも無く仲間同士で相互ロックかかっていた…みたいなことは普通にありますね。切れ取って貰えれば美味しいから途中で止める理由も無いという。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>157インタリオ
インタリオから見てイケイケに見えるのはわかるが、優柔不断だよ。
特に黒取り苦手だ。
オトヒメ吊り、あたしじゃなくて村の地力が高いとしか……。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+378
そろそろヴィデオ様の略称を【踊】だと錯覚しかけている私がいます。
【裸】という説もありますが。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
急にレミュとインタリオが目線向けてくるんちょっと怖いんだけど。
ただ、レミュ視点での俺狼説は俺が言うとアピぽくなるのは事実なので、第三者にみてもらうのがよいのかな？とは思います。
自分で思う検証ポイントはさっき挙げたとおりだけども。
ディーラー レミュエルは、【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
>>+370わかりやすすぎてわらっています
ヴィデオ様使い切りが早すぎてもはや朝に「久しぶりだなぁ」って気持ちにさせてくれますよね
【家】 家政フ コハク
れ、レミュエルさま！
コハクへの言及これだけでいいんですか？>>3:196>>37
僕わりと賭印視点の人外足り得るなぁと思っていましたので視線が存外温くて首を傾げています
シップさまからの方がちゃんと見られていた記憶
まあ分け合えも黒引きしろも正しいので後者優先するなら止めませんが…あたりまえ体操
【仙】 仙人 キュウキ
賭>>158
ん～～～～、いや、悪いが今日までは純灰に色を付けていく形で行かせてくれ。
（「どうじゃろうか？」って聞いておきながら結局指定の形になってしまってすまぬが）
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
ベッラ様明確にわかりやすくなりましたよね
個人的には決定周りの発言が毎度要点を押さえていて白く見えました
判断しづらいで吊り希望投げてすみませんでしたという気持ちになっています
【印】 配達員 インタリオ
あまり票筋を信用しすぎるなというエースの言を思い出しつつ
2dのレミュエルへの占い希望票を見ているんだけど。
チェシャは●クイニャオ投票一発目だから、そこまで強い切れとは言えないかな。
●クイニャオはチェシャが初っ端で投じていて、コハクとヴィオラが続く。
ヴィオラから入るのはライン信用戦を見越すなら切りとして。
村からのクイニャオ1票見えてる状態でコハク-ヴィオラ陣営が重ねるかな？というのは微々要素。
（狼同士で希望先のすり合わせすることもあまりないと思っているため）
別観点、コハクからの●クイニャオの流れって
2dのクイニャオへの言及がレミュエルにクイニャオ評を求めた>>2:147だけで●突っ込んでいる。結構雑な上に占い師挟むというのは仲間感薄目な扱いには見える。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+347タルパ様
そこはオトヒメー潜C説のネックなんですよね…。
仰る観点からチノ様コハク様が外れ、
チェシャ様はレミュエル様がスライド先に挙げていて
じゃあヴィデオ様かというと庇い方が逆に不自然に見え、
ベッラ様は今日の対レミュエル様が流石に切り合いに見えず…
で潜伏Cが不在になるという。
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
あっヴィデオ様そっちなんですね
え？じゃああっちの曲はどなたなんでしょう…
今曲パズルがほぼ確定情報ないverのお絵かきロジックと化しております
ディーラー レミュエル
>>162あっ、はい……
悩んだフリしつつヴィデオ様に両セットしてたんですが、まあ私偽考えると不安になりますか。申し訳ございません。
【家】 家政フ コハク
>>163インタリオさま
●クイニャオ投げたの>>155と同じ理由ですね～
自由占いは占候補によるカードゲームなので分からないカードはさっさとオープンしなさいのスタンスです。
ディーラー レミュエル
>>161コハク様
私は票筋そこそこ取る方でして、>>163の観点からも村かなと思っておりますね。
それと>>2:147はクイニャオ様の首絞めるパスでしたので、両者そこそこの位置でやるような切り(それも切れ取られるか微妙)かと言われると首を傾げます。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
キュウキ様がいるうちに決め打ってほしかったのだが…。
とはいえ明日の襲撃と判定を見てから手順を組んだ方が無駄が無いのは間違いないしそもそも手順案を残さず死んだ自分が悪い。
地上を信じて見守ろう。
【仙】 仙人 キュウキ
【決定】
改めて、本日は【▼ローズ】
【シップ→●コハク】
【レミュエル→●ヴィデオ】
各自セットをよろしく頼むのじゃ。
賭>>164
あっ、すまぬすまぬ……
【印】 配達員 インタリオ
そうだねー
僕は単体だけの白黒で言えば
白 チノ＞ヴィデオ＞＞コハク＞チェシャ 黒
だから
今日分け合うなら
レミュエル●コハク シップ●ヴィデオ
がいいな。
というか最初はこの話じゃなかったっけ？記憶違いかも
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
コハク様の冷静なバランス感覚…とてもよいですね
>>+388フクギ様
おお……！！大ヒントが！ありがとうございます
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
<?title>パーク総支配人 チェシャ
#P #チェシャ
誰にでもウケる文章を書くタイプでもなく、書けるタイプでもなく
他者の意識にかなり影響を受けやすい人です。
出ている事実以上の何かを感じ取ることにたけていて
故に<?s>ヴォイスヴィデオやシップとの剥離があったのでしょう。
ヴィデオ：お前の魂を文章で見せろタイプ
シップ：んもおおおわからん！！！ってなると突き進むロッカー気質
自分が使える特殊能力、何かしらの雰囲気を回りも感じ取れるよね？くらいの勢いで進みがちです。
だからこそ村でも狼でも本領発揮は中盤以降になります。
本院が置かれている状況、立場に敏感です。
プロデュースの影響も大きくなるタイプなので、かなり長い時間ウンウン唸っていました。
だからこそこのプロデュースを渡したときに喜んでいたのがこちらも嬉しかったです。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>167 キュウキ
確認&セットしてる。毎日ありがとう。
１回寝るけどもしかしたら今日8割使えないかも？ とは先に深刻しておきます。
ちゃんと起きれたら多分大丈夫。
【帆】 夏色の帆 シップは、【家】 家政フ コハク を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>169
ヴィオラ様が私の言いたい事を言って下さった。
2dのレミュエル様の私への触れ方「>>2:81時点で>>2:149くらいのことは言えるでしょ！その不自然な焦点の緩さ何？」ってそれこそ「撫でられた不快さ」でした()。
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
<?title>パーク総支配人 チェシャ
. #P #チェシャ
誰にでもウケる文章を書くタイプでもなく、書けるタイプでもなく
他者の意識にかなり影響を受けやすい人です。
出ている事実以上の何かを感じ取ることにたけていて
故に<?s>ヴォイスヴィデオやシップとの剥離があったのでしょう。
ヴィデオ：お前の魂を文章で見せろタイプ
シップ：んもおおおわからん！！！ってなると突き進むロッカー気質
自分が使える特殊能力、何かしらの雰囲気を回りも感じ取れるよね？くらいの勢いで進みがちです。
だからこそ村でも狼でも本領発揮は中盤以降になります。
本人が置かれている状況、立場に敏感です。
プロデュースの影響も大きくなるタイプなので、かなり長い時間ウンウン唸っていました。
だからこそこのプロデュースを渡したときに喜んでいたのがこちらも嬉しかったです。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
引っかかり枠の要素を出さない理由付けが「偽黒で吐く」だった。
そこに「なんで嫌なの？」って聞いたのがエース。すげー嫌なとこ詰めるなって思った。寝る。
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
<?title>パーク総支配人 チェシャ<?/title>
. #P #チェシャ
誰にでもウケる文章を書くタイプでもなく、書けるタイプでもなく
他者の意識にかなり影響を受けやすい人です。
出ている事実以上の何かを感じ取ることにたけていて
故に<?s>ヴォイス<?/s>ヴィデオやシップとの剥離があったのでしょう。
ヴィデオ：お前の魂を文章で見せろタイプ
シップ：んもおおおわからん！！！ってなると突き進むロッカー気質
自分が使える特殊能力、何かしらの雰囲気を回りも感じ取れるよね？くらいの勢いで進みがちです。
だからこそ村でも狼でも本領発揮は中盤以降になります。
本人が置かれている状況、立場に敏感です。
プロデュースの影響も大きくなるタイプなので、かなり長い時間ウンウン唸っていました。
だからこそこのプロデュースを渡したときに喜んでいたのがこちらも嬉しかったです。
【印】 配達員 インタリオ
>>169
何を指摘されたのか読み解けずに10回読んでしまった。
いずれにせよコハク→クイニャオはほぼ触れ・掘り下げなしに占い師に差し出しているのでコハクとクイニャオに非仲間感があるのではというのが僕の論点だけども。
絡めてレミュエル下げを挟まれたことはわかる。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>171
あのエース様の詰めは痺れましたね。
土壇場でああいう引き出しを出来る村は強い。↑お前も出来るように喉配分しような。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>172インタリオ
なんかすまん。
偽要素の提出どのタイミングでしようかなーと思いつつ出しそびれてたんで出した。
【P】 【独】 助手 フクギ
占い師という生き物は好きなんだけど、占い師という生き物をみつめる自分は機能にしたがるので人間失格ってなる……
ディーラー レミュエル
真面目にチェシャ様検討が場に出始めたのでヴィデオ様違うならコハク様の色見ておく、に戻ってきますね。
ベッラ様白で良かったな、が今一番強い思いですし、明日状況次第では村への説得方向にリソース割いてみようと思います。
それでは皆々様、おやすみなさいませ。
【独】 【公】 公務員 チノ
>>173
これの場合はまあもう最終日責任を持ってチェシャを吊るすので
皆さんはわたしの白要素を置いておいてください（めちゃくちゃな要求）
【印】 配達員 インタリオ
>>169>>171のレミュエル下げはかなり印象操作入ってるね。
まず「偽黒が嫌」ではないことはレミュエル本人が言及済み>>1:147
「偽黒で吐く」というのは「村仮定謎と思っている相手の白を説得をしなければならなくなり、大変で吐いちゃう」という意味だよね。
この白説得というのは統一占いで斑になるからこそ起こりうることであり、自由占いなら発生しない労力だ。
レミュエルが統一占いを嫌がっているのは承知の通り。吐くというのは強い言葉だけども、統一占い先選定をさせられているときに出た言葉なので強い言葉になってしまったというのも分かるし、占い師レミュエルらしい感情の出ている点だと思う。
【仙】 仙人 キュウキ
印>>168
うむ～そう、最初は残りの純灰二人をどういう風に割り振るかという観点で、
その中でシップの方に寄った形になってたのでレミュエルの方に寄り直した形じゃ。
（その際にチェシャの話が出たので意見を聞く形になったが）
寝るひとはおやすみじゃ、皆お疲れ様。
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
明日ヴィオラからローズ黒出たら手順で両視点詰むじゃない。
判定出た時点で▼インタリオでコミットどうぞって言ったほうがいいのかなーと思ってるんだけど、どうなんだろう。
【家】 家政フ コハク
>>159キュウキさま
材料有難うございます～
戦略的にはそうなるのかな
2ｄ時点での>>2:198が容赦なさ過ぎて≠ローズっぽいのはなんとなくありやはりローズ―オトヒメの方がしっくりくるのはそう
2ｄ夜かなり慌てて見えた二人…。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
なんだろ。あたしの立場から言ってもな、ではあるんだが。
本当にすごいと思うんだよ……(語彙力が足りてない)
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
珍しくヴィオラ様インタリオ様が殴り合う…と不謹慎にもワクワクして見ていましたがヴィオラ様の喉が無かった()。
そろそろ休ませて頂きます。
皆様お疲れ様です。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズ真の世界線での灰狼を考えるの疲れたので……寝よう……
「考えるの疲れた」で踊り出したヴィデオはやっぱり草なんよ
【印】 配達員 インタリオ
>>177キュウキ
>>168は>>167の決定見えてなかったんだ。
まぜっ返したみたいで悪いね。
まあレミュエルなら当人の考える適当なとこを占うでしょう。
とも思うし決定は了解です。
まだ占えるしね。
【家】 家政フ コハク
シップさま真 ローズ＞ベッラ（オトヒメさま≠ヴィデオさまより）
別枠ヴィオラ偽時はベッラさまとヴィデオさまトントン
レミュエルさま視点は
そもそもチェシャさまヴィデオさま双方に狼仮定の疑問符がある感じ
チェシャさまは既出、>>154
ヴィデオさまは>>2:25>>2:28かなぁ
爆走する黒スーツこと彼がこう SGを守らないタイプの白論を振りかざしていないか僕は見ていたのですが
灰ガチ場面でなくなったのでここから見にくいんですけど
ヴィデオさまってヒアリングしてから動くタイプの方ではないので要素として弱いかなとは思っているんですが、↑のクイニャオ白論ってレミュエルさまからの疑いを晴らす形にフォーカスされていないんですよね。
仲間仮定ここまで熱心に語っておいて「真からの視線を逸らす方向」にチューニングできてないのはなんか違うなぁな気がしています
【印】 配達員 インタリオ
ところで>>16のレミュエルの判定は僕もパッと見で「ベッラ人狼」に見えたので（昨日は青色フォントで人狼と書いていたから条件反射だと思う）、思いつくだろうアピだけどね>>30>>27
他にも見間違えた人いるのでは？
ヴィデオはちゃんと論破してください。
【仙】 仙人 キュウキ
おおよそ共有されているかとは思うが、明日以降の進行の話を。
《ヴィオラからローズ狼判定が出た場合》
5d09 ▼ヴィオラ
（シップ→●レミュかインタ／レミュ→ヴィデオ白なら灰を黒狙い自由占い）
6d07 ▼レミュとインタの騙り狼の方
※シップ真時はここで村勝ち、終わらなかったらレミュ真
7d05 ▼シップ
8d** ▼レミュ真視点の黒
一応ヴィオラから～としているが、インタリオからローズ狼判定が出た場合でも進め方は同じと思ってもらってよい。
（ヴィオラとインタリオ、シップとレミュエルをそれぞれ入れ替え）
【家】 家政フ コハク
守るつもりで出すなら「何なら効くか」って目的意識挟まると思うのでここ純粋に白だと思ったから語ってる感はある
背景にレミュエル→クイニャオがあったとしても
【印】 配達員 インタリオ
>>180
チェシャの違和>>154については
最悪ぶち当たっても真黒斑って結構戦えるからなあというのがある。
黒出し▲レミュエル行ってもいいし、特にこの村だとヴィオラと繋げるって保険もあったわけだし。
【家】 家政フ コハク
>>184インタリオさま
｢ハスキーさま割れてもやむなし｣と考えてた1dを思い出しました 成程
クイニャオさま構えてるなら尚のこと
帆ではなく賭さまから出る、という違和をどう解消するかですかね～
【印】 配達員 インタリオは、【仙】 仙人 キュウキ を能力（襲う）の対象に選びました。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
決定了解。
インタレミュの視線？？ってなったけど、
まあ、そもそも手順崩さなかったらいいことに気が付いたので>>182
そこはまあ大丈夫かの気持ちではある。
しばらく起きてるので何かあれば安価いただけたら。
【仙】 仙人 キュウキ
《ローズの霊判定が白で揃った場合》
Ａ：7dギリギリまで両視点詰めるパターン
5d09 ▼霊
6d07 ▼霊
7d05 ▼偽打ち占 ※この日が最終的な決め打ち締切日
8d** ▼真打ち占の黒
Ｂ：実質明日5dに決め打ちするパターン
5d09 ▼偽打ちライン霊
6d07 ▼偽打ちライン占
7d05 ▼真打ち占視点の黒
※判定次第で偽打ちライン役職でも吊らなくていいパターンがありうるかもしれない？要検討
※2騙りの可能性の検討等も必要
Ａは時間をかけて判断をする形。
決め打ち日に判断役が1人の状態で揺れやすくなるかと思う。
Ｂは議論時間はＡに比べて少ないが、村側が大勢いる段階での決め打ちになる。
一応、霊ロラするつもりじゃったけど6dにやっぱり決め打ちで！と切り替えることが可能な進行ではある（途中での切り替え自体はあまり勧めぬが）
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
聞き方が正確じゃないな
1.普通に手順通りにコミットしてくほうがいいか
2.コミット回数を減らすために指示出したほうがいいか
かな？
このへんは好みや信条の問題だと思っており、
明日も赤にいるリュウの考えを聞きたい。
【仙】 仙人 キュウキ
特に>>187の方、実際その状況になったら各自よく確認してくれ。
おかしな所があれば突っ込みを頼む。
あるいは、他により良い進行を思いついた場合はそれもよいじゃろう、意見を出し合って検討しておくれ。
ローズ両白時（＝ローズ真狩と仮置きして）、ＡとＢのどちらがいいかの判断は正直難しい所じゃ。
儂自身はＢで大勢いる中で決め打つ方を好むが、Ａで議論時間が長く欲しい者・判定情報が多く欲しい者もいるかとは思う。
皆で考えて適宜判断しておくれ。〆
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
コミするなら▼インタリオで投了かも？の危険を犯すより普通に進行どおりコミットしたほうが良くねになった（個人的意見
余りにも事例が特殊すぎるんよ
【P】 【独】 助手 フクギ
＞参加者皆が納得してゲームを行う為に、「しっかりと最後まで議論を行うこと」を定める。これが当国における「投了禁止」の理念です。
＞「全視点詰み」にならない限りは、勝負の土俵から降りないことをお願いします。
＞尚、不慮の事態、不可抗力、進行中の過失等のケースにおいて、責任を問うことはありません。
また普通にプレイしていて結果詰んでしまった場合も同様です。
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
これ、投了を「狼陣営が申告する」なのか「インタリオ陣営が申告する」の考え方で異なるのか
狼陣営が申告するという捉え方なら投了に当たらないし
インタリオ陣営が申告するという捉え方なら投了にあたる可能性も出てくる
（考え方の問題なのでどっちだと思うかは人それぞれ）
で、多分合ってるはず
【印】 配達員 インタリオ
寝る支度を済ませてきた。
キュウキは進行案ありがとう
>>187>>188
AかBならいわずもがなAだけどね。
今きめうっても250%村負けそうなので、むしろその判断役一人で揺れるくらいの状態じゃないと正解掴むのは難しいんじゃないかな。こう言うのも不甲斐ないけども。
【P】 【独】 助手 フクギ
コミット進行をそもそも村が望むか、というところになるような。
望んだ場合にショトカするのに狼陣営が深刻する、ならありじゃないか？（最近保育園児なので日本語できてる自信がない）
【P】 【独】 助手 フクギ
１．投了について
投了は明確な「禁止行為」です。
ただし、「全パターンを網羅して対策を取った上で吊り手が足りる」という「詰み状態」の場合には、容認とします。
それ以外の場合においての投了、または投了を促す発言については、どちらも禁止行為です。
２．詰みについて
詰み状態とは、全PLの視点において「考えられる全ての可能性に対策を取った上で、なお吊り手が足りる」という状況を指します。
真贋決め打ちを行ったケースなどは詰みとはならないので、その状態で投了ないし投了を促すような発言は行わないで下さい。
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
早速日本語できてないんよなぁ（深刻）
見てるかわからないし（なんとなくチラ見されてる感覚はあるけど）
報告程度にしてもらっていいかしら
対応という形にはならないと思う
ホワイトに近いグレーという状況なので
クイニャオが統一占いだったらレミュがスライドCOでも積みの可能性ある
（シップ真が確定するので）
【印】 配達員 インタリオ
>>185コハク
シップではなくレミュエルから出ることはむしろ、シップラインの有利なのでは？
レミュエルが「切れてるとされるチェシャ-シップに同陣営判定を出した」ことになるから。
「切れてるところに偽黒うつわけない！レミュエル真！」とのどちらに取られるかは村や展開次第かもしれないけど、灰狼が灰吊りにかかりそうとか何とでも言うことはできる。
**
今日も話が散らかってしまったけど、
二番目に言いたいこととなるとレミュエル真>>176かな。
その疑問、本当に偽要素？真の思考で読めるでしょう。
一番目に言いたいことは僕が真です。
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
昨日だけ僕の喉71余らせちゃったけど
1,2,4dはヴィオラと使いきり回数おそろいだなあというどうでもいい事実に気づいてしまった
【P】 【独】 助手 フクギ
ちなみにまともな日本語かける状態にないので最速でも明日のお昼すぎになりそうで、その頃にはもう動いちゃってそうなのもある
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
まぁとりあえずインタリオには
そういうことする前に1度国のルールを読んで大丈夫
か確認してから相談しよっ！！！！
読んだ上でやってるのならそれはまた違う話
【独】 【印】 配達員 インタリオ
P村ぽいこと……
チップはインタリオ一本の指令書でしたね。
（クラーケンとヴィオラはW指定だったのかな？入れ替わり芸が面白かった）
インタリオはシンプルに好きであると共に、過去にもよく使っていた傾向に近いチップなのですが、最近ちょっと避けてたタイプでもあり。
というのも、ゆるゆる人狼やりたいなという思いがあったので、カッコつけちゃうタイプは控えがちだったんですね。
そこでインタリオとのことだったので
わかりました！！やります！！初心に返って！！！
みたいな気持ちでした。
最近スランプを感じてることもあり、初心に返ろうというね。
初心に返って騙りやろうというのも強い希望だったので、騙り役をもらえたのは嬉しかったです。結果は悔しいものになってしまいましたが、まあそれはそれで別の話。
【独】 【印】 配達員 インタリオ
RP指令は
ブラックホール製造技術で荷物を運ぶ運輸会社の運送担当社員
とのことでしたが
「おまえのような配達員がいるか？？？」
とインタリオの顔面と見つめ合うこと数日間。
ブラックホール製造技術を開発するほど非凡な才能を持った科学者の家系であること、
家族経営とはいえ経営者の息子であることから、
育ちは良い感じでいこうかと。
そもそも真っ先に自動化しそうな運輸において配達員などという酔狂な仕事をやっているわけですから、「人が届けること」を付加価値にしているわけですよね。
というわけで現代日本の配達員ではなく、この世界の配達員をイメージしながら作りました。
【P】 【独】 助手 フクギ
笑顔セールスマン ヴィデオ
#P #ヴィデオ >>4:+78
最初蟹職人を配ろうとしてました（白状）
曲考え直さないと配れないというマジレスを貰い、せやな！という顔になったので考え直しました。冷静になりました。
前回も気が狂ったプロデュースを考えて、普段のボクみたいになってるから冷静になれって言われた気がするんですけどまた同じ現象を起こしました（反省しない）
何を売ってる人にするかなぁというところで悩み、最初は親しみやすい小売り系にするか？という話をしていて、その路線で責めることは採用して貰えることになりました。
でも、もっと規模が大きくて無駄なものを売っていてほしいなぁという思い付きを投げてみたところ、反応が大変良かったので、この舞台を富豪に売った人になりました！
🐣「富豪便利すぎる」
🐞「∞に富豪ネタが湧いてくる」
台詞も全力で人狼ゲームというものを楽しんでくださるPLさんだなぁと感じているので、そのままスマイルで駆け抜けてくださいという気持ちでご用意してみました。
「牛！選べ！」の名言もあの顔で言われたら笑っちゃいますよね。いい感じです。全裸で踊り狂ってるとか、露出狂とか言われてますが、イイ感じではないでしょうか。
【独】 【印】 配達員 インタリオ
指令書のもう一つの特筆すべき要素は
家族は錬金術師を憎んでいる
ですよね。
科学者の地位・価値を貶める錬金術師を憎んできたとのことですが、インタリオ自身の心情については特に言及はありませんでした。
インタリオ自身も錬金術師を憎んでいるのか。
「それは当然」
そうなるべく生まれてきたのだから。
そんな家族の下に生まれ愛され育てられ、家業に従事しているくらいですからね。
【P】 【独】 助手 フクギ
>>1:+172>>1:-503>>1:-504>>1:-509>>1:-510 クイニャオ
>>1:+173>>1:-511>>1:-512コハク
>>2:+88>>2:-542エース
>>2:+93>>2:-543ハスキー
>>+2:131>>2:-554>>1:-267ベッラ
>>3:+122>>3:+124>>3:-258 オトヒメ
>>3:+128>>3:+239>>3:+241 インタリオ
>>3:+144>>3:+307 ローズ
>>4:+66 シップ
>>4:+78>>4:-293 ヴィデオ
>>4:+113 キュウキ
未：チェシャ>>4:-228（タルパ下書き）/チノ/ヴィオラ/レミュエル
【P】 【独】 助手 フクギ
>>1:+172>>1:-503>>1:-504>>1:-509>>1:-510 クイニャオ
>>1:+173>>1:-511>>1:-512コハク
>>2:+88>>2:-542エース
>>2:+93>>2:-543ハスキー
>>+2:131>>2:-554>>1:-267ベッラ
>>3:+122>>3:+124>>3:-258 オトヒメ
>>3:+128>>3:+239>>3:+241 インタリオ
>>3:+144>>3:+307 ローズ
>>4:+61 シップ
>>4:+78>>4:-293 ヴィデオ
>>4:+113 キュウキ
未：チェシャ>>4:-228（タルパ下書き）/チノ/ヴィオラ/レミュエル
【P】 【独】 助手 フクギ
仙人 キュウキ
#P #キュウキ >>4:+113
プロローグでタルパと仲良さそうにしてましたが、錬金術師のRP指定が入っています。
残り1枠にやってきちゃった錬金術師さん。
PLさん自身はとてもバランス感覚の良い方だと思ってます。
思いやりがプレイングにも滲んでますよね。
いいまとめの見本みたいな人だなぁ。皆の意見は汲みつつも、自身の推理や意見もしっかり持っていて大事にしながら、指針だしや適宜介入。
言語化が強いからそう見せないし見えないところがあるけど、タルパとの共通認識は感覚派である、かにゃ。
表にはあまり出ていませんが、自身の推理があるが故の迷いもちょっと見えてお茶目さが増している気がしました。
その他チップ候補は「星官 ユエ・鬼市 チェン・車海老 センベエ」
ユエ：火力が心配…！
チェン：ほんまに推し活できる？（胡乱な目）
センベエ：アイドル差し置いて何か始めちゃう顔では？
となって、キュウキに。
表情差分を使えるようにしたのはキュウキとヴィデオ辺りが使えるかなぁと思ってのことでした。台詞はわざとじゃないです。錬金術師ってこういうこと考えてそうじゃない？という妄想から！（※合っているかは知りません）（※なぜなら全容を聞いていないから）
【帆】 夏色の帆 シップ
起きた！
レミュエル視点チェシャ占って話でてるけど、単純に初手真黒って狼にはきつすぎるのでその論無理ない？
ラインが確定するので両視点詰められる手順に乗る。
初手狼引っかかった時って大体確黒になってた記憶。
クイニャオとチェシャが切れてるならまあありかもだけど切ってる印象もないし。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>155 コハク
いや皆が俺をだだっこ（おっさん）のように見つめる視線に気づいて段々いたたまれなくなり…
チェシャコハクの夢から覚めてきた（エースが覚ましてくれた）のはあるけど。
いうタイミングなくなってたから今言うけど>>3:225（中段）は「それは…はじめから言って…」てうなってた。
チェシャの中の想定が読めてないからレミュへのフォロー（アピで言いづらい）が言いたい故の発言に見えてた。
【帆】 夏色の帆 シップ
オトヒメベッラレミュエルインタリオ見てるけど、
レミュエルがひたすら自分で作った枠を個人要素に見せてるのを「彼の空気」として作ろうとしている（>>1:86など）って見方はできるのかな。
ただ、ベッラ基点で見るとオトヒメ上げレミュエルフラット、まではわかるけどヴィオラ高評価（しかも>>1:50の時点から）というのはひっかかり。
フラットに見る（というより良く/村真仮定で見ようとしている？）ベッラ像からの逸脱。
ここ、ヴィデオが取ったのわかるんだよな。
反証としてはラインつなげる前に霊ロラにする気だったので問題なく真を真として挙げられた、くらい？
【帆】 夏色の帆 シップ
ただ、2d時点で霊ロラ押してたのってハスキーオトヒメクイニャオあたり？ （チノも決め打ちこわい、は出てた気がするけど）で、インタリオも霊ロラじゃなくて灰吊に乗ったんだよな。
そもベッラオトヒメ両狼だと位置的に即占襲撃だと吊に入りそうで怖い位置。
ライン戦視野なら猶更にヴィオラへの寄りがいらないんだよなあ。
ベッラのヴィオライイわ！ は本当初めからなので。
ここら辺、陣営として通るように見えるなら明日ヴィオラから補足は欲しい。
【帆】 夏色の帆 シップ
ベッラ狼ならインタリオ真か？ と思いつつクイニャオをなんだかんだで処理枠に入れてたのを見るとやっぱ違うなって真顔になる。
そいえば>>152、ヴィオラの黒出しは占に関わらずやらないだろ。
ヴィオラが黒出してくれてるからこそ両視点追えてるので。
【帆】 夏色の帆 シップ
（オトヒメベッラレミュエルインタリオつづき）
>>1:139時点でベッラにそこまで視線注視してたっけ？ （チェシャに夢中で気づいてない可能性はあり）
インタリオ基点からも思うんだけど、なんか2人にいいように使われてない？ って思うんだよなベッラ。
ベッラ狼で占外そうとしてインタリオ>>1:163出るか？
（反証：シップが押し切ってチェシャ占なる可能性をそこそこ見てた）
オトヒメ>>1:170とかはチェシャ占になる未来を考えないと出ない提案に見えるんだよな。ベッラオトヒメ占はハスキー外せばあり得たと思うので。
というかオトヒメはチェシャ占に狙いを定めてたと思う。
本人のキャラ的に素直に見えるけど割と欲に素直な考察だと今見ると思う。（チェシャ狼見てる俺はそうそう超わかるーーーとなっていたけど）
【総】 パーク総支配人 チェシャ
ベッラ狼だと>>2:100が無茶苦茶要らないのよね
これ、ベッラインタリオ両陣営仮定、ベッラは白だけどCということです
処理やキリキレ以上に仲間の発言権奪ってる動きなので
非仲間だから出た発言に見えてるのと
インタリオ単体要素として、インタリオは2dレミュ真視より>>2:132なのに
C視してるベッラを真見てるレミュに占わせようとしてるの>>2:211
ベッラC視への本気度が薄く見えて単体偽要素として映ってるね。
【帆】 夏色の帆 シップ
ベッラ→オトヒメの擁護>>1:178 は両狼ありえる範囲。
ただ対ヴィオラと呼応してるのがなー（オトヒメ上げるとヴィオラも上げてしまう、且つ対ヴィオラの方が握ってそう）
印>>1:204 【●チェシャ〇オトヒメ】、レミュエルから真黒出ると期待してたなら逆じゃね。俺から真黒出ないと思ってたってのは見た上で言ってる。
この時点でヴィオラへの+評価って出てた印象があるけどライン戦に持ちこもうとした意図って真仮定なんなんだろ。
>>1:205 ベッラ ここは切りで通る範囲（チェシャハスキー2択の状況に見えた）←★違うなら意見欲しい
>>198 チェシャ
それなーーー 本当C視が要らない。囲った後に俺が占うの抑制する効果があるのか？（いやないと思う）@0
【独】 【帆】 夏色の帆 シップ
今日は屋敷に生えてたこのマンゴー！
これを使ってコハクの魂を掘るぜ！ いい匂いでおいしそー！
忙しなく動く姿。
これは自分のためじゃなくて主のためなんだな。
俺も[[fortune*]]年後くらいには雇えるようになりたいなあ…！
【コハクは白い魂の家政婦（人間判定）】
コハクいないしこのまま食べちゃお。
いただきまーす！
【独】 【帆】 夏色の帆 シップ
今日は屋敷に生えてたこのマンゴー！
これを使ってコハクの魂を掘るぜ！ いい匂いでおいしそー！
忙しなく動く姿。
あれ、その鋭い爪と牙は… そんなの必要な家事ってある？？
【コハクは黒い魂の家政婦（人狼判定）】
コハクいないうちにこれは食べちゃお。
いただきまーす！
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>199
（オトヒメ上げるとヴィオラも上げてしまう、且つ対ヴィオラの方が握ってそう）
そう、これ。ヴィオラの方が握ってそうはあたし視点ほんとそう。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>198「仲間の発言権奪ってる」
これも良い。明らか邪魔なんだよな。
というか、ベッラの声を「殺しに」きてると感じた。
そこでレミュ評価してんのも追加だな……。
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